436 ответов в теме

[Myxa]

Mendi, дата сообщения:  Jun 8 2004, 01:38 PM

Тот же Адин Штейнзальц (один из современных комментаторов, переводчиков и популяризаторов Талмуда) прожженый трубочник Надо же, много лет дружу с его сыном, и даже не знал

Я пару месяцев назад шарил по инету, чтобы понять, ЧТО курит Штейнзальц (был бзик)  

[hot]

Великолепные результаты в курении на время показывает настоятель католического храма в немецком городе Wriezen, памятном по международным трубочным турнирам и фильму "Четыре танкиста и собака". Отец Мазур из ордена Рембертистов курит по 2 часа и больше.

Успехов,
Евгений.

У католиков папской буллой запрещено курение в храмах во время службы, хотя в некоторых сельских костёлах запрет соблюдается не очень строго.

[Mendi]

Я пару месяцев назад шарил по инету, чтобы понять, ЧТО курит Штейнзальц (был бзик)

Ну и какие результаты? Если очень интересно, то напишите вопросы, я позвоню и спрошу

[Myxa]

Mendi, дата сообщения:  Jun 8 2004, 10:11 PM

Ну и какие результаты? Если очень интересно, то напишите вопросы, я позвоню и спрошу

Результаты - обилие ссылок на статьи с упоминанием усов в табаке  

Особенных вопросов нет  

Просто деятельность Штейнзальца мне любопытна сама по себе,
в отрыве от его табачных пристрастий    

[Glen]

Теперь отрывок выше, если ты пьешь алкоголь (чуть-чуть) - это нормально, если же ты пьешь его не под забором, с примой в зубах, а в мягком кресле с трубочкой во рту, то это уже плохо - ты потерял душу.

Речь, в этом отрывке, идет не о потере души, а о духовной расслабленности, моменте когда человек не хочет молиться. Время проведенное за трубкой человек проводит сам для себя, не упоминая и, может быть, не вспоминая о Боге. Этим нарушается христианский принцип о непрестанной   молитве. И борьба с курением (по крайней мере в церкви) ведется именно со злоупотребленрием табаком, а не с его употреблением,   ведь никто не пытается запретить курение(тем более трубки) как явление. Запрет на курение налагается перед причастием, так же как и на пищу и воду, ибо человек должен приступать к причастию подготовленным. А как я уже говорил, курение трубки- вид духовного расслабления, то и подготовка через молитву не возможна.

Укажите мне пожалуйста место в Торе, Новом Завете или Коране, осуждающее курение трубки.

Заявляю, что ни в Ветхом ни в Новом завете нет упоминаний о курении даже как явлении. нет этого и в творения Св. Отцов церкви. Полемика относительно вопроса о курении в России началась со времени Петра 1, как ответ на его реформы, в том числе и введение табакокурения, бриение бород, объявлены антихристианскими по своему существу. А курение табака противопоставлено курению ладана. И только поэтому называется "кадилом дьявола". Никаких библейских обоснований запрета табакокурения всетаки нет.

Added:
Лично знаком с католическим священником в Архангельске. Он тоже курит трубку, правда реже чем сигареты .

[Myxa]

Glen, дата сообщения:  Jun 14 2004, 12:10 PM

Этим нарушается христианский принцип о непрестанной   молитве.

Отнюдь. Далеко не всегда. Кто мешает напевать что-нибудь какой нибудь гимн классический, лучше американский ?  

[Mendi]

Укажите мне пожалуйста место в Торе, Новом Завете или Коране, осуждающее курение трубки. Заявляю, что ни в Ветхом ни в Новом завете нет упоминаний о курении даже как явлении. нет этого и в творения Св. Отцов церкви. Полемика относительно вопроса о курении в России началась со времени Петра 1, как ответ на его реформы, в том числе и введение табакокурения, бриение бород, объявлены антихристианскими по своему существу. А курение табака противопоставлено курению ладана. И только поэтому называется "кадилом дьявола". Никаких библейских обоснований запрета табакокурения всетаки нет.

Со всем уважением г. Глен, но Вы отнеслись  только к новому завету. Я уже упоминал Выше, что заповедь беречь здоровье, имеет прямое отношение к курению.

[Sparrow]

В догматических канонах не может быть мнений по любому из возникающих вопросов. Там и про клонирование ничего нет. Разве из этого вытекает, что с точки зрения мировых религий оно разрешено? Или поощряется?
Кроме канонов есть еще мнение церкви, как организации - христианской, иудейской, мусульманской.. Да и в других религиях есть механизмы формулирования ответов на самые современные вопросы.
В этом смысле Mendi совершенно прав. Добавлю что и православная церковь не одобряет курения, ссылаясь на ту же самую заповедь из Ветхого Завета - "Не убий". Эта заповедь изначально была среди прочих видов убийств направлена и на самоубийство, медленным видом которого можно считать любое сознательное нанесение вреда своему здоровью.
Многие православные верущие и некоторые священнослужители тем не менее курят, формально ссылаясь на отсутствие СОБОРНОГО мнения по этому вопросу. Не наличия указаний в священных книгах, а соборного мнения, т.е. постановления собора - высшего органа управления церковью.  

[Glen]

Совершенно ясно,что ни упоминаний в Священном Писании и в соборных определениях нет, но заповедь "не убий",как и запрет на вред здоровью распространяется так же и на питье различных напитков (водка и пр.), однако полемики по этому поводу ни кто не ведет, "сие и монаси приемлют", почему   же такой сыр-бор около табако, или трубко- курения. И потом, уважаемый Mendi, вы (хотя могу ошибаться) упоминали о том,что трубка более полезна для здоровья, потому что избавляет людей от стресса, который более для здоровья вреден, чем курение табака (опять таки трубки). Хотя за ссылку ТОЛЬКО на Новый Завет могу извиниться . Торы в оригинале, к моему стыду, не читал.

[Mendi]

не убий",как и запрет на вред здоровью распространяется так же и на питье различных напитков (водка и пр.), однако полемики по этому поводу ни кто не ведет,

Насколько мне известно, даказанно что алкоголь (вино) в умеренных дозах полезен, а насчет водки (тоже не давнее изобретение), действительно споров не было

И потом, уважаемый Mendi, вы (хотя могу ошибаться) упоминали о том,что трубка более полезна для здоровья, потому что избавляет людей от стресса, который более для здоровья вреден, чем курение табака (опять таки трубки)

Вы действительно ошибаетесь, это не я ето Серпентум

Торы в оригинале, к моему стыду, не читал

ветхий завет мало отличается, но там на прямую этого нет, это в коментариях и в Талмуде, а также у Рамбама(Моше Бен Маймон великий врач и комментатор Торы)

[Sparrow]

Отмечу, что насчет алкаголя в писании как раз выражено мнение, причем довольно одобрительное:
1) Первым чудом Христа было превращение воды в вино на браке в Канне
2) Апостол Павел рекомендует Тимофею (своему ученику) употреблять вино понемногу "не пьянства ради, а здоровья для".
Однако кроме этого, неоднократно осуждаетя пьянство как злоупотребление, например у Павла "пьяницы Царства Божьего не наследуют".

[Glen]

Sparrow, дата сообщения:  Jun 16 2004, 06:31 AM

Отмечу, что насчет алкаголя в писании как раз выражено мнение, причем довольно одобрительное: 1) Первым чудом Христа было превращение воды в вино на браке в Канне 2) Апостол Павел рекомендует Тимофею (своему ученику) употреблять вино понемногу "не пьянства ради, а здоровья для". Однако кроме этого, неоднократно осуждаетя пьянство как злоупотребление, например у Павла "пьяницы Царства Божьего не наследуют".

Кто же спорит, что злоупотребление вредно. Но и в форуме идет речь об употреблении табака, а не о злоупотреблении им.
И потом я говорил о полемике относительно алкоголя. А умеренное его употребление грехом никто не считает

[Vitaliy]

"И борьба с курением (по крайней мере в церкви) ведется именно со злоупотребленрием табаком, а не с его употреблением,  ведь никто не пытается запретить курение(тем более трубки) как явление. Запрет на курение налагается перед причастием, так же как и на пищу и воду, ибо человек должен приступать к причастию подготовленным. А как я уже говорил, курение трубки- вид духовного расслабления, то и подготовка через молитву не возможна."

В православии табакокурение отнесено к разряду тяжких грехов, а грешить или нет каждый решает сам, на то человеку и дана относительная свобода воли.

С уважением, Виталий.

[Myxa]

Vitaliy, дата сообщения:  Jun 16 2004, 09:34 PM

В православии табакокурение отнесено к разряду тяжких грехов, а грешить или нет каждый решает сам, на то человеку и дана относительная свобода воли.

А что значит "тяжкий" ? Это сколько очков в минус ? Погиб или как ?  
Я действительно не знаю православной градации грехов  

[Laszlo Kovacs]

Тяжких грехов 7. Это те которые "к смерти". Сомневаюсь, чтокурение можно отнести к категории тяжких грехов.

[ivtol]

Vitaliy, дата сообщения:  Jun 16 2004, 09:34 PM

В православии табакокурение отнесено к разряду тяжких грехов...

А я вообще первый раз об этом слышу.   Виталий, если не сложно, скажите, а откуда такая информация? Я всегда считал, что православная церковь конечно же осуждает курение, но осуждает негласно.    А тут такое...    Может я чего пропустил?

[JAKY]

А вот отношение к курению различных конфессий.
По материалам Совещания "ТАБАК И РЕЛИГИЯ",
3 мая 1999, Женева, Всемирная Организация Здравоохранения

Ислам

Исламские правила в отношении курения были определены основными мусульманскими школами и исходят из Корана и традиций пророка. Одна из фундаментальных целей ислама - защитить целостность индивидуума. Исходя из этой цели, пагубные эффекты влияния табака на здоровье делают его потребление противоречащим учению Ислама. Для последователей Ислама, следование этому и другим постулатам является путем становления ответственной личностью, осознающей необходимость защитить тело, которое является даром Бога. Ясные послания, основанные на знании, ответственности и справедливости очень важны для обуздания вредного воздействия табака. Для поддержки индивидуальной ответственности, предлагаются антитабачные образовательные и информационные компании.

Иудаизм

Иудаизм использует позитивные подходы к естеству, расматривая его как источник благословения. Созидание не является само по себе полным добром или полным злом, но зависит от того, как мы используем предметы. Курение табака ослабляет равновесие тела. Каждый индивидум в ответе за то, чтобы избегать действий, могущих нанести вред или ослабить телесную оболочку - носитель души. Еврейские традиции предлагают воздействие не через запрет, но через познавательные подходы, которые приглашают индивидуумов использовать их собственный здравый смысл. Интелектуальные, физические и духовные способности являются даром, данным каждому человеческому существу, и стремление сохранить тело есть мера почитания, в котором хранятся эти дары.

Православное Христианство

Человеческое естество есть общее добро, а источник жизни находит уникальное отражение в каждом человеческом существе. Современные представления позиционируют проблему в плоскости вторжения в духовную идею, не связывая ее с реальным источником существования. Следствием этого является рассуждение о "моей жизни, моей воле, моем праве на свободу" как о высшей ценности, отделенной от общего блага жизни. Православное Христианство приветствует Инициативу Свободы от Табака в надежде, что эти усилия против табака, привлекут внимание к идее необходимости лечения человека. В практическом смысле, это означает, что эффективные кампании ИСТ должны рассматривать проблему табака в связи с проблемой жизни в целом.

Взято сдесь:http://www.nosmoking.ru/religion.htm#buddism

Прослеживается явная тенденция негативного отношения к курению, всех религй.

[Myxa]

JAKY, дата сообщения:  Jun 17 2004, 04:28 PM

А вот отношение к курению различных конфессий. По материалам Совещания "ТАБАК И РЕЛИГИЯ", 3 мая 1999, Женева, Всемирная Организация Здравоохранения (...) Прослеживается явная тенденция негативного отношения к курению, всех религй.

Зато какие ужасные, суконные, наукообразные формулировки, брррр!!!    
Что они, собственно, хотели сказать !?!?!?  

[sky]

Для последователей Ислама, следование этому и другим постулатам является путем становления ответственной личностью, осознающей необходимость защитить тело, которое является даром Бога.

   Что - то это плохо вяжется с деятельностью правоверных террористов - самоубийц , неустанно умножающих славу Пророка !
  

Зато какие ужасные, суконные, наукообразные формулировки, брррр!!!    Что они, собственно, хотели сказать !?!?!?

  ИМХО , нормальные Декларации транс- национальных промышленно - финансовых корпораций  , использующих сложную политическую и социально - экономическую ситуацию в Мире , для достижения своих финансово - политических целей !
  С уважением...   

[Vitaliy]

"А что значит "тяжкий" ? Это сколько очков в минус ?"

Сколько в минус не знаю, но то, что отрабатывать за грех придется  это точно. За все в этом мире надо платить и за хорошее и за плохое.

"Тяжких грехов 7".

К тяжким грехам в православии относятся: сквернословие, пьянство, табакокурение, ненависть, уныние и что-то еще, наизусть не помню.


С уважением, Виталий.