293 ответов в теме

[Laszlo Kovacs]

                    

Цитата

Меня вполне устраивает общение со смертниками, вроде вас ;D.

Смерть - единственная вешь, которая случается с гарантией 100%. Всё остальное спорно.                    

[grey]

                    Laslo,777-oe soobsheniye..
A spor glupiy,IMHO.
Price List izvesten.Ot oplati,v toi ili inoi forme nikto ne uidet.Risk - izvesten.
Vibor sdelan.
Tak chto...
sporit-to ne o 4em,ne tak li?
A uyti iz kluba smertnikov mojno tolko nogami vpered,ibo vse mi smertni.
PS
sorry za translit
                    

[Tim]

                    Есть очень простой и короткий ответ: Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет.
Курить вредно, пить вредно, холестерин вредно, соль-сахар - белый яд. Список можно продолжать до бесконечности. А итог у всех один - смерть. И я не хочу отказываться от удовольствий жизни, для того, чтобы протянуть лишних пару лет. А если вспомнить, что мы живем в Москве, и тут дышать просто вредно, и машина любую минуту сбить может и ... Fisa, когда в деревню переезжаешь?
P.S. А сигареты я в жизни не курил, и ни малейшей зависимости от никотина у меня нет. Чего и вам желаю.                    

[Fisa]

                    

Цитата

и ... Fisa, когда в деревню переезжаешь?

Вот это, я  не понял. Хотя старался. Честно.  :)
Может потому, что мои мозги менее затуманены никотином чем у вас?  
                    

[BotsmanSerg]

                    

Цитата

Laslo,777-oe soobsheniye..

;D А в форуме 661 участник - пятерых не хватает  ;D
                    

[Senis]

                    Это он наверно не к мозгам, а к тому клонит, что типо в деревне воздух по чище - здоровию лудше. Типо всем фанам здорового образа жизни надо осесть в деревне (хорошо еще что не в .... ).
Необрощай внимания. Как ктото из классиков говорил: самое трудное человеку, так это признатьса самрму сибе, ибо после признания начинаетьса муки. Нехотят, так и пусть. Ихнее дело - горбатого и палкой невыпрямиш.                    

[hot]

                    

Цитата

На мой взгляд, курить вообще не модно, не продвинуто, не клево и пагубно. НО....
Каждый находит в курении свой кайф. Кому-то это необходимо (как наркотик), кто-то "балуется" для понтов (постепенно втягиваясь), кто-то экспериментирует (трубка, сигары, сигариллы, сигареты, кальяны, чай, махра, конопля, опий...) Результат-то все равно один.
Кто хочет сидеть с ампутированными конечностями в инвалидной коляске с кислородным балоном за спиной? Кто хочет заходиться в разрывающем все внутренности нескончаемом кашле, сплевывая в плоточек "дерьмо" их легких? Кто хочет дойти до конца?
Все вы скажете, что это не про вас. Вас минет чаша сия.
Да?...
Посмотрим.
От этого лепета о том, что (трубку или сигару) круче курить, что вас кто-то обидел, не поверив в вашу искреннюю любовь к пайпсмокингу, что в отсутствие сигар вы кромсаете свои легкие сигаретами и сигариллами разит махровым мазохизмом.
Пробовал ли кто-нибудь из вас хотя бы раз, сам себе, в закрытой комнате, под подушкой честно ответить на вопрос: ЗАЧЕМ Я КУРЮ?
Ну как вам задачка, господа "философы"?
P.S. Если все таки попытаетесь подумать над ответом на этот вопрос, хочу сразу предостеречь. Ответы типа "мне это просто в кайф", "я худею", "так я расслабляюсь" и т.д. - полная чушь. Не обманывайте себя!

Агитировать курить или не курить, по меньшей мере, глупо. Повторюсь: "Все есть яд, все есть лекарство, все зависит от меры." При злоупотреблении любой продукт становится отравой. Курение трубки наименее опасная для здоровья форма курения, по целому ряду причин. Наибольший вред для здоровья от курения сигарет связан отнюдь не с никотином. Наиболее вредны продукты сгорания целлюлозы, пропитанной селитрой, из которой состоит сигаретная бумага, химических добавок в дешёвых сигаретных табаках, белков и крахмала, в табаках ускоренной ферментации. Трубочные табаки, как правило, имеют более высокую степень переработки, производятся из высококачественного сырья. Много вредных продуктов сгорания поглащается внутренними стенками трубки, которые имеют микропористую стуктуру. В длинном мундштуке курительной трубки дым хорошо охлаждается, очищается от смол и твёрдых микрочастиц. Современные трубки серьёзных производителей оснащаются высокоэффективными фильтрационными системами и одноразовыми сменными фильтрами из сепеолита (морской пенки), активированного угля, силикогеля, специальной керамики и т.п. Сам процесс курения трубки в корне отличается от любого другого курения. При правильном медленном холодном сухом курении трубки, когда табак едва тлеет, на грани загасания, почти без дыма, отдавая все нюансы вкуса и аромата, курение сродни аромотерапии. Трубочным табаком, как правило, не затягиваются, да и какой смысл: в лёгких вкусовых рецепторов нет, а никотин усваивается и через слизистую оболочку полости рта. В большинстве своём, трубокуры не имеют зависимости от табака. По сравнению с влиянием таких факторов, как автомобильные выхлопы, промышленные загрязнения, низкое качество продуктов питания и питьевой воды, и прочих сопутствующих "прелестей" цивилизации, вредное влияние курения на здоровье ничтожно. Никотин, кроме того, имеет много благотворных эффектов для здоровья, о которых не говорят по соображениям "политической корректности". Научные исследования доказывают, что никотин более, чем в два раза снижает риск заболевания синдромом Алцгеймера, болезнью Паркинсона, синдромом Tourrete, имеет неоспоримое благотворное влияние на течение рака эндометрия, афтозно-язвенного стоматита, язвенного колита, аллергического альвеолита, а также курение способствует снижению массы тела. В головном мозге имеется большое количество никотиновых холинергических рецепторов. Хроническое употребление никотина еще более увеличивает их количество; стимулируя эти рецепторы, никотин способствует высвобождению серии нейротрансмиттеров, участвуя таким образом в выполнении ряда важных функций. Курение может положительно влиять на умственную деятельность у здоровых людей, что проявляется оживлением, лучшей обработкой информации, ускорением некоторых моторных реакций и улучшением памяти. Есть четкие данные о том, что никотин повышает умственную работоспособность и ускоряет обработку информации. Некоторые исследователи указывают на уменьшение числа случаев болезни Дауна среди новорожденных, родившихся у курящих матерей, по сравнению с некурящими. У курящих беременных риск развития преэклампсии и эклампсии по данным ряда исследований, снижен на 30-50%, реже встречается гипертония беременных, среди курящих женщин реже встречается дисменорея, поскольку табак угнетает синтез простагландинов, что приводит к уменьшению болей, интенсивное курение снижает риск развития фиброза матки. По данным одного исследования, курение снижает риск развития рака толстой кишки у больных с язвенным колитом; есть сообщения о снижении заболеваемости раком прямой кишки среди курящих женщин. В серии исследований отмечено снижение смертности от инфаркта миокарда среди курящих на 40% и более. Статистика доказывает, что курящие гораздо меньше страдают от высокого уровня холестерина, многих болезней, в том числе сахарного диабета, повышенного давления, вызванного стрессами, онкологических и кардиологических заболеваний."

Цитата

Да не самом деле ничего как будто и не хочу. :neznau
Просто, прочитав первые посты этой темы, захотелось подтолкнуть людей к осмыслению того, что они делают. Не обижая и не навязывая свой взгляд, дать им совет (СОВЕРШЕННО ИЗ ДОБРЫХ ПОБУЖДЕНИЙ) на какой вопрос стоит искать ответы, чтобы понять, что кайф от курения - иллюзия. Имеется в виду курение - как процесс заглатывания дыма и , как следствие, отравления организма. Мне кажется, что человек должен отдавать себе отчет и мочь СЕБЕ ответить стоит ли внешняя красота, взрослость, понты, вкус, цвет, запах, кайф и т.д. того самого, неизбежного результата.

Здесь все участники дискуссии взрослые люди, принимают сознательные решения, независимо от пропаганды и моды. И уважают решения других.

Успехов,
Евгений.                    

[Laszlo Kovacs]

                    Хочу вернуться к теме топика. Трубка или сигара?
И трубка и сигара являются элитными способами курения, по крайней мере по сравнению с сигаретами (надеюсь, что слово "элитными" не будет воспринято превратно).
Сложилось такое мнение, что сигары курят в основном люди с высоким достатком, часто снобы. Курение же трубки более демократично. Так ли это? Какой из двух способов курения более весом, значителен, элитен? (сложно подобрать правильное слово). Сигарных клубов десятки - трубочных единицы.
Что думаете, господа трубошники?                    

[wart]

                    

Цитата

Сложилось такое мнение, что сигары курят в основном люди с высоким достатком, часто снобы.

Ага. Я, например ))
                    

[Laszlo Kovacs]

                    

Цитата

Ага. Я, например ))

Вартан, я имею ввиду общественное мнение или скорее общее заблуждение.
Ни в коей мере не считаю тебя ни снобом ни элитой  ;D
                    

[Fisa]

                    

Цитата

Агитировать курить или не курить, по меньшей мере, глупо.

Жень, я ведь никого агитировать даже не пытался. Надеюсь это мое утверждение не станет предметом спора?

Будем до конца правдивы. Очень многие из посетителей курят и сигареты, и трубку, и сигары. Поэтому курение я рассматриваю как понятие обобщенное. Неважно что курить, важен сам факт. Все перечисленные тобой плюсы, которые дает потребление никотина, с лихвой компенсируются зловещими минусами. Никотин - это яд. Надеюсь никто спорить не станет. Яд - субстанция, употребление которой приводит к летальному исходу или к необратимым изменениям в организме, исключающим нормальное его функционирование. Какая разница, много никотина употребляет курильщик за один сеанс курения или мало? Происходит накопление токсичных веществ, которое не исчезает бесследно. Это факт. На фоне общего вреда, которое никотин наносит организму, приведеные тобой положительные свойства блекнут.

Цитата

сахарного диабета, повышенного давления, вызванного стрессами, онкологических и кардиологических заболеваний."

Потребление никотина приводит к увеличению кровяного давления, тонкие стенки сосудов у людей, больных сахарным диабетом лопаются, это является причиной возникновения и прогрессирования диабетической ретинопатии, а следовательно - отслоению сетчатки и слепоте, ангеопатии (диабетической стопы), а осюда почти на 100% гангрене и ампутации. Воистину, никотин полезен диабетикам ;D
Никотин - на 100% способствует возникновению тахикардии, прогрессирующей гипертонии, в разы повышается риск обширного инфаркта (в просторечии - разрыва сердца), инсульта, атеросклероза, артрита и артроза, тромбоза.

Возможно, никотин входит в состав некоторых лекарств, но в мизерных количествах, которые никак нельзя сравнивать с теми "тоннами", которые потребляет курильщик. И уж точно, эти лекарства не прописывают диабетикам и больным с ишемической болезнью сердца.

Цитата

Здесь все участники дискуссии взрослые люди, принимают сознательные решения, независимо от пропаганды и моды. И уважают решения других.

Поэтому и являются уважаемыми и интересными людьми, с которыми просто приятно общаться. Ты, Женя, тоже в их числе.
И, тем паче, не хочется, чтобы что-то (никотин, например) мешало этим людям жить долго и счастливо.  

                    

[Fisa]

                    

Цитата

Сложилось такое мнение, что сигары курят в основном люди с высоким достатком, часто снобы. Курение же трубки более демократично.

Всегда считал, что все происходит с точностью до наоборот.
                    

[BotsmanSerg]

                    

Цитата

Хочу вернуться к теме топика. Трубка или сигара?
Какой из двух способов курения более весом, значителен, элитен?

К вопросу о том, кто круче - Сталин или Черчиль?  :)
Имхо, от того кто курит зависит.                    

[Laszlo Kovacs]

                    Нет, я к тому, что сигарных клубов в Москве и Питере значительно больше, чем трубочных. К тому, что сигарных вечеров проводится изрядное количество, и всё в основном для богемы и элиты. Журналов сигарных по крайней мере 2, а трубочных нет уже.                    

[Senis]

                    Всеж, Ласло прав.
Если посмотреть по ценам, то хорошая сигара стоит дороже чем хороший кисет трубочного табака. Например - Данхилл, табак в 50г. от 9 ев. до 12 ев. 50г. до конца недели (о то и больше) хватит. Сигары Данхил от 4 ев. до 9 ев. за штуку! Само-сабой, курение сигар, это для людей с высоким достатком.                    

[BotsmanSerg]

                    

Цитата

Нет, я к тому, что сигарных клубов в Москве и Питере значительно больше, чем трубочных. К тому, что сигарных вечеров проводится изрядное количество, и всё в основном для богемы и элиты. Журналов сигарных по крайней мере 2, а трубочных нет уже.

Мне кажется, что в наш суетливый век реже встречаются люди с характером и ритмом жизни, подходящим для эксплуатации трубки. Трубку надо чистить. Денщики есть не у всей "элиты".  :D
                    

[Fisa]

                    

Цитата

Всеж, Ласло прав.
Если посмотреть по ценам, то хорошая сигара стоит дороже чем хороший кисет трубочного табака. Например - Данхилл, табак в 50г. от 9 ев. до 12 ев. 50г. до конца недели (о то и больше) хватит. Сигары Данхил от 4 ев. до 9 ев. за штуку! Само-сабой, курение сигар, это для людей с высоким достатком.

Не согласен. Сигару купил, отчекрыжил кусок с конца и в рот. Что нужно:
-собственно сигара (не обязательно за 4-8 баксов, есть в три раза дешевле)
-гильотинка (самая дешевая - 0,3 бакса)
-спички (можно самые обычные, цена - три рубля коробок)
Итого, цена, которую должен заплатить новичок, чтобы заделаться афисионадо лежит в пределах 2-3 баксов.
Трубкокур.
-трубка (нормальная минимум 1200 рубликов - 40 баксов)
-табак (минимум 100 рублевичей=3,5 бакса)
-тройник (минимум 1,5 бакса)
-фильтры (не знаю)
-ершики (не знаю)
-сумочка (минимум 300 рублей=10 баксов)
-спички (3 рубля)
-подставка под трубку (хотя бы резиновая, минимум 1,5 бакса)
-и для полного счастья - правильная пепельница с пробковым щариком (20 баксов, вчера видел)
Итого: 76,6 бакса + два раза "не знаю". Думаю на круг - 80 баксов для начала.
Сравниваем: 3 бакса и 80. Чувствуете разницу?
                    

[Senis]

                    Чувствую! ;D Наглядный пример игры в цыфра. Конечно можно считать и с токого угла.
Но по мне лудше смотреть в перспективу:
Трубка на 40 баксов это на долго а кисет табака на неделю, а сигара на один раз.
Итак: получаетьса на первую неделю 43-50 бакса (сумочку и подставку для начала отбрасываем - это уже пойдет со стажем) у трубокура а у сигарокурителя 21 бакс на неделю если один раз в день курить а если три (на утро, обед и вечер) 63 бакса.
На вторую неделю у трубочника табак+ерши+туда сюда = 6 баксов а у сигарокурителя 63 бакса! 6 и 63! Или 6 и 21!
Чувствуйте разницу!                      

[Fisa]

                    

Цитата

Чувствую! ;D Наглядный пример игры в цыфра. Конечно можно считать и с токого угла. Трубка на 40 баксов это на долго а кисет табака на неделю, а сигара на один раз. Итак получаетьса на неделю 43-50 бакса (сумочку и подставку для начала отбрасываем - это уже пойдет со стажем) если баловатьса трубкой а если же сигарой 21 бакс если один раз в день курить а если три (на утро, обед и вечер) 63 бакса. На вторую неделю у трубочника табак+ерши+туда сюда = 6 баксов а у сигарокурителя 63 бакса! 6 и 63!
Чувствуйте разницу!  

Чувствую. Вы сколько времени тратите на то, чтобы выкурить одну сигару? Формат "корона" - приблизительно 40-45 минут. Три сигары? Новичку? Сомневаюсь я. У него дым из ушей пойдет.
Теперь к сигарам. Коробку из 25 штук можно купить за 30 баксов. Если один раз в день - на месяц растянет, т.е. 7,3 доллара в неделю или 30 в месяц. Если два раза, то хватит на две недели, стоимость - 60 долларов в месяц. А если три - на 8-9 дней или 90 - 95 долларов в месяц.
Вспомните первоначальные затраты курильщика трубки. 80 баксов в любом случае + 10 баксов еженедельно.
                    

[wart]

                    Коробку за 30$? Моих любимых Siglo III? ГДЕ??? ) Я несусь покупать сейчас же!