Перейти к содержимому


Мифы, правда, ложь и статистика


  • Закрыто Тема закрыта
28 ответов в теме

#1 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 11244 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 09 March 2010 - 03:32 AM

Ну, да, ингалятор + ППГ + химия.

У меня вот какой вопрос: стращали нас, курильщиков настоящего табака, разными гангренами, хрупкими сосудами, отрезанными ногами и т.п... Понятно, что с началом употребления пара многие компоненты табачного дыма ушли из "обихода", появился нюх да и возможность продышаться тоже, и т.п. Никотин остался, т.е. именно тот элемент, что вызывает спазм сосудов, "тренирует" сосуды аж до хрупкости. Судя по сообщениям в этой ветке, дозировки никтотина теперь возросли, а никотин уже и по мозгам даёт, т.е. сигареты больше не курятся, никотиновый голод удовлетворяется в любой момент и в любом количестве, в т.ч. и в овердозе. Проблема сосудов больше не беспокоит? Всё нормально?  
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#2 BPHMT

BPHMT

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1867 Сообщений:
  • LocationСибирь

Опубликовано 09 March 2010 - 03:53 AM

...

Изменено: BPHMT, 27 October 2015 - 07:46 AM


#3 azbest

azbest

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 440 Сообщений:

Опубликовано 10 March 2010 - 10:05 AM

Обнаружились данные по нитрозаминам которыми так пугали, пугают, и будут пугать дальше.
Итак, как все это выглядит с подачи СМИ (последний репортаж - яркий пример).
ng/g, ng/patch, соответсвенно чем больше - тем хуже:

электронная сигарета
NNN: 3,87
NAT: 2,16

никотиновый пластырь
NNN: Not detected
NAT: Not detected

И выходит дядя в белом халате и говорит:
- Как раз эти вещества считаются ответственными за возникновение онкологических заболеваний, и мы их обнаружили в ЭС.
Тут занавес, все падают в обморок, наиболее стойкие кричат "бис! бис!" и вывод вроде бы ясен.

Но стоит копнуть чуть глубже:

сигарета Winston
NNN: 2200,00
NAT: 560,00

сигарета Camel
NNN: 3100,00
NAT: 2800,00

сигарета Marlboro
NNN: 4300,00
NAT: 4900,00

(тут полная таблица по всем NNx)

Оказывается уровни нитрозаминов в ЭС в 500-1000 раз ниже чем в обычных сигаретах, а зрителя просто пытаются банально "развести". Корреспонденты, лабающие такие репортажи - они не виноваты, они бабло отрабатывают, профессия у них стала сродни известной древнейшей, и дядя в белом халате тоже не виноват - он же, по сути, правду сказал. Ну а то что не всю... так эфирное время дорого, все не влезло, только самое-самое, для вас значимое, дорогие зрители biggrin.gif  

#4 BPHMT

BPHMT

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1867 Сообщений:
  • LocationСибирь

Опубликовано 11 March 2010 - 02:11 AM

...

Изменено: BPHMT, 27 October 2015 - 07:44 AM


#5 Rel

Rel

    ТК,ТА,ТЪ

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 5689 Сообщений:
  • LocationМосква

Опубликовано 19 March 2010 - 01:20 PM

Ага, вот, нашел. Чтобы не прослыть голословным - источник:

Because the devices can deliver a dose of synthetic nicotine, the agency sees them as unapproved drug-delivery devices with unknown safety

E-cigarettes contain no tobacco products; even the nicotine is synthetic

Значит, FDA врут.

Added:
Еще тред на тему.
...и дым Отечества нам сладок и приятен

#6 azbest

azbest

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 440 Сообщений:

Опубликовано 19 March 2010 - 07:20 PM


Rel, дата сообщения:  Mar 20 2010, 12:20 AM

Значит, FDA врут


Ну почему врут, во первых это цитаты не FDA а совершенно конкретные слова Daniel J. DeNoon, а он "medical writer" для Web-MD, такой интернет-доктор-обозреватель, он даже не работает на FDA, по крайней мере официально, так что к ним в данном случае никаких претензий: - Ну написал какой-то там гражданин, а мы, типа, не при чем.

Да и он совершенно не обязан разбираться в этих тонкостях: "даже никотин является синтетическим" - ошибся, с кем не бывает, да и мало ли всевозможные инет-обозреватели всякой бредятины пишут. И фраза: "устройство может доставлять дозу синтетического никотина" тоже не криминальна - ну да, может доставлять, и доставляло бы, если бы его использовали производители в своих соках. А они не используют. И опять этот доктор-обозреватель не виноват.

И потом, не надо идиализировать FDA, это не слет натуралистов-любителей. Их желание наложить свои мохнатые лапки на ЭС понятно: производители будут вынуждены легально финансировать эту замечательную организацию, а так же финансировать нелегально ее некоторых высокопоставленных чиновников для ускорения проведения тестов того или иного девайса и расходников. Но пока что судья R. Leon дал им по лапкам и выкатил FDA судебный запрет на их попытки регулирования и на остановку импорта ЭС, которые они пытались отстоять.

Judge OKs imports of e-cigarettes, blasts FDA. (Reuters)

Хотя понятно, что они просто так от кормушки не отползут, и решили они к ней присосаться не сразу, как только ЭС стали производить, а только когда почуяли, что потенциальный рынок огромен, массы приняли девайс и пошло стабильное увеличение спроса.


Кстати, по вашей ссылке на FDA там есть забавный линк: "Статьи об Управлении по Контролю за Качеством Пищевых продуктов и Лекарственных средств США (FDA)", там есть в частности как они запрещали рекламу натуральной вишни в пользу какого-то очередного говнолекарства, которое в итоге и оказалось говнолекарством:
"Этот противовоспалительный препарат продолжал служить причиной тысяч случаев проявления его побочного действия и был связан со смертью 20000 американцев, главным образом, вследствие развития инфарктов миокарда".
Вот вам, так сказать, FDA in action.

#7 Zhelud Duba

Zhelud Duba

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 471 Сообщений:

Опубликовано 20 March 2010 - 03:35 PM


И потом, не надо идиализировать FDA, это не слет натуралистов-любителей. Их желание наложить свои мохнатые лапки на ЭС понятно: производители будут вынуждены легально финансировать эту замечательную организацию, а так же финансировать нелегально ее некоторых высокопоставленных чиновников для ускорения проведения тестов того или иного девайса и расходников. Но пока что судья R. Leon дал им по лапкам и выкатил FDA судебный запрет на их попытки регулирования и на остановку импорта ЭС, которые они пытались отстоять.

Judge OKs imports of e-cigarettes, blasts FDA. (Reuters)

Хотя понятно, что они просто так от кормушки не отползут, и решили они к ней присосаться не сразу, как только ЭС стали производить, а только когда почуяли, что потенциальный рынок огромен, массы приняли девайс и пошло стабильное увеличение спроса..

Если заменить FDA на Министерство Здравоохранения и социального развития РФ, то эти слова превратятся из фантазии в реальность.
За исключением возможности судебной поправки wink.gif
По этому вопросу со мной спорить не стоит, так как это моя работа.
„Свет считает, что он быстрее всех, но он ошибается: неважно, как быстро летит свет — темнота уже на месте и дожидается его.“
Терри Пратчет

#8 azbest

azbest

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 440 Сообщений:

Опубликовано 28 July 2010 - 05:46 AM

Немного статистики с ECF

как пользуют:
user posted image

как долго до электронной сигареты курили обычный табак:
user posted image

что предпочитают, картридж, картомайзер или дрип:
user posted image

какой аккумалятор лучше, ручной или автомат:
user posted image

планируют ли совсем прекратить вапинг:
user posted image

#9 viktorius67

viktorius67

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1367 Сообщений:

Опубликовано 28 July 2010 - 09:41 AM

А...  вапинг - это что то вроде секса, да? biggrin.gif  

#10 azbest

azbest

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 440 Сообщений:

Опубликовано 28 July 2010 - 04:59 PM

Почему-то вспомнилась гражданка Иванова с познерсого телемоста с ее крылатой фразой: "в СССР секса нет!" biggrin.gif  

Где-то в инете было даже обсуждение про нужность добавления в словари слова "vape", потому как "vaporize" (испарять) как бы не совсем подходит, соответственно и родился сленг "vape" и "vaping". Так что привыкайте, привыкайте, новые девайсы требуют новых слов. Наверное сегодня мало уже кого напрягает слово "плеер", или турецкое слово "йогурт". Кстати и "табаку" вроде всего пятсот лет.  

#11 Real

Real

    Новичок

  • Член клуба
  • Фишка
  • 47 Сообщений:

Опубликовано 27 October 2015 - 07:10 AM

Прочитать сообщениеBPHMT, 11 March 2010 - 02:11 AM, написал:

Статистика - треть начинают курить электронику и бросают сигареты, треть - возвращаются к аналоговому курению, треть - бросают курить вообще. Статистики по длительному курению электроники нет. Может, мало читаю, но на западных форумах ни разу не встречал человека который пишет "курю 4 или 3 года", максимум - год.  Возможно, курение электроники следует рассматривать как переходный процесс.
Не встречал человека курящего трубку полностью перешедших на электронку, только совмещающих.
с сигаретами да есть знакомый который уже пятый год курит только электронку, есть те кто через год практически отказались от курения и курят если электронку то в компании курящих, есть те кто полностью отказались от электронки и бросили курение.

Перешедшие с электронки обратно на сигареты есть, но по моим наблюдениям это исключительно те кто пробовал дешевые электронки на плохоньких картриджах, среди тех кто курит электронки картомайзеры или баки таких не наблюдалось.

#12 BPHMT

BPHMT

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1867 Сообщений:
  • LocationСибирь

Опубликовано 27 October 2015 - 07:29 AM

Прочитать сообщениеReal, 27 October 2015 - 07:10 AM, написал:

Не встречал человека курящего трубку полностью перешедших на электронку, только совмещающих.
с сигаретами да есть знакомый который уже пятый год курит только электронку, есть те кто через год практически отказались от курения и курят если электронку то в компании курящих, есть те кто полностью отказались от электронки и бросили курение.

Перешедшие с электронки обратно на сигареты есть, но по моим наблюдениям это исключительно те кто пробовал дешевые электронки на плохоньких картриджах, среди тех кто курит электронки картомайзеры или баки таких не наблюдалось.
Сообщение старое ). Электронной сигаретой я увлекаться перестал. Признаю свои заблуждения и прилюдно каюсь. Сожалею, если кого то сагитировал попробовать. Считаю, что электронные сигареты наносят вред здоровью. Сейчас пойду сотру все свои сообщения в этой теме, чтобы спустя 5 лет со мной никто не смог вступить в диалог )).

#13 Real

Real

    Новичок

  • Член клуба
  • Фишка
  • 47 Сообщений:

Опубликовано 27 October 2015 - 07:40 AM

Прочитать сообщениеBPHMT, 27 October 2015 - 07:29 AM, написал:

Сообщение старое ). Электронной сигаретой я увлекаться перестал. Признаю свои заблуждения и прилюдно каюсь. Сожалею, если кого то сагитировал попробовать. Считаю, что электронные сигареты наносят вред здоровью. Сейчас пойду сотру все свои сообщения в этой теме, чтобы спустя 5 лет со мной никто не смог вступить в диалог )).

ни как не привыкну, что на этом форуме столько старых сообщений :) такое чувство, что народ на несколько лет в отпуск уходил :)
не знаю, что я скажу об электронках через 5 лет, но пока нравятся

#14 А. Улитин

А. Улитин

    Доктор с напильником

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4700 Сообщений:
  • LocationСерпухов

Опубликовано 27 October 2015 - 02:57 PM

Электронные сигареты приводят к «попкорновому легкому»

Acute Inhalational Lung Injury Related to the Use of Electronic Nicotine Delivery System (ENDS) - CHEST Journal, 2015; DOI: 10.1378/chest.2281610


Американские врачи сообщили о случае острой патологии легких, связанной с курением е-сигарет и вдыханием ароматизированной жидкости, содержащей диацетил.


Клинический случай описывает историю шестидесятилетнего пациента. Сначала его госпитализировали с жалобами на слабость, озноб и кашель. Рентгенография нарушений не выявила. Пациенту назначили курс цефтриаксона и азитромицина и выписали через три дня после улучшения самочувствия. Однако через месяц пациент вернулся с теми же симптомами. Кроме того, у него была повышена температура и наблюдались признаки гипоксемии. Осмотр выявил билатеральные мелкопузырчатые хрипы в верхних долях легких. В этих областях легких КТ обнаружила затемнения по типу матового стекла, или «попкорновых легких».
Дальнейший расспрос пациента выявил, что он применял ароматизированные электронные сигареты незадолго до обоих случаев госпитализации. Врачи диагностировали острое поражение легких, и заподозрили гиперсенситивный пневмонит, связанный с компонентами электронных сигарет. После прекращения их употребления симптомы постепенно разрешились и больше не возвращались. Повторные КТ и тестирование функции легких через три месяца нарушений не выявили.
О связи между электронными сигаретами и развитием острого поражения легких сообщили Грэм Аткинс (Graham Atkins) и Фрэнк Дрешер (Frank Drescher) из медицинского центра Дартмут-Хичкока в Ливане, Нью-Гемпшир, США (Dartmouth-Hitchcock Medical Center, Lebanon, NH, USA). Исследователи отмечают, что жидкость, используемая в электронных сигаретах, содержит никотин, пропилен гликоль, растительный глицерин и ароматизаторы. Кроме того, около двух третей всех сигарет со сладкими ароматизаторами содержат диацетил.
Существуют исследования, в которых устанавливали связь между диацетилом и развитием симптомом облитерирующего бронхиолита. Рабочие, занятые на производстве этого вещества, испытывают частые проблемы с легкими. По мнению авторов работы, описанный случай является очередным доказательством того, что курение электронных сигарет может представлять риск для здоровья.
"Все есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна только доза  делает яд незаметным"  © Парацельс
Опубликованное фотоОпубликованное фото   Опубликованное фото

#15 А. Улитин

А. Улитин

    Доктор с напильником

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4700 Сообщений:
  • LocationСерпухов

Опубликовано 27 October 2015 - 03:01 PM

При использовании электронных сигарет может образовываться канцерогенный формальдегид
  • Remedium

  • 30.01.2015

  • Просмотров: 137


    • Рейтинг: 4

    Формальдегид, образующийся при курении электронных сигарет, может в несколько раз повышать вероятность онкологического заболевания


    Жидкость, находящаяся в составе электронных сигарет, состоит из пропиленгликоля, глицерина, никотина и ароматизаторов. Исследователи из Портлендского университета в Орегоне (Portland State University in Oregon, USA) обнаружили, что при испарении этой жидкости в процессе имитированного курения происходит деградация пропиленгликоля с образованием формальдегида. Описание методики оценки концентрации и результаты работы были опубликованы в New England Journal of Medicine.
    Исследователи собирали испарения после моделированных затяжек продолжительностью 3-4 секунды, и анализировали газовый состав с помощью ядерной магнитно-резонансной спектроскопии. С каждой затяжкой происходило потребление 5-11 мг жидкости, и а для анализа собиралась примерно половина испарений. При низком напряжении испарителя (3,3 В) пары формальдегида не обнаруживались. Однако при установке испарителя на 5 В в каждых 10 затяжках определялся формальдегид.
    Формальдегид является продуктом деградации пропиленгликоля, который реагирует с ним же и с глицеролом при испарении с образованием гемиацеталей. Гемиацетали способны высвобождать формальдегид, а в промышленности они используются как биоцидные агенты.
    Авторы оценили количество поступающего в организм человека массой 70 кг формальдегида при условии курения эквивалента пачки сигарет в сутки. Затем они учли известные из литературы данные о вероятности развития онкологических заболеваний при воздействии этого вещества. Оказалось, что по сравнению с курением обычных сигарет риск опухолевого процесса увеличивается в 5-15 раз.

    Hidden Formaldehyde in E-Cigarette Aerosols - New England Journal of Medicine, 2015; DOI: 10.1056/NEJMc1413069

    Изменено: А. Улитин, 27 October 2015 - 03:01 PM

    "Все есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна только доза  делает яд незаметным"  © Парацельс
    Опубликованное фотоОпубликованное фото   Опубликованное фото

    #16 SLS

    SLS

      Трубокур

    • Член клуба
    • ФишкаФишкаФишка
    • 676 Сообщений:
    • LocationПущино, МО

    Опубликовано 27 October 2015 - 06:38 PM

    Прочитать сообщениеА. Улитин, 27 October 2015 - 02:57 PM, написал:

    Пациенту назначили курс цефтриаксона и азитромицина и выписали через три дня после улучшения самочувствия. Однако через месяц пациент вернулся с теми же симптомами.
    Хм, а зачем они его так жёстко обработали макролидами и цефалоспоринами? Пациент-то в возрасте и был без температуры вроде? Или лечить так лечить? У любого за три дня самочувствие подпрыгнет. А через месяц он вернулся уже с готовой мультиустойчивостью, поди.

    #17 Real

    Real

      Новичок

    • Член клуба
    • Фишка
    • 47 Сообщений:

    Опубликовано 27 October 2015 - 10:50 PM

    Прочитать сообщениеА. Улитин, 27 October 2015 - 02:57 PM, написал:

    Электронные сигареты приводят к «попкорновому легкому»

    Acute Inhalational Lung Injury Related to the Use of Electronic Nicotine Delivery System (ENDS) - CHEST Journal, 2015; DOI: 10.1378/chest.2281610


    Американские врачи сообщили о случае острой патологии легких, связанной с курением е-сигарет и вдыханием ароматизированной жидкости, содержащей диацетил.


    Клинический случай описывает историю шестидесятилетнего пациента. Сначала его госпитализировали с жалобами на слабость, озноб и кашель. Рентгенография нарушений не выявила. Пациенту назначили курс цефтриаксона и азитромицина и выписали через три дня после улучшения самочувствия. Однако через месяц пациент вернулся с теми же симптомами. Кроме того, у него была повышена температура и наблюдались признаки гипоксемии. Осмотр выявил билатеральные мелкопузырчатые хрипы в верхних долях легких. В этих областях легких КТ обнаружила затемнения по типу матового стекла, или «попкорновых легких».
    Дальнейший расспрос пациента выявил, что он применял ароматизированные электронные сигареты незадолго до обоих случаев госпитализации. Врачи диагностировали острое поражение легких, и заподозрили гиперсенситивный пневмонит, связанный с компонентами электронных сигарет. После прекращения их употребления симптомы постепенно разрешились и больше не возвращались. Повторные КТ и тестирование функции легких через три месяца нарушений не выявили.
    О связи между электронными сигаретами и развитием острого поражения легких сообщили Грэм Аткинс (Graham Atkins) и Фрэнк Дрешер (Frank Drescher) из медицинского центра Дартмут-Хичкока в Ливане, Нью-Гемпшир, США (Dartmouth-Hitchcock Medical Center, Lebanon, NH, USA). Исследователи отмечают, что жидкость, используемая в электронных сигаретах, содержит никотин, пропилен гликоль, растительный глицерин и ароматизаторы. Кроме того, около двух третей всех сигарет со сладкими ароматизаторами содержат диацетил.
    Существуют исследования, в которых устанавливали связь между диацетилом и развитием симптомом облитерирующего бронхиолита. Рабочие, занятые на производстве этого вещества, испытывают частые проблемы с легкими. По мнению авторов работы, описанный случай является очередным доказательством того, что курение электронных сигарет может представлять риск для здоровья.
    Бред.
    А опрос не выявил, что он до этого ездил регулярно на автомобиле?

    #18 Real

    Real

      Новичок

    • Член клуба
    • Фишка
    • 47 Сообщений:

    Опубликовано 28 October 2015 - 01:34 AM

    Прочитать сообщениеazbest, 28 July 2010 - 05:46 AM, написал:

    что предпочитают, картридж, картомайзер или дрип:

    хоть сообщение и старое, но формулировка смутила.
    дрип это мундштук в электронной сигарете любой картридж может без него обойтись картомайзерые есть разные в одних дрипка является неотъемлемой частью картомайзера в другой это дополнительное устройство и ты вправе решать использовать дрипку или не использовать

    #19 А. Улитин

    А. Улитин

      Доктор с напильником

    • Член клуба
    • ФишкаФишкаФишка
    • 4700 Сообщений:
    • LocationСерпухов

    Опубликовано 28 October 2015 - 02:58 AM

    Прочитать сообщениеSLS, 27 October 2015 - 06:38 PM, написал:

    А через месяц он вернулся уже с готовой мультиустойчивостью, поди.
    При отсутствии возбудителя?
    Зато стандарт выполнили.
    "Все есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна только доза  делает яд незаметным"  © Парацельс
    Опубликованное фотоОпубликованное фото   Опубликованное фото

    #20 Ardon

    Ardon

      Трубокур

    • Член клуба
    • ФишкаФишкаФишка
    • 261 Сообщений:
    • LocationLos Angeles

    Опубликовано 28 October 2015 - 05:10 AM

    IMHO, зло это похуже сигарет.
    Во-первых, почему-то курят то чаще делая огромные затяжки, подолгу задерживая в себе - то ли спеша утолить никотиновый голод, то ли экономя затратное... Чёрт их знает. Но часто видел, что курят именно так. Практически невозможно ТАК курить сигареты. Конечно-же, такой "толчок" никотина даст о себе знать.
    И не так уж эти устройства и безопасны - писалось о возможных неисправностях, приводящих к резкому увеличении содержимого во вдыхаемом. А узнаёщь о том только по самочувствии...

    Во-вторых, "продвинутая" молодёжь, раньше и вовсе сигарет не курившая, умудряется в те девайсы наркоту какую-то подмешивать. Просто-же: пару капель, пару затяжек...
    После смерти нескольких идиотов в каких-то диско-клубах тут, в Лос-Анджелесе, курить их там запретили, хотя раньше дозволялось. Но это же только начало...


    P. S. "Реклама и ПРОДАЖА электронных сигарет запрещена в Бразилии, Канаде, Дании, Турции, Норвегии, Австралии, Уругвае, Иордании, Италии (с 2013 года), ОАЭ..."


    "Пусть вас не впечатляют курильщики трубки: их молчаливость, глубокая задумчивость, лаконичность - всё от трубки, не от ума."  Жильбер Сесброн

    "Ни с чем ни сравнимое наслаждение получаешь, когда в одиночестве, открыв при свете лампады книгу, приглашаешь в друзья людей из невидимого мира."  Агутагава Рюноскэ