436 ответов в теме

[Vides]

                    

QUOTE

У меня вопрос другой степени, но тоже про мастеров и мастерство. В народе говорят, талант (мастерство) от Бога  :umnik. Также говорят, что курево от черта. Так от кого трубочное мастерство? Выходит, так чтоли, что имеющийся Божеский талант, сатана (или какой нибудь чертишка) наводит на мастерения предмета для искушения  :'( . Значит, если талантливый мастер начинает мастерить плохие трубки, он тем самым делает благо для нас же самих? Значит, если хочеш бросить курить, покупай красивые но непригодные для курения трубки и тем самым спасешся и т.п. ... ;D людины мы Пропащиеее  :'( софистика какаято, Незнаю сам ли я понял, что сказанул....   :idea Чур, помидорами небросатьса...

QUOTE

2 senis Не понимаю, откуда идет флейм о бесовском происхождении табака и табакокурения. Есть у замечательно писателя Лескова замечательная повесть о жизни русского священника "Соборяне". Так там главный герой - практически святой человек - священник курит вечерами трубочку, сидя на пороге своей бедной избушки. Бог создал все что есть на земле - все растения в том числе. И среди созданного Богом в принципе не может быть ничего не то что плохого - несовершенного. А дьявол - не способен создавать ничего, только искажать и разрушать. Апостол Павел писал что можно и вино пить - непомногу и в контексте "для здоровья", так уж курить табак-то точно можно без греха, если конечно не по 2 пачки Примы в день - это уж точно грех. Так что не надо комплексовать - ничего плохого, уж во всяком случае особо грешного в курении табака нет.

QUOTE

Вот рассказик по теме дьвольского происхождения табака от Акутагавы, так и называется "Табак и дьявол". Занимательно.

QUOTE

Да....., невидал я, ни одного попа или ксенза чтоб курили а трубку тем паче. Чтоб к черкке загублялисья, видал, но чтоб курили, невидал. А расказ Акутагавы, точно давольно занимательный.

QUOTE

Ну, а правосланая, к примеру, церковь с Вами во взглядах расходится  ;) Впрочем, небогуугодным делом считается не вдыхание дыма как таковое, а зависимость человека от чего-либо, в данном случае табакокурения. Эта зависимость очень сильна и человек "втягивается" всерьез и надолго, т. е. становится рабом привычки (несвободным), что суть победа дьявола. Выпить стакан вина не грех, грех пьянство. Так же и с табаком. Курящий человек с точки зрения церкви - тот же алкоголик или наркоман...

QUOTE

Не могу согласиться. Курящий человек - все равно что пьющий, но не все равно что наркоман. Апостол Павел в послании Тимофею пишет чтобы последний пил вино в небольших количествах для здоровья телесного и не сомневался что греха в этом нет. Он же, однако, в послании к Римлянам пишет "пьяницы доли в Царствии Небесном не имут". Т.е. не все равно. С точки зрения зависимости - после того, как я перешел с сигарет на трубку зависимость у меня пропала совсем или почти совсем. Конечно месяца 2 пришлось "переламываться", но сейчас я курю исключительно тогда, когда хочу, по настроению, и ничто меня не подпирает, как было с сигаретами. В церкви считают, что мирянину курить - простительно, а вот священнику или монаху - грех. Хотя и этот грех не без исключений. В целом, однако вопрос дискуссионный, никаких явных догматов на эту тему нет.

QUOTE

Догматов может и нет. Но если эта тема интересна, то стоит спросить у священника. Это можно сделать здесь: http://www.pravoslavie.ru/answers/index.htm#Q Sparrow, сформулируете вопрос или мне самому взяться?

QUOTE

Совершенно верно. Вот если бы в библейские времена табакокурение было бы также распространено, как и сегодня, возможно мы бы и имели на этот счет конкретные "инструкции". По большому счету, если так можно выразится, "степень греховности" курения определяется отношением человека к этому. И дело тут не в табаке. Ведь чревоугодие - смертный грех, но и без пищи человек просто не сможет жить. Резюме получается примерно такое: если я, гуляя по лесу, закурю трубку хотя бы потому, что так комаров меньше - это будет не настолько тяжким грехом, как если бы я украл пачку примы, потому что от никотинного голода у меня уши пухнут и я злой от этого на весь белый свет...

                    

[Vides]

                    

QUOTE

Вот это правильное решение. Только, имхо, спрашивать лучше не через интернет, а непосредственно у священника, в живом общении, т. к. речь-то о душе, а не пунктах и праграфах в законодательстве  :) Кстати, вопросы такие там (http://www.pravoslavie.ru/) уже задавались: http://www.pravoslavie.ru/answers/q_nravstv.htm#49 http://www.pravoslavie.ru/answers/q_nravstv.htm#38

QUOTE

У-у-у... Не, креститься, значит, мне никак не светит...  :kbz И вообще пора открывать топик в "Разговорах..."  :pipe

QUOTE

Лучше спросить именно здесь. Не всякий священник сможет грамотно ответить на этот вопрос. А на этом сайте мужи учёные, в богословии хорошо разбираются. Просто вопрос нужно сформулировать грамотно. Не только курение, но и курение трубки. Видит ли церковь в этом разницу?

QUOTE

Как-то общался на эту тему с одним знакомым священником. Так вот, он говорит, что в православной Греции курение среди служителей церкви - обычное дело.

QUOTE

Мой товарищ, знакомство с которым началось лет 10 назад с совместного курения трубки, в настоящее время является иеромонахом. Так вот он курит (трубку в частности) и при это говорит, что это не является грехом (для него) если происходит это не на територии монастыря и храмов в частности.

QUOTE

Вообще-то было бы идеально получить такие ответы от всех традиционных конфессий - православного христианства, ислама, иудаизма и буддизма. Это был бы нихилый топик  :fanat

QUOTE

Ну, не только православного. Хоталось бы и католиков и протестантов услышать. А топик такой (Трубка и религия), получается,  действительно нужен. Причем было бы интересно знать мнения на сей счет представителей любых культов, вплоть до заявлений шамана племени Тики-Таки. Кстати, дым присутствует в религиозных обрядах многих  культур (вспомните курение ладана у христиан или ароматические палочки индусов)

QUOTE

<<Грех, конечно, не смертный, но это страсть. А всякая страсть нуждается в исцелении....>> Да, так и выходит, что если курение трубки грех, так трубочные мастера, ничто иное как орудие нечистых сил для изведения человека от пути истеного... А чем лудше мастер, тем тяжче его грех... Во блин! А вообще то взгляды популярнейших конфесий на курение трубки (и курение табака вообще как такого), было бы самым интереснеишим чтивом неимеющим аналога!

QUOTE

Сёдня специально проконсультировался со знакомым раввином ;-) В иудаизме курение не то чтобы запрещено, а, скажем так -- не рекомендуется по одной простой причение : это вердит здоровью %-) Если кому интересно ссылки : http://www.machondaniel.org/halacha/hl039.htm http://www.jlaw.com/Commentary/smoking.html

                    

[Sparrow]

                    Результаты запроса на Православии.Ру
Date: Monday, January 27, 2003, 9:38:07 PM
Subject: вопрос священнику

===8<==============Текст оригинала ===============
Здравствуйте,
После смерти нет сигарет, табака. Но остается навык, желание курить. Если Вы испытали мучение желание покурить, когда нет сигарет то поймете. Почитайте Шаховского "Апокалипсис мелкого греха".

> message:
> Вопрос о курении. Хотелось бы более подробного ответа. Что конкретно интересует:
> 1) Является ли курение грехом, о котором нужно исповедоваться при подготовке к причащению?
> 2) Можно ли трактовать курение как разновидность чревоугодия (поскольку табак не является чем-то жизненно необходимым человеку)?
> 3) Есть ли разница в тяжести греха между человеком курящим для удовольствия (отдыха) и человеком испытывающим от табака зависимость (вроде пьянства или наркомании)?
> 4) Можно ли курение без сильной зависимости не считать страстью?
===============
Как видно, ответ довольно сжатый по сравнению с вопросом.
Отсылка к послесмертному состоянию - возможный методический подход. Душевные желания, усвоенные при земной жизни видимо сохранятся и после смерти.
Поэтому можно сказать что тяжесть греха пропорциональна силе зависимости от него. (Это ИМХО мое толкование ответа).
В этом смысле курение трубки, освобождающее многих хотя бы частично от мучительной физической (телесной) и психической (душевной) зависимости от табака - меньший грех, хотя все-таки конечно грех.
                    

[Sparrow]

                    Нашел полную публикацию упомянутого в ответе с Православия труда Шаховского Апокалипсис мелкого греха
Почитаю, попытаюсь изложить итоги ИМХО                    

[Vides]

                    

QUOTE

...После смерти нет сигарет, табака. Но остается навык, желание курить...

На мой непросвященный взгляд это тот самый "неквалифицированный" ответ, о котором предупреждал Ласло. Никотиновая зависимость - вещь физиологическая. И желание курить - то же самое, что и инсулин для диабетиков. Получается, что на Том Свете больные при жизни должны будут страдать от отсутствия лекарств, и быть больным - грех...
А тепрь возьмем рыбалку. Вот уж страсть, так страсть! Настоящий рыбак готов тратить последние деньги на снасти, не спать ночами, идти на конфликт с родственниками, чтобы поехать кто его знает куда ради удовольствия почувствовать бьющуюся на крючке рыбу. Однако Церковь же, рыбалку грехом не считает (мне даже приходилось где-то слышать, что время, проведенное на рыбалке не идет в зачет земной жизни ).

Словом, мне этот ответ показался дежурной отпиской. Вот поэтому я и говорил, что такие вещи необходимо выяснять при личном общении...                    

[Laszlo Kovacs]

                    

QUOTE

Словом, мне этот ответ показался дежурной отпиской. Вот поэтому я и говорил, что такие вещи необходимо выяснять при личном общении...

Возможно. ты прав. Однако найти священника, разбирающегося именно в этом вопросе довольно сложно. Почитаем Шаховского, помоему у меня есть его книга.                    

[Vides]

                    

QUOTE

...найти священника, разбирающегося именно в этом вопросе довольно сложно...

А не надо искать священника, разбирающегося в этом вопросе. Надо искать священника, разбирающегося в том, что творится человеческой душе.

Статью прочитал. Основной смысл ее в том, что "мелкие грехи" мы не воспринимаем достаточно всерьез, а они губят душу не хуже "крупных".
Цитата: ...Алкоголь бывает очень полезен организму человека в известные минуты и в известных дозах, ничуть не противореча духу, как умеренный чай или кофе. Дерево, материя, из которых делается мебель, все - Божье... Но теперь возьмем эти слагаемые в следующем сочетании: в мягком кресле развалился человек и курит гаванскую сигару, ежеминутно прихлебывая из стоящей около него рюмки абрикотина... Может ли этот человек в таком состоянии вести беседу о Живом боге - творить молитву Живому Богу? Физически - да, духовно - нет. Почему? Да потому, что человек этот сейчас распущен, его душа утонула и в кресле, и в гаванской сигаре, и в рюмке абрикотина. В эту минуту у него почти нет души...
Мне не понятно, почему только алкоголь "бывает полезен". Вполне могу представить себе ситуацию, когда вред здоровью от курения будет гораздо меньше вреда от стресса, который этим самым курением можно снять.
Мне не совсем понятен пример с древесиной и креслом. Значит ли это, что сидеть без греха можно только на неструганном табурете? Где проходит та грань между утолением голода и обжорством, между нормально одетой женщиной и расфуфыренной модницей, между обычным поведением и безумной страстью?

Вот что я хочу знать...
                    

[Laszlo Kovacs]

                    Ну так и задавай вопрос. На том же сайте.                    

[kaveka]

                    

QUOTE

Мне не понятно, почему только алкоголь "бывает полезен". Вполне могу представить себе ситуацию, когда вред здоровью от курения будет гораздо меньше вреда от стресса, который этим самым курением можно снять.

Лично я давно уже считаю, что "все это похоже на какую-то разводку" о том, что водку можно, а табак нельзя. Почему на сигаретных пачках пишут, что "курение вредит" и даже "ведет к смертельным заболеваниям", а на спиртном - что только "чрезмерное употребление" и "беременным женщинам". Это несправедливо.

Не хочу задумываться о религиозном аспекте курения, но с точки зрения социально-политической это можно объяснить тем, что:
1. Спиртное для государства полезнее, потому что дает ему больше денег (это, может быть, спорно - не считал);
2. Спиртное приводит людей в нужное для государства состояние (близкое к скотскому, более управляемое), а табак, и особенно трубка, делает его спокойным, умиротворенным, а значит независимым.
3. Спиртное большее зло для человека, более плотно выставляет для него сети и поэтому человеку от него труднее отказаться, чем от табака. Поэтому в общественном мнении и оказались расставлеными такие приоритеты.

... Хотя выпить я тоже люблю.  :drink                    

[Senis]

                    

QUOTE

..... меньше вреда от стресса, который этим самым курением можно снять. Мне не совсем понятен пример с древесиной и креслом. Значит ли это, что сидеть без греха можно только на неструганном табурете? Где проходит та грань между утолением голода и обжорством, между нормально одетой женщиной и расфуфыренной модницей, между обычным поведением и безумной страстью? Вот что я хочу знать...

Ну помоему реч идет не о кресле-табуретке, не о сигаре и алкоголе, а о состоянии души, при которой человек в состояние усердно молитьса и с етим оброщатса к Богу. Все упомянутые вещи, это только оброзное выражение с помощю которых читателя хочеть ввести в пример состояние человека, которого молитвы, вряд ли дойдут до "ушей" всевышнего (но также неисключено что может и дойти).  Хотя если подключить психологию, выходит, что долгое сидение на жестком табурете более вас настроит на нужное состояние души чтоб читать искрение молитвы, чем в мяхком кресле попивая виски и с трубочкой в руках, от чего более или мение будите под воздействием дурмана. Причем тут психология? очень просто, есть даже рекомендации психологов, что при заключении какого либо договора, лудше сидеть на табурете, чем на кожаном диване, ибо потенциал способностей возростает более чем в 10 раз.

Значитьса выходит так, если нет зависимости (если есть - так это как я понял - грех) от табака, а курение трубки используетьса в качевсве отдыха или (и) снятие стреса, это равняетьса валерианке. Если употребление лехкого успакаительного грех, так и курение трубки грех. но если сопоставить с примером из отрывка, что принятие спиртного в лечебных целях неевляетьса грехом, то и курение без зависимости а в качевстве "лечения", тоже не грех. Выходит, что трубачные и табачные мастера, это только типо "народных целителей" или фармацептов.

Конечно большинство ультра-регилиозных направлений (сект) высказываетьса, что и принятие кокого либо лекарство уже само по себе грех, но большинству из нас (в том числе и меня), как я понял, всякие сектанские бреды неинтересует.                    

[Sparrow]

                    Мне кажется можно сравнивать не только с алкоголем, но и с пищей - там есть два отдельных разных греха, которые можно сопоставить с курением.
1) Чревоугодие в форме обжорства. Это набивание брюха.
2) Чревоугодие в форме гурманства. Это удовлетворение изощренного вкуса.
Оба греха считаются страстью - т.е. "сильным" грехом. Однако умеренное потребление пищи - вообще никакой не грех.
Может и умеренное покуривание - тоже не грех?                    

[Vides]

                    

QUOTE

...с пищей - там есть два отдельных разных греха... 1) Чревоугодие в форме обжорства. Это набивание брюха. 2) Чревоугодие в форме гурманства. Это удовлетворение изощренного вкуса...

Не два это греха, а один - чревоугодие, причем смертный. Гурманство и обжорство - его проявления. И курение, скорее всего, является неким видом гурманства - удовлетворением чуственных потребностей. Но тогда совершенно непонятно, что делать с алкоголем. Ведь если следовать этой логике, получается что алкоголь - тоже гурманство, причем выраженное гораздо в более явной форме нежели табак. Однако немного алкоголя - не грех, а курение - грех стопроцентный...
Ничего не понимаю :neznau
                    

[Misha]

                    

QUOTE

... Но теперь возьмем эти слагаемые в следующем сочетании: в мягком кресле развалился человек и курит гаванскую сигару, ежеминутно прихлебывая из стоящей около него рюмки абрикотина... Может ли этот человек в таком состоянии вести беседу о Живом боге - творить молитву Живому Богу? Физически - да, духовно - нет.

Не пререстаю удивляться православным догмам (хоть сам и являюся православным).

Почему считается, что ты ближе к Богу, если страдаешь. В наших церквях видели ли вы когда-нибудь скамейки? Нет. А почему. Потому что человек должен пострадать (простояв четыре часа на ногах).

Теперь отрывок выше, если ты пьешь алкоголь (чуть-чуть) - это нормально, если же ты пьешь его не под забором, с примой в зубах, а в мягком кресле с трубочкой во рту, то это уже плохо - ты потерял душу.

Для меня это означает только одно, подобные догмы исходят из предпосылки, что человек молится только если чувствует себя плохо. Мне кажется, что это неверно.



                    

[Vides]

                    

QUOTE

...подобные догмы исходят из предпосылки, что человек молится только если чувствует себя плохо...

Наверное, не совсем так... Мне кажется, что такое впечатление складывается под влиянием описаний жизни святых старцев. Жил такой старец отшельником в лесу, питался кореньями, вместо подушки использовал камень. Раз он так делал, то и мы должны копировать его поведение, дабы святости набраться. Но тут, боюсь, перепутаны причины и следствия - просто старец не обращал внимания на все эти вещи, потому что сначала был мир в его душе, а уже потом аскетизм, а не наоборот... А многие люди вместо того, чтобы дурные помыслы отбростить, начинают с того, что по средам не едят мяса, наивно полагая, что этого вполне достаточно. Вот поэтому я и не хотел писать на "православие.ру", что наверняка получил бы ответ поверхностный, не по сути вопроса, а касающийся внешней атрибутики. Вот поэтому я и хочу получить исчерпывающий ответ от живого человека, т. к. есть у меня сомнения насчет греховности табакокурения. Когда перед причастием священник спрашивает меня:
-- Куришь ?
-- Да.
-- А сегодня курил ?
-- Нет, перед причастием не курил. А вообще курение грех?
На что мне он отвечает примерно так же, как и раввин ответил Harley_LRN:
-- Лучше бы бросить.

PS: А лавочки в православных храмах есть, и если хочется, можно на них сидеть, только стоят они не как в католических - в центре, а вдоль стен.
Кстати, интересно, что по поводу курения думает католическая церковь...
                    

[fox]

                    Доброе время суток, друзья. Давайте разберемся насчет того, как относятся представители различных конфессий к трубокурению. Мнение людей,носящих сан, конечно, очень важно, но не апокрифично. К тому же я знаю очень большое количество священников (раввинов), курящих трубки. Вряд ли они делают что-то неугодное Вс-вышнему. Укажите мне пожалуйста место в Торе, Новом Завете или Коране, осуждающее курение трубки. Мнение современного духовенства мы вправе оспаривать, но вряд ли можно оспорить написанное в апокрифической литературе. Чтобы прекратить сразу споры о праве что-либо оспаривать, скажу, что рассуждаю сейчас с религиозной точки зрения.
Легких Вам дымов.  :)                    

[Senis]

                    

QUOTE

......Кстати, интересно, что по поводу курения думает католическая церковь...

По сути своей то же самое, что и православие (ортодоксы). Слышал примерно только в роде лучше бросить.
А батюшка у нас занятой, неудобно беспокоить.

А старообрядцы какого думает? Тож интересно.                    

[Senis]

                    

QUOTE

..... Укажите мне пожалуйста место в Торе, Новом Завете или Коране, осуждающее курение трубки. Мнение современного духовенства мы вправе оспаривать, но вряд ли можно оспорить написанное в апокрифической литературе. Чтобы прекратить сразу споры о праве что-либо оспаривать, скажу, что рассуждаю сейчас с религиозной точки зрения. Легких Вам дымов.

Но если учесть, что:
1. При писании свещенных книг, старый свет о табаке и курении трубки ничего незнал,
2. На этот счет догмы нет (есть только мнения и взгляды)
Значит, место обсуждению и спору есть.                    

[Harley_LRN]

                    

QUOTE

Доброе время суток, друзья. Давайте разберемся насчет того, как относятся представители различных конфессий к трубокурению. Мнение людей,носящих сан, конечно, очень важно, но не апокрифично. К тому же я знаю очень большое количество священников (раввинов), курящих трубки. Вряд ли они делают что-то неугодное Вс-вышнему. Укажите мне пожалуйста место в Торе, Новом Завете или Коране, осуждающее курение трубки. Мнение современного духовенства мы вправе оспаривать, но вряд ли можно оспорить написанное в апокрифической литературе. Чтобы прекратить сразу споры о праве что-либо оспаривать, скажу, что рассуждаю сейчас с религиозной точки зрения. Легких Вам дымов.  :)

В самой Торе -- нет, НО...
К торе существует огромное количество комментариев, так называемых "псикот" которые писались ведущими раввинами. Примеры находятся  вот тут:
http://www.machondaniel.org/halacha/hl039.htm
http://www.jlaw.com/Commentary/smoking.html
Там много чего сказано, мне просто в лом переводить ;-)
В двух словах -- курить вредно -- потому не стоит этого делать ;-)                    

[Vides]

                    

QUOTE

...А старообрядцы какого думает? Тож интересно...

Судя по очеркам В. Пескова про семью Лыковых "Таежный тупик", российские старообрядцы категорически отвергают курение. Однако, большинство старообрядцев, насколько я понимаю, живут сейчас в Америке, причем уехали они туда очень давно и не исключено, что у них есть свой взгляд на это дело...
                    

[i-One]

                    День добрый!
если интересно, была у нас на эту тему дискуссия...

http://forum.bel.ru/viewtopic.php?t=754&po...tullian&start=0