175 ответов в теме

[AlCher]

Сан Сеич, дата сообщения:  Jun 17 2009, 11:24 AM

А реакция мастера на критику обывателя не имеет отношения к данной теме

ок. возможно. приношу извинения, если ошибся темой.

[Edi]

Сан Сеич, дата сообщения:  Jun 17 2009, 09:24 AM

А реакция мастера на критику обывателя не имеет отношения к данной теме

Прямое отношение. Ведь мы говорим именно об этике Мастера.

Сан Сеич, дата сообщения:  Jun 17 2009, 09:24 AM

В мед- и пединститутах это с первого курса, как отдельный предмет, внушают. Называется "профессиональная этика и деонтология".

Это не этика, а круговая порука. Когда ошибки врача не признаются вслух коллегами. Ни к чему хорошему это не приводит.

Сан Сеич, дата сообщения:  Jun 17 2009, 09:24 AM

Первый и главный закон любой профессиональной этики гласит, что ЛЮБЫЕ действия коллеги могут обсуждаться ТОЛЬКО с коллегами. Сколько себя помню, его свято соблюдали все врачи, педагоги, юристы, артисты, художники и т.д. Обыватель может обсуждать кого угодно, но внути цеха – только так. Исключение составляли низшие слои, но там о морали и речь не идет. В последнее же время этот святой закон нарушают направо и налево и в медицине и в педагогике и где угодно. И делают это, главным образом, приехавшие из колхозов, аулов и прочих глубинок. Этика для них – излишняя роскошь.

Очень этично написано. И интеллигентно, к слову.

Аргумент же "а у меня продается, поэтому вы неправы" вообще звучит забавно. Большими количествами продается лишь ширпотреб и фастфуд. Поэтому, либо Мастер, либо ширпотребщик. Во втором случае, какие претензии?

Говоря же о профессиональной этике, подразумевают обычно не отношения внутри "цеха", а то, принципы подачи публике, потребителю. Какие моральные рамки ставятся снаружи, а не внутри коллектива.  

[YakSlon]

С точки зрения профессиональной этики, этично ли воздействовать на умы с целью формирования вкуса и потребностей у целевой аудитории?

Браво! Согласен со всем. По последнему предложению - если целевая аудитория поддается на воздействие, то почему нет?  

[Shtin_Andrey]

Не знаю что тут особо обсуждать ... как мне кажется, говорить об этике в Интернете смысла нет, т.к. всё, что попадает в Интернет становится общим достоянием хочет этого кто-то или нет. Люди друг друга не видят и происходит освобождение негативной стороны человека. Какая уж тут этика ... Вопрос же профессиональной этики - это тема закрытая для посторонних ушей. Зачем её тут обсуждать. Если мастер человек вежливый, понимающий и воспитанный, то и в профессиональной сфере будет таким же.

Копирование известных шейпов процесс неизбежный. Копировальщики всегда будут. И посредственные трубоделы тоже. Имя им Легион. (с)
Но есть обратная сторона медали. Делает-делает человек трубку, а оказалось, что сделал очень похожую трубку на трубку известного мастера и начинаются обвинения в копировании, а у человека то и мысли не было копировать. При этом ещё похвастать охота новой сделанной трубкой. И за это ругать? Глупо ...  

[Сан Сеич]

Это не этика, а круговая порука. Когда ошибки врача не признаются вслух коллегами. Ни к чему хорошему это не приводит

Это придумали задолго до нас с Вами. И многим, из тех кто придумывали, памятники стоят

Аргумент же "а у меня продается, поэтому вы неправы" вообще звучит забавно

Это аргумент и еще какой! Можно тысячу раз сказать "нравится", "шедевр", "WOW". Тем более, что это ничего не стоит. Но подтверждает это только голосование рублем. Не заствишь человека деньги отдать, если без уголовщины   А ширпотреба трубочного - полные магазины, даже в гастрономе видел. Любая вещь в единичных количествах - нтикак не ширпотреб.

этично ли воздействовать на умы с целью формирования вкуса и потребностей у целевой аудитории

Этим занималась и занимается торговля с момента возникновения. Даже есть принцип: "предложение определяет спрос"

Делает-делает человек трубку, а оказалось, что сделал очень похожую трубку на трубку известного мастера

Если "очень похоже", да еще и на "известного мастера" - это уже не мало   Тем более, что сделать ее не так уж просто. Обычных трубко за это время штуки 3-4 получится. Зато интесно. Впрочем, у каждого свой интерес   

[Marabux]

Даже есть принцип: "предложение определяет спрос"

В данном "принципе" в первую очередь речь о цене идет на одинаковый товар, а во вторую об упаковке красивой, а вовсе не о том, о чем Рома написал.

[К.Никитич]

Не знаю я. Я не трубочный мастер, но вроде тоже чего-то руками делаю. Критику не только люблю, обожаю. Особенно изощренную, которая норовит обидеть, больнее ударить .
Мягкой, дружеской критики не люблю, она как легкий ветерок в жару, приятна, но совершенно бесполезна.
Критика должна быть ураганной, валящей с ног, только тогда она эффективна. Когда  сбивает, распластывает тебя . Выжил, смог подняться - иди работай дальше. Нет - жуй сопли и доказывай, что несправедливо обидели .
Многих моих коллег критика баловала с самого начала пути, но ничего хорошего это им не принесло.   А если критика обижает, не занимайся творческой работой, не показывай свои опусы людям. Холь и лелей себя и думай , что ты самый лучший .  Критика и неадекватная тоже , даже если ты с ней не согласен , заставляет думать . Начинаешь думать - начинаешь видеть себя в большом процессе , начинаешь понимать , что ты один из , начинаешь правильно оценивать свои возможности и тогда уже никакая критика не страшна .
Бояться надо равнодушия . Вроде не хвалят и не ругают. Вроде хорошо, а это значит, что нет тебя, и никому ты неинтересен .
Сан Сеич, взрослый мужик, а нюни развесил. Критиков своих во всех смертных грехах обвиняет. Радуйся, наконец заметили ... Можешь - работай,  доказывай. Не нам , себе! Не можешь - сиди дуйся.   А если все в своем творчестве устраивает, только судьи не нравятся - не показывай.  Кайфуй сам , кайфуй вместе со своими заказчиками. А выставил - терпи ! Публичность имеет " две стороны медали ".

[Сан Сеич]

Почему о ценах и упаковке? Например, увидел я некую техническую новинку, о которой раньше и не подозревал, потому и спроса с моей стороны не было, и понял, что она мне нужна.
Я первую трубку купил в 1983г, а трубки с бамбуком увидел сравнительно недавно. Если бы не увидел, то и не захотел бы
Наоборот, спасибо говорить надо за формирование новых вкусов

2 КНикитич: Мне к такой "критике" здесь не привыкать   Только Вы же сами сказали, что дело не в моей работе, а в ущемлении ваших самолюбий   Или я прочитал не правильно?

[Edi]

Сан Сеич, дата сообщения:  Jun 17 2009, 10:32 AM

Это придумали задолго до нас с Вами. И многим, из тех кто придумывали, памятники стоят

Фамилии можно? Кому памятники стоят? Тем, кто двигал науку или тем, кто выдумывал поруку?

Сан Сеич, дата сообщения:  Jun 17 2009, 10:32 AM

Это аргумент и еще какой! Можно тысячу раз сказать "нравится", "шедевр", "WOW". Тем более, что это ничего не стоит. Но подтверждает это только голосование рублем. Не заствишь человека деньги отдать, если без уголовщины   А ширпотреба трубочного - полные магазины, даже в гастрономе видел.k

Рынок голосует за Макдональдс и китайское фуфло.

Сан Сеич, дата сообщения:  Jun 17 2009, 10:32 AM

Любая вещь в единичных количествах - нтикак не ширпотреб.

Любая вещь в единичных количествах - еще не шедевр и даже не произведение Мастера.
Я сейчас не лично о Вас, поймите правильно.

Shtin_Andrey, дата сообщения:  Jun 17 2009, 10:29 AM

Делает-делает человек трубку, а оказалось, что сделал очень похожую трубку на трубку известного мастера и начинаются обвинения в копировании, а у человека то и мысли не было копировать. При этом ещё похвастать охота новой сделанной трубкой. И за это ругать? Глупо ...

Это случайная копия?

Сан Сеич:



Tokutomi:

[hebi]

я бы сказал - совсем не копия   

[Сан Сеич]

Ну, если моя трубка - копия этой, я должен от гордости лопнуть Честно говоря, эту трубку Токутоми я проглядел. Если и смотрел, то на совсем другие.
Вы не видите разницу? Хотя бы в том, что у меня чаша утоплена и камера совсем под другим углом. У него трубка в зубах будет как фулбент, а моя - почти как прямая.
Я же писал, что моя, скорее, похожа на кавлера Габриэля ДальФьюме. Он ее на выставке не Кубке продавал. Почему-то, истерики не было. Наоборот, быстренько купили и здесь хвастались
И, в конце концов,если икопировал, то не Васю же Пупкина.
Тогда и за ЭТУ, до кучи, автора отбуцкайте. Тоже ведь общие черты есть.
А чего не возмущаетесь, что бенты Иварссона здесь только ленивый еще не сделал? Или когда один-в-один катают под Бангов и Формера?

[hebi]

К.Никитич, дата сообщения:  Jun 17 2009, 10:46 AM

Бояться надо равнодушия . Вроде не хвалят и не ругают. Вроде хорошо, а это значит, что нет тебя, и никому ты неинтересен .

+500

[Shtin_Andrey]

AlCher, дата сообщения:  Jun 17 2009, 09:40 AM

Если врач, педагог, трубочный мастер начинает публично показывать свою работу, и все видят, что у врача кое-как сделанные швы, то и операция под вопросом, у педагога откровенные косяки в обучении, а на ЕГЭ приходят сдавать другие люди, а мастер делает уродливые трубки, а что еще хуже красивые, но отвратительно курящиеся, то что-же "не выносить сор из избы"?

Да, не выносить, но при этом поставить своего коллегу таким образом на место чтоб ему потом и помыслить было стыдно о том, чтоб сделать что-то плохо в своей проф.среде. Но для этого нужно живое общение.

[Shtin_Andrey]

Edi, дата сообщения:  Jun 17 2009, 11:52 AM

Это случайная копия?

Это называется по мотивам. Я же говорил совсем о другом.

Пусть лучше мастера договориваются о своей проф. этике, а я помолчу.

[К.Никитич]

2 КНикитич: Мне к такой "критике" здесь не привыкать  Только Вы же сами сказали, что дело не в моей работе, а в ущемлении ваших самолюбий  Или я прочитал не правильно?

Не понял я . О каких ущемлениях самолюбий Вы говорите ?

[Сан Сеич]

Накал критики зависит от от выставленных трубок и от поведения этого человека в ответ на критику .

Думаю , что если бы Сан Сеич не стал говорить о том , что мнение форума не влияет на продажи его трубок , то обуждение бы быстро прекратилось

Это из Вашего  поста.
Между тем, я не про "невлияние" писал, а про то, что очень часто то, что здесь похвалили, потом очень долго не было реально востребовано и наоборот.

Когда плохих актеров забрасывали мочеными яблоками , им тоже было не очень приятно , но это плата за работу , которую они сделали

Но я не слыхал, чтобы этим занимались другие актеры, даже самые гениальные
Added:
На Кубке я спросил у Миммо что-то совершенно безобидное про трубки на другом столе. Он (человек весьма приветливый) очень резко ответил, что НИЧЕГО не знает про другие трубки, про свои - пожалуйста.

[Edi]

Сан Сеич, дата сообщения:  Jun 17 2009, 11:47 AM

Но я не слыхал, чтобы этим занимались другие актеры, даже самые гениальные

Сплошь и рядом. Не хочется перерывать инет. История знает огромное количество примеров, когда великие композиторы, писатели, проч. указывали самым нелициприятным образом на недостатки молодым талантам. Прилюдно.

[Stockman]

Когда плохих актеров забрасывали мочеными яблоками , им тоже было не очень приятно , но это плата за работу , которую они сделали Но я не слыхал, чтобы этим занимались другие актеры, даже самые гениальные

Браво! Квинтэссенция.

[SonGoku]

Stockman, дата сообщения:  Jun 17 2009, 01:56 PM

Но я не слыхал, чтобы этим занимались другие актеры, даже самые гениальные  Браво! Квинтэссенция.

Раневская о коллеге:  "У него голос- будто в цинковое ведро ссыт".

[Stockman]

SonGoku, дата сообщения:  Jun 17 2009, 02:12 PM

Раневская о коллеге:  "У него голос- будто в цинковое ведро ссыт".

Бабушка Фаина Георгиевна обладала замечательным чувством юмора, такой ее знали все коллеги. Пример неудачный, на мой взгляд. В любом случае, это было сказано не на публике, а в узком артистическом кругу, так что вдвойне неудачное парирование вышло.