Перейти к содержимому


Шерлок Холмс


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
827 ответов в теме

#41 Terminator

Terminator

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 957 Сообщений:

Опубликовано 25 August 2004 - 04:54 PM


Я знал, что он может исполнять скрипичные пьесы, и довольно трудные: не раз по моей просьбе он играл “Песни” Мендельсона и другие любимые мною вещи."

В этом никто, IMHO, и не сомневался.

И еще: не знает ли кто-нибудь что такое "эпиковая трубка"? (в переводе М. Литвиновой)

Похоже, что это то же самое, что и "схоластическая дудка" в переводе translate.ru. laugh.gif
Глаза у этой трубки с обоих сторон и симметричные. user posted image © Папа Карло

#42 hot

hot

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1381 Сообщений:

Опубликовано 25 August 2004 - 05:28 PM


не знает ли кто-нибудь что такое "эпиковая трубка"? (в переводе М. Литвиновой)

Очепятка. Эрика - так некоторые словари переводят не требующее перевода слово бриар. Лучше бы звучало "вересковая", хоть из вереска трубку сделать трудно.

Успехов,
Евгений.
user posted image Трубокуры всех стран, объединяйтесь!

#43 Арчи

Арчи

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 594 Сообщений:

Опубликовано 26 August 2004 - 01:54 AM

Такие очепятки встречаются в разных изданиях про Холмса. Эрика, как мне кажется не перевод бриара, а его латинское наименование.  
С уважением, Арчи!

#44 Моро

Моро

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 513 Сообщений:
  • LocationКазань

Опубликовано 26 August 2004 - 01:43 PM


Арчи, дата сообщения:  Aug 25 2004, 11:54 PM
Такие очепятки встречаются в разных изданиях про Холмса. Эрика, как мне кажется не перевод бриара, а его латинское наименование.

Хм, судя по англо-русскому словарю (изд-во "Русский Язык", Москва, 1992):
briar=brier 1)эрика (род вереска) 2)курительная трубка, сделанная из корня эрики

Вооот...

#45 Guest_Covex_*

Guest_Covex_*
  • Guests

Опубликовано 02 September 2004 - 01:19 AM

Наверное, глиняная трубка Холмса была весьма небольшой по ёмкости. В "Союзе рыжих" он говорит: "Это дело на как раз на 3 трубки, постарайтесь не разговаривать со мной минут 50". Выходит он её выкуривал за 17,3 минуты

#46 Myxa

Myxa

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 580 Сообщений:

Опубликовано 02 September 2004 - 01:25 AM


Covex, дата сообщения:  Sep 2 2004, 11:19 AM
Наверное, глиняная трубка Холмса была весьма небольшой по ёмкости. В "Союзе рыжих" он говорит: "Это дело на как раз на 3 трубки, постарайтесь не разговаривать со мной минут 50". Выходит он её выкуривал за 17,3 минуты


Не факт, что маленькая. Холмс же был весьма никотино-зависимым, не исключено, что он ее курил как пылесос, тем более, что глиняная трубка устойчива к подобному обращению  mad.gif  
user posted image Лютеранство – это доброта и оптимистичность духа, ясность разума,
трезвость чувств и определенность воли, наведенные правдой о Господе нашем Иисусе Христе.  © Сергей Исаев

#47 Арчи

Арчи

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 594 Сообщений:

Опубликовано 02 September 2004 - 01:54 AM

Уважаемые Господа!

Интересно узнать, почему Холмс и все что связано с его курением вызывает столь длительный интерес. Никому из трубокуров, как литературных персонажей, так и реальных людей, не уделялось столько внимания. Причем, на мой взгляд, Холмс вызывает интерес только в исполнении Ливанова. Литературный персонаж - довольно скучен. Опять таки на мой взгляд, Сименоновский Мэгре или Пентикостовский - художник Джелико, гораздо более колоритные фигуры, но почему то их пристрастия и привычки столь внимательным образом не рассматриваются.
С уважением, Арчи!

#48 Guest_Covex_*

Guest_Covex_*
  • Guests

Опубликовано 02 September 2004 - 02:09 AM


Причем, на мой взгляд, Холмс вызывает интерес только в исполнении Ливанова.

Я не согласен. Просто Ливанов его сыграл так, что теперь его иначе и представить нельзя.

#49 Serpentum

Serpentum

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1961 Сообщений:

Опубликовано 02 September 2004 - 02:18 AM


Наверное, глиняная трубка Холмса была весьма небольшой по ёмкости.

Тогда трубки в среднем были мельче чем сейчас, а табаки крепче.


Причем, на мой взгляд, Холмс вызывает интерес только в исполнении Ливанова. Литературный персонаж - довольно скучен.

Лиично мне нравится только английская экранизация, советская абсолютно бездарная (это исключительно мое мнение, не стоит его обсуждать) и если Холмс еще сигран неплохо, хотя Бретт его (опять же по моему мнению) играет лучше, то все остальные ужасны, особенно Ватсон. Кстати, в английской версии у Холмса, как и положенно, много разных, исторически достоверных трубок и он их достоверно курит.
А литературный персонаж мне всегда казался интереснее любой киноверсии...


#50 Арчи

Арчи

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 594 Сообщений:

Опубликовано 02 September 2004 - 03:50 AM

Спорить не буду, Английскую экранизацию не видел. То что в английской версии все достовернее и правильнее вообще нельзя подвергать сомнению. Зарубежный кинематограф вообще очень внимателен к деталям. А что касается персонажа, то на мой взгляд он очень скучный человек. Похожим на живого его делает только трубка и скрипка, а все остальное узкоспециальная  компьютерная программа.
С уважением, Арчи!

#51 Myxa

Myxa

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 580 Сообщений:

Опубликовано 02 September 2004 - 06:16 AM


Serpentum, дата сообщения:  Sep 2 2004, 12:18 PM

А литературный персонаж мне всегда казался интереснее любой киноверсии...


Холмс далеко не всегда любопытен даже как литературный персонаж.
Не секрет, что многое написано Конан Дойлем просто как халтура  mad.gif

Что до советской экранизации - ее хоть как-то спас Ливанов.
Сам Масленников не скрывает откровенно поделочную природу сей кинЫ  sad.gif

В общем, кругом халтура  mad.gif  
user posted image Лютеранство – это доброта и оптимистичность духа, ясность разума,
трезвость чувств и определенность воли, наведенные правдой о Господе нашем Иисусе Христе.  © Сергей Исаев

#52 Guest_Covex_*

Guest_Covex_*
  • Guests

Опубликовано 03 September 2004 - 01:27 AM


ее хоть как-то спас Ливанов

А всё остальное в фильме- это и есть пародия, как мне кажется. Одно придуряние Ватсоновское чего стоит. А ещё посыльные с клыками и т.п. Ногами не бейте это IMHO.

#53 Naragh

Naragh

    Начинающий

  • Член клуба
  • ФишкаФишка
  • 51 Сообщений:

Опубликовано 03 September 2004 - 02:09 AM

2Арчи: Позволю таки себе немного с Вами не согласиться насчет внимательности западного кинематографа к деталям.
У меня как раз прямо противоположное мнение.Делая фильмы в расчете на западного зрителя кинематограф (опять же западный) к этим самым деталям относится просто ужас как. И тому есть множество примеров, которые здесь приводить не имеет смысла. Их может припомнить каждый кто смотрит нынешний западный ширпотреб.
Потому, мне кажется в данном случае на детали особое внимание обращать и не стоит.
Особенно если фильм сделан отлично и смотрится захватывающе. К таким фильмам как раз и относится советская экранизация Шерлока Холмса. За прекрасно сыгранными героями, отлично срежиссированным сюжетом нашего фильма как раз и забываешь о незначительных деталях. На которые приходится поневоле обращать внимание если фильм скучен и неинтересен. Именно это и происходило со мной при просмотре двух или трех английский экранизаций Дойля. Скукота и затянутость.... Фильмы смотреть неинтересно. Причем, надо отдать должное самим англичанам, которые (читал непомню уже где и когда) признали нашу экранизацию и нашего Холмса одной из самых удачных!!

#54 ivtol

ivtol

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 331 Сообщений:

Опубликовано 03 September 2004 - 02:16 AM


Covex, дата сообщения:  Sep 3 2004, 11:27 AM

А всё остальное в фильме- это и есть пародия, как мне кажется. Одно придуряние Ватсоновское чего стоит. А ещё посыльные с клыками и т.п. Ногами не бейте это IMHO.

Этт точно! Фильм делали явно для детей! mad.gif

Причем, надо отдать должное самим англичанам, которые (читал непомню уже где и когда) признали нашу экранизацию и нашего Холмса одной из самых удачных!!

На сколько я помню (тоже, естесственно, где-то прочитал), англичане признали лучшей не экранизацию, а именно сам образ Холмса. Ливанов вроде даже какую-то грамоту от них получил.
"Ко мне прилетает дрозофила, какой бы табак я не курил. Каждый раз здоровенная, обычно же они мельче. Может, еще к кому-то дрозофилы прилетают?" Dr.Kozlovski

#55 Myxa

Myxa

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 580 Сообщений:

Опубликовано 03 September 2004 - 03:46 AM


ivtol, дата сообщения:  Sep 3 2004, 12:16 PM

Этт точно! Фильм делали явно для детей! mad.gif


Вовсе нет. Дело в том, что (и Масленников сам где-то про это говорил) они при создании
фильма эксплуатировали российские предрассудки об Англии. Отсюда и звон колокольный все время,
и музыка, и Ватсон-дуб с усиками, и овсянка сэра Генри.

Ребенок этой соли не уловит, а человек знающий - оценит  rolleyes.gif

А вот как я подумаю, что наши "серьезно" стали бы его экранизировать - брррр...  dry.gif

Added:

ivtol, дата сообщения:  Sep 3 2004, 12:16 PM
На сколько я помню (тоже, естесственно, где-то прочитал), англичане признали лучшей не экранизацию, а именно сам образ Холмса. Ливанов вроде даже какую-то грамоту от них получил.


На счет грамоты не знаю, но на сайте музея Холмса он точно есть.
Прямую ссылку дать не могу, см. английский вариант Museum Tour, в конце.
Русский вариант сайта неполон  mad.gif

Музей Холмса в Лондоне.
user posted image Лютеранство – это доброта и оптимистичность духа, ясность разума,
трезвость чувств и определенность воли, наведенные правдой о Господе нашем Иисусе Христе.  © Сергей Исаев

#56 Serpentum

Serpentum

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1961 Сообщений:

Опубликовано 03 September 2004 - 05:29 AM


А всё остальное в фильме- это и есть пародия, как мне кажется. Одно придуряние Ватсоновское чего стоит. А ещё посыльные с клыками и т.п.

А в советском кино все пародия, что не снимали - обязательно водевиль получается, что не кино, то "здрасте я ваша тетя", то то и Ширвиндт большим человеком сделался. Инструмент политического воздействия это а не кино. РЕдкие исключения есть, не спорю, но исключения только подтверждают правило.


У меня как раз прямо противоположное мнение.Делая фильмы в расчете на западного зрителя кинематограф (опять же западный) к этим самым деталям относится просто ужас как. И тому есть множество примеров, которые здесь приводить не имеет смысла. Их может припомнить каждый кто смотрит нынешний западный ширпотреб.

Это советское кино можно валить в одну кучу, потому, что все по одной указке делалось. Нет такого понятия "западное кино", даже Голивуд неоднороден, а есть еще английское, французское, немецкое, итальянское кино, Вы их все в одну кучу валите? То, что Вы говорите, относится к низкопробной голивудской штамповке, так из не никто и события кинематографического не делает в отличие от советской чернухи.


Причем, надо отдать должное самим англичанам, которые (читал непомню уже где и когда) признали нашу экранизацию и нашего Холмса одной из самых удачных!!

Вот это слышу каждый раз, как об этом кино речь заходит. Кстати, признал кто-то таки Холмса в исполнении Ливанова а не экранизацию. Когда аргументов против того, что это плохое кино нет, вытаскивается главный козырь - некие англичане... Только вот что это за англичане никто толком сказать не может, видимо, в Англии проводили всенародный референдум и народ дружно сказал "НЕТ - Джерреми Бретту, ДА - Ливанову!". Да не могли в серьез никакие англичане в массе признать лучшим Холмса не говорящего по английски...  

#57 D._Kornev

D._Kornev

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 123 Сообщений:

Опубликовано 03 September 2004 - 05:37 AM


Serpentum, дата сообщения:  Sep 2 2004, 08:18 AM

Лиично мне нравится только английская экранизация, советская абсолютно бездарная (это исключительно мое мнение, не стоит его обсуждать)...


Золотые слова, уважаемый Серпентум, золотые слова. Жаль, что только слова.
С уважением,

Д. Корнев

#58 Little Muk

Little Muk

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 431 Сообщений:

Опубликовано 03 September 2004 - 05:59 AM


Арчи, дата сообщения:  Sep 1 2004, 11:54 PM
Уважаемые Господа!

Интересно узнать, почему Холмс и все что связано с его курением вызывает столь длительный интерес. Никому из трубокуров, как литературных персонажей, так и реальных людей, не уделялось столько внимания. Причем, на мой взгляд, Холмс вызывает интерес только в исполнении Ливанова. Литературный персонаж - довольно скучен. Опять таки на мой взгляд, Сименоновский Мэгре или Пентикостовский - художник Джелико, гораздо более колоритные фигуры, но почему то их пристрастия и привычки столь внимательным образом не рассматриваются.


Если придерживаться темы, то вероятно относиться серьезно можно только к комисару Мегрэ: там все до боли знакомо. Сам Сименон был бооольшим любителем трубки, не обходил вниманием сигары да и сигаретку мог зажечь. Лет 15 назад показывали документальный фильм о Сименоне. Было забавно смотреть как человек стоит перед полкой на к-рой лежит 90 трубок, выбирая какую бы закурить. Непростая задача, а?  

#59 Арчи

Арчи

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 594 Сообщений:

Опубликовано 03 September 2004 - 06:12 AM

Все слова. Словами все начинается ими же и заканчивается. Наше кино мне дорого как приятные воспоминания о детстве. Трубка в нашем кино довольно красивая. Холмс интеллигентен, ироничен и т.д. Британское кино, я думаю, ближе к оригиналу. Как по обстановке, так и по трубкам. Кстати на сайте музея, почему то, только Калабаш представлен.

Инструмент политического воздействия это а не кино.

Никто и не спорит. Кино - мощное орудие воздействия на сознание масс и киноиндустрии всех стран протаскивают в фильмы идеологию своего государства.

Это советское кино можно валить в одну кучу, потому, что все по одной указке делалось.

А вот с этим не согласен. При том, что все делалось по указке есть и откровенная пропаганда, которую с некоторой натяжкой можно назвать "советской чернухой", а есть и талантливые фильмы, даже шедевры, но все это уже обсуждение не по теме.
Предлагаю закончить эту дискуссию следующим:
1. Признать британскую экранизацию наиболее близкой по духу и тексту к литературному произведению.
2. Признать Ливанова лучшим советским Холмсом.
3. Продолжить обсуждение табаков и трубок которые курил герой Конан Дойля Холмс.
С уважением, Арчи!

#60 Zeev

Zeev

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1303 Сообщений:

Опубликовано 03 September 2004 - 01:50 PM


1. Признать британскую экранизацию наиболее близкой по духу и тексту к литературному произведению.
2. Признать Ливанова лучшим советским Холмсом.
3. Продолжить обсуждение табаков и трубок которые курил герой Конан Дойля Холмс.

Как протокол собрания парторганизации. tongue.gif  
С Уважением!
Трубку, лошадь  и жену не уступлю ни кому!
Англичане говорят,приоритеты могут меняться от характера жены, породистости коня и качества трубки


user posted image
Zeev pipes - фотоальбом моих трубок

My Personal Photo Gallery