Перейти к содержимому


"Элитность" & "Элитизм"


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
408 ответов в теме

#21 Rel

Rel

    ТК,ТА,ТЪ

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 5689 Сообщений:
  • LocationМосква

Опубликовано 11 May 2010 - 01:31 AM

Трупка демократична... не роскошь, а средство потребления табака. Она исторически не элитарна по своей сути. Просто есть трупки дорогие, и есть трупки бюджетные.

Элитно - это ипануть Луи тринадцатого да под Коибу юбилейную.
...и дым Отечества нам сладок и приятен

#22 barin

barin

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 223 Сообщений:

Опубликовано 11 May 2010 - 01:35 AM

Все так, Наум Ефимович, только термин Вы употребили неправильный - "элитарность". Термин из позапрошлого века. Это тогда считалось бы моветоном курить Грабова и останавливаться в Негреску или курить Хоновича и ездить на Оке [ хоть Хоновича тогда не было, но Вы поняли мою мысль smile.gif ].  Поэтому, и таккя негативная реакция в этой ветке - тяжело отнести себя к элите только лишь имея редкие трубы, но не имея девятизначного счета в банке, тысячелетнего генеалогического древа и фамильных поместий.
Но могу Вас обрадовать. СОвременное общество эту проблему решило [ или, во всяком случае определило ]. И термин уже подобран. Это называется  "selected luxury" [ боюсь, дословно не переведу ]. Люди с ограниченными доходами, вполне легитимно с точки зрения окружающих, могут пустить большую часть своих средств на то, что раньше могли себе позволить только очень богатые люди. А трубки ли это, редкие винтажи Ардбега ( каюсь - моя страсть), вина, путешествия, автомобили или что другое - это уже не важно.
Ps. Правда, в курении трубки есть еще важная составляющая, связанная с неким противодействием бросающему курить обществу, но это уже другая тема, как я понимаю.  
Trischmann's Paradox (Axiom of the Pipe):
A pipe gives a wise man time to think and
a fool something to stick in his mouth.

#23 Алекс_G

Алекс_G

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1228 Сообщений:
  • LocationМосква, /на форуме с 08.06.2006г

Опубликовано 11 May 2010 - 02:06 AM


Naum, дата сообщения:  May 10 2010, 10:31 AM
"Элитность" и "Элитизм".  У меня есть вопрос к со-форумникам:  "Как вы для себя лично понимаете и объясняете эти термины в применении непосредственно к трубке - к ее курению,  изготовлению и/или собиранию, а также к нашему так любимому хобби, в целом?"  С примерами, личными доводами, домыслами и т.д и т.п.  Все мнения по данному вопросу ценны, хороши.  Hеправильных - нет.


barin, дата сообщения:  May 10 2010, 11:35 PM
Все так, Наум Ефимович, только термин Вы употребили неправильный ...

Договорится о терминах, конечно, важно. Но подменять одну тему другой смысла мало.
Проще Вам завести другую тему:"дорогие аксессуары не по средствам (не по статусу)-легитимно с точки
зрения окружающих" или что-то в этом духе, если уважаемого barinа интересует именно этот аспект.  biggrin.gif
Российские чиновники точно бы заинтересовались.

#24 barin

barin

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 223 Сообщений:

Опубликовано 11 May 2010 - 02:56 AM


Алекс_G, дата сообщения:  May 11 2010, 12:06 AM
Договорится о терминах, конечно, важно. Но подменять одну тему другой смысла мало.
Проще Вам завести другую тему:"дорогие аксессуары не по средствам (не по статусу)-легитимно с точки
зрения окружающих" или что-то в этом духе, если уважаемого barinа интересует именно этот аспект.  biggrin.gif
Российские чиновники точно бы заинтересовались.


Это не подмена одной темы другой. По-моему, Н.Е. собирается, как проснется smile.gif, перевести вопрос к снобизму.  Что трубокуры мол снобы, пытаются пролесть в элиту с помощью "аксессуаров" [ термин не совсем подходящий ну да ладно ] не по карману да не по статусу. Да и эту элиту себе сами заводят - ведь собиратели шаратанов или покупатели дорогих трубок определенного грейда у определенного мастера и есть такие элитарные ограниченные сообщества.
Я же говорю, что это не снобизм и элитарность, а "избирательная роскошь" - вот понимаю я в трубках этого мастера, могу [ по своему, но могу ] отличить его трубки от труб других мастеров, а его высшие грейды от других его грейдов, решаю остановить свой выбор на этом мастере и на этом грейде [ и заплатить за это своими немалыми деньгами, хоть другие и будут считать, что товар переоценен], а остальные не вправе меня попрекать. Если б Абрамович с его баблом скупил бы всех некуренных рамзесов Бо Норда его б не посчитали снобом, так и рядового трубокура нельзя считать снобом. Вот такая была б  "selected luxury". smile.gif

Trischmann's Paradox (Axiom of the Pipe):
A pipe gives a wise man time to think and
a fool something to stick in his mouth.

#25 Алекс_G

Алекс_G

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1228 Сообщений:
  • LocationМосква, /на форуме с 08.06.2006г

Опубликовано 11 May 2010 - 03:18 AM


barin, дата сообщения:  May 11 2010, 12:56 AM

... другие и будут считать, что товар переоценен], а остальные не вправе меня попрекать. Если б Абрамович с его баблом скупил бы всех некуренных рамзесов Бо Норда его б не посчитали снобом, так и рядового трубокура нельзя считать снобом. Вот такая была б  "selected luxury". smile.gif

Вцелом с Вами трудно не согласится.
Ваш термин  "избирательная роскошь" лично мне нравится.
Там, где кончаются "общепризнанные факты", а начинается поле деятельности экспертов,
оценщиков и прочих консультантов (у них своё элитное сообщество), нелегитимны и упрёки общественности.
Ну попробуйте упрекнуть трубокура, который скромно говорит, что любые трубки, кроме номерных Бангов, его раздражают. laugh.gif

#26 sap

sap

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 153 Сообщений:

Опубликовано 11 May 2010 - 03:32 AM

Курение трубки элитным не считаю.
Другой вопрос, что люди, которые с той или другой стороны являются «элитой» — люди творческие, например — часто курят трубку, но это уже скорее следствие, нежели причина.

Если кратко, то сформулировал бы так: курение трубки не делает человека элитным, а элитный человек не должен курить трубку — хотя бывает, что курит.
Only cigars.

#27 Алекс_G

Алекс_G

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1228 Сообщений:
  • LocationМосква, /на форуме с 08.06.2006г

Опубликовано 11 May 2010 - 04:06 AM


Rel, дата сообщения:  May 10 2010, 11:31 PM

Элитно - это ипануть Луи тринадцатого да под Коибу юбилейную.

каждые два часа. biggrin.gif  

#28 POOH

POOH

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 465 Сообщений:

Опубликовано 11 May 2010 - 06:02 AM

"Элитность" и "Элитизм" = "Дешевьіе понтьі" и "Реальна канкретна крутьіе пантьі"  laugh.gif

ИМВХО  smoke.gif  
ФАЙДУЛА ФАЙ!

#29 К.Никитич

К.Никитич

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 9353 Сообщений:
  • LocationMoscow

Опубликовано 11 May 2010 - 06:05 AM


а остальные не вправе меня попрекать.

какое вообще самодостаточному человеку может быть дело до остальных и их мнения в контексте с трубками , если вы не нарушаете общепринятых общественных норм ?????
Что курить личное дело каждого , его финансовых или других возможностей , причем здесь элитность , элитарность или избирательная роскошь  sm_nenau.gif  
Стараюсь писать только о том, что знаю

#30 Алекс_G

Алекс_G

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1228 Сообщений:
  • LocationМосква, /на форуме с 08.06.2006г

Опубликовано 11 May 2010 - 06:11 AM


К.Никитич, дата сообщения:  May 11 2010, 04:05 AM

какое вообще самодостаточному человеку может быть дело до остальных и их мнения в контексте с трубками , если вы не нарушаете общепринятых общественных норм ?????

Всё правильно, только самодостаточность эта приходит, как правило, после  50 прожитых лет.
Моложе мне не посчастливилось встретить. biggrin.gif  

#31 К.Никитич

К.Никитич

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 9353 Сообщений:
  • LocationMoscow

Опубликовано 11 May 2010 - 06:24 AM


самодостаточность эта приходит, как правило, после 50 прожитых лет.

когда как  smile.gif Иногда раньше , иногда никогда  sm_nenau.gif  
Стараюсь писать только о том, что знаю

#32 Саид

Саид

    Трубокур

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишка
  • 12919 Сообщений:

Опубликовано 11 May 2010 - 06:59 AM


К.Никитич, дата сообщения:  May 11 2010, 04:24 PM

когда как  smile.gif Иногда раньше , иногда никогда  sm_nenau.gif


rolleyes.gif ...а у меня и после 60-ти нету ни одного Банга!  

#33 К.Никитич

К.Никитич

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 9353 Сообщений:
  • LocationMoscow

Опубликовано 11 May 2010 - 07:06 AM

Курение трубки занятие если и не элитно - элитарное , то достаточно дорогостоящее . Если это хобби или просто приятное увлечение , то и относиться к нему нужно соответствующе . Зачем курить бюджетные табаки , если есть табаки совершенно другого уровня , но и   другой ценовой категории . Зачем курить просто качественные курительные приборы , если можно курить трубки еще и  достаточно совершенные в эстетическом плане ?
А если немного отвлечься , то зачем вообще рассматривать и обсуждать табаки , трубки , аксессуары недостижимой для курильщика ценовой категории , если считать это занятием демократичным и сводить это к простому потреблению табака . sm_nenau.gif
Каждый курит , что хочет или то , что может , поэтому и будет это занятие для одних демократичным , для других элитарным , такова жизнь  sad.gif  
Стараюсь писать только о том, что знаю

#34 Denis_T

Denis_T

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1492 Сообщений:

Опубликовано 11 May 2010 - 07:19 AM

Кто не курит трубки Бо Норда - тот лох!  biggrin.gif  
"Нет мяса - нет трубки." © Гречухин

"В рамках канонов унылые дрова от шедевра отличают микроны и секунды." © Rel


#35 К.Никитич

К.Никитич

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 9353 Сообщений:
  • LocationMoscow

Опубликовано 11 May 2010 - 07:26 AM


Кто не курит трубки Бо Норда - тот лох! 

Вряд ли лох , покупать сегодня Бо Норда  экономически нецелесообразно  , но курить , если их уже имеешь вполне нормально  smile.gif
Стараюсь писать только о том, что знаю

#36 Denis_T

Denis_T

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1492 Сообщений:

Опубликовано 11 May 2010 - 07:34 AM


К.Никитич, дата сообщения:  May 11 2010, 04:26 PM
покупать сегодня Бо Норда  экономически нецелесообразно...

С моей т.з. вообще трубки покупать и табак курить - экономически нецелесообразно.
Но, с другой стороны,  при чём тут экономическая целесообразность? sm_nenau.gif  
"Нет мяса - нет трубки." © Гречухин

"В рамках канонов унылые дрова от шедевра отличают микроны и секунды." © Rel


#37 SonGoku

SonGoku

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2999 Сообщений:

Опубликовано 11 May 2010 - 07:43 AM


Denis_T, дата сообщения:  May 11 2010, 05:19 PM
Кто не курит трубки Бо Норда - тот лох!  biggrin.gif

Не утрируй!
Я лучше не буду вообще курить, чем курить плохие табаки и плохие трубки. "Ибо коснулась я неба".
livejournal: capstan-tobacco
twitter: pipe_smoker
skype: rlung1974

user posted image user posted image
"Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять". Ямамото Цунэтомо "Хагакурэ"

11101011

#38 Denis_T

Denis_T

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1492 Сообщений:

Опубликовано 11 May 2010 - 07:56 AM


SonGoku, дата сообщения:  May 11 2010, 04:43 PM
Я лучше не буду вообще курить, чем курить плохие табаки и плохие трубки.

Ну, плохие табаки - это да, их лучше не курить.  А "плохие трубки"... По крайней мере, дешёвые трубки - вполне себе можно курить. Но, более дорогие, конечно, курить лучше. smile.gif
"Нет мяса - нет трубки." © Гречухин

"В рамках канонов унылые дрова от шедевра отличают микроны и секунды." © Rel


#39 SonGoku

SonGoku

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2999 Сообщений:

Опубликовано 11 May 2010 - 08:11 AM


Denis_T, дата сообщения:  May 11 2010, 05:56 PM

Ну, плохие табаки - это да, их лучше не курить.  А "плохие трубки"... По крайней мере, дешёвые трубки - вполне себе можно курить. Но, более дорогие, конечно, курить лучше. smile.gif

Курить можно из чего угодно, а вот получать удовольствие...
Дело не в том, что "дешёвые"="плохие". Для меня в трубках (если опять же - утрировать) дело выглядит приблизительно так:
user posted image
livejournal: capstan-tobacco
twitter: pipe_smoker
skype: rlung1974

user posted image user posted image
"Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять". Ямамото Цунэтомо "Хагакурэ"

11101011

#40 Саид

Саид

    Трубокур

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишка
  • 12919 Сообщений:

Опубликовано 11 May 2010 - 08:12 AM

  rolleyes.gif Ладно...курите Норда...Забью-ка я лучше Карла Ерика Премьером Крю...Однако,нет...Подай-ка мне,Ирен,Токутоми...  tongue.gif