132 ответов в теме

[hebi]

К.Никитич, дата сообщения:  Feb 16 2011, 11:39 PM

Валера и надо бы уже и тебе и Юре бластить , а не рустить

как говорил мой дед - и рад бы в рай, да грехи не пускают    
Added:
вот кстати свежий Формер

[К.Никитич]

Какой Формер вкусненький ! И ушел там быстро    

[hebi]

ну, за такие-то деньги   

[К.Никитич]

ну, за такие-то деньги

Валера , ну руст даже у Формера дорого стоить не может , хоть и форма отличная    

[Vanguard]

yabuhebi, дата сообщения:  Feb 16 2011, 12:20 PM

самое интересное - некоторым нравится самый ненапряжный мой руст - без изысков, просто поцарапанная труба ну тоесть - трудозатраты мои были минимальны, без попыток чтото выписать ну типа вот

Когда бласт выявляет фактуру бриара максимально «попросту», или, пользуясь выражением Валерия (хоть и по поводу руста), «ненапряжно», то здесь меньше педалируется работа человека над поверхностью. Бласт - очень агрессивное выветривание, ну, пусть вымывание. Оба процесса происходят в природе, просто очень медленно. Глубокое выветривание-вымывание по двум практически перпендикулярным направлениям глаз «читает» как ненатуральное, потому что подсознанка определяет это как почти или совсем не встречаемые в природе условия. Поэтому харламовский бласт опознается сразу примерно так: «Ух, красота! Это как же ОН это сделал?!». Бласт и хеби-руст (особенно «без попыток что-то выписать») создает если не полное ощущение, то доверительное чувство: «Фактура как будто САМА тут появилась! Красиво и ЖИВО!». В случае руста Валерия уже не важно, КАК ИМЕННО могла появиться такая фактура, она имитирует реальность хотя бы за счет ассоциаций: шишки, морские звезды и т.п. Бласт «естественностью» фактуры сам по себе отличается от руста, в котором полный «волюнтаризм» автора. (Хотя вот как раз приведенный Формер — пример, когда руст делается КАК БЫ «небрежно», маскируя авторский «математический» расчет.) Вполне логично назвать хеби-руст «резным бластом», а харламовский бласт «пескоструйным рустом». Дело не в том, кто здесь выявляет волокна, а в том, что один выявляет человеческий, осмысленный расчет «живой» струей песка, а второй режет то, что можно представить как само собой возникшее, если не поверить, то представить. Можно ли сказать, что оба как бы уничтожают принципы метода, один — руста, другой — бласта? Ну, может быть, наверное... Это вопрос к искусствоведам. Так ли это важно? Так ли важна эта грань? Иногда она стирается. И иногда, как у Валерия и Алексея, это чертовски хорошо стерто и очень интересно. «Главное, чтобы костюмчик сидел.» + «Больше товаров хороших и разных.»
Но идентификация-то все равно останется по применяемому инструменту. Потому что она однозначна, а вот восприятие поверхности той или иной трубки - сугубо индивидуально.

[А.Харламов]

Финиши, показанные на цветных и ЧБ фото, покрывают стаммели трубок полностью и довольно равномерно.

Они показывают площадь бриара около двух-трех квадратных сантиметров ,о чем Вы говорите   ?

"Просто бриар такой" для меня тоже очень слабенькое объяснение - не надо было бластовать, значит.

Ну, надо, или нет это каждый раз решает тот кто трубку делает ,странно даже как-то такие вещи читать ...Вы ссылки на Линдера посмотрели ?Третья сверху ,например ...

Если мастер этого не понимает и бластует, значит он еще не дорос. Если понимает и бластует, значит он должен признать, что это руст. Вот и все.

Если человеку интересующемуся трубками нравится только неглубокий коммерческий бласт мелким абразивчиком - это его право. удалено

Когда бласт выявляет фактуру бриара максимально «попросту», или, пользуясь выражением Валерия (хоть и по поводу руста), «ненапряжно», то здесь меньше педалируется работа человека над поверхностью. Бласт - очень агрессивное выветривание, ну, пусть вымывание. Оба процесса происходят в природе, просто очень медленно. Глубокое выветривание-вымывание по двум практически перпендикулярным направлениям глаз «читает» как ненатуральное, потому что подсознанка определяет это как почти или совсем не встречаемые в природе условия. Поэтому харламовский бласт опознается сразу примерно так:...

Вот человек дал себе труд задуматься и сделать выводы .Спасибо .

[aiven]

Труборезание - это все таки декоративно-прикладное искусство.И как любое искусство проходит свои этапы становления.На данном этапе и руст и бласт являются не столько видом отделки второго сорта ,сколько видом самовыражения художников-мастеров наряду с формой ,с гладкой финишной отделкой,с использованием других материалов кроме бриара и эбонита.Вероятнее всего в ближайшем будущем мы увидим различные ( отличные от существующих в настоящее время) разновидности и руста и бласта и рустобласта.Мастера будут предлагать ,а коллекционеры будут выбирать.Пока еще труборезное искусство на взлете,у мастеров есть возможности для самовыражения.

[Shtin_Andrey]

Naum, дата сообщения:  Feb 16 2011, 11:03 PM

Финиши, показанные на цветных и ЧБ фото, покрывают стаммели трубок полностью и довольно равномерно.  Трубки я не хотел приводить специально, чтобы избежать "извинений" и "поправок" в ту либо другую сторону на формы и функциональность.  "Просто бриар такой" для меня тоже очень слабенькое объяснение - не надо было бластовать, значит.  Если мастер этого не понимает и бластует, значит он еще не дорос.  Если понимает и бластует, значит он должен признать, что это руст.  Вот и все. Бласты на цветных фото выполнены с моей точки зрения мастерски, т.к. они умело выявили красоту бриара.  Поверхности на ЧБ фото показывают, на мой взгляд, упражнения в резьбе по дереву.  Кому-то нравится.  Мне - нет.

Финишная обработка базирующаяся на естественном рисунке бриара и выполненная при помощи пескоструйного агрегата - это бласт как ни крути. Хороший ли, плохой ли, нравится или нет - это не меняет сути понятия. Грань можно провести следующим образом: если бласт открывает 50 и более процентов естественного рисунка бриара, то это самый что ни на есть бластовый бласт.

[Алекс_G]

Shtin_Andrey, дата сообщения:  Feb 17 2011, 07:32 AM

...Грань можно провести следующим образом: если бласт открывает 50 и более процентов естественного рисунка бриара, то это самый что ни на есть бластовый бласт.

А это  бластовый бласт?

[А.Харламов]

Грань можно провести следующим образом: если бласт открывает 50 и более процентов естественного рисунка бриара...

Андрей ,извините ,а остальные 50% чем закрыты ? Понимаете ,для каждой глубины естественного натурального бласта ,если мастер умеет делать любую ,просто характерен свой собственный вид .Глубина полмиллиметра и ,например, полтора на одном и том же куске будут выглядеть абсолютно по-разному .Да, рисунок годовых колец будет прежний ,а в остальном сама поверхность и ее общее восприятие  совершенно другое .Там получается чем глубже рельеф ,тем больше отличается в нем от первоначальной работа частицы абразива - физика с баллистикой  .Если уж совсем- совсем переборщить с бластом ,на поверхности будет просто неразбериха ,вот и все  

Финишная обработка базирующаяся на естественном рисунке бриара и выполненная при помощи пескоструйного агрегата - это бласт как ни крути.

Вот и я об этом ...

[Shtin_Andrey]

Думаю, да, бласт и красивый.

[Shtin_Andrey]

А.Харламов, дата сообщения:  Feb 17 2011, 07:19 PM

Андрей ,извините ,а остальные 50% чем закрыты ?

Это не важно.

А.Харламов, дата сообщения:  Feb 17 2011, 07:19 PM

Понимаете ,для каждой глубины естественного натурального бласта ,если мастер умеет делать любую ,просто характерен свой собственный вид .

Понимаю.

А.Харламов, дата сообщения:  Feb 17 2011, 07:19 PM

Если уж совсем- совсем переборщить с бластом ,на поверхности будет просто неразбериха ,вот и все

Собственно, вот ответ на ваш же вопрос "чем закрыты".

В любом случае я не настаиваю, а лишь предлагаю формулировку.

[А.Харламов]

А это бластовый бласт?

У меня сомнений в его бластовости не возникает ,а Вас что смущает в нем ? Попадались несколько раз похожие куски ,где толщина и плотность годовых колец была какой-то периодической .Через приблизительно равные промежутки "вылезало "кольцо плотнее ,тверже и толще чем остальные .Бывало наоборот ,на трубке возникало от бласта одно ,два кольца как прорезанных пилой или резцом.Я думаю эти изменения твердости древесины от климата и каких -то личных превратностей судьбы при жизни растения ...

[Rel]

Тема снова открыта. Большая просьба к участникам дискуссии воздержаться от переходов на личности.

[aiven]

Своим скудным умишком понимаю так.Руст-это способ обработки поверхности древесины с целью придания ей декоративных свойств без учета ее структуры(годовых слоев,направления волокн и тд.) Каким инструментом это производится - неважно.Можно резцом ,пескоструйкой или даже выжигателем. А бласт (если использовать термин без привязки к конкретному значению этого слова) - это способ обработки поверхности древесины с целью выявления и раскрытия ее структуры(годовые слои ,направления волокн и тд.) также с целью придания определенных декоративных свойств.Эффект может быть достигнут любым способом и инструментом- пескоструйкой,щетками ,обжигом  короче чем угодно.Если способы обработки совмещаются ,то это можно обозвать рустобластом или бласторустом в зависимости от преобладающего способа обработки.А все технические тонкости (величина сопла,давление ,глубина и тд.) -это на усмотрение мастера. Как то вот так ,   

[Vian]

Не претендуя на продолжение дискуссии (скорее, наоборот, на некоторое обобщение в стиле "очевидно-невероятное"):

Ответ на главный вопрос, сформулированный в названии темы - "Бласт и руст - стирается ли грань?" мог бы звучать так: "Если ее умышленно не стирать, то не стирается".   

[ZapZap]

Читал тему и пришел к такому выводу: все дело в развитии технологий. Такие бласт-машины с кучей насадок и уймой разных абразивов, возможностями настройки, которые есть сейчас, были просто недоступны в прошлом. Поэтому в наши дни уже стало правомерным, как мне кажется, рзделять бласт на "классический" и "современный". Первый вариант - общая бластовка "широким пятном", второй вариант - "резьба" точечным соплом по годовым кольцам дерева.  

[А.Харламов]

А бласт (если использовать термин без привязки к конкретному значению этого слова) - это способ обработки поверхности древесины ...... любым способом и инструментом- пескоструйкой,щетками ,обжигом короче чем угодно.

Вот с вольного использования терминов и обычных слов без нудной привязки к их конкртеному значению  у нас  радио Абсурд обычно и начинается ...

[Naum]

ZapZap, дата сообщения:  Feb 18 2011, 10:04 AM

...второй вариант - "резьба" точечным соплом по годовым кольцам дерева.

или... пескоструйный руст...   

[ZapZap]

Naum, дата сообщения:  Feb 18 2011, 09:22 AM

или... пескоструйный руст...

Как тебе будет угодно, Наум. Я понимаю, что руст - это нечто третьесортное в классическом понимании производства курительных трубок. Однако мы наблюдаем ситуацию, когда на "третьесортный" и "второсортный" (руст, бласт) финиш некоторые мастера сейчас затрачивают гораздо больше усилий, чем это было принято раньше, сдвигая тем самым устоявшиеся каноны "сортировки" финишной обработки.