Перейти к содержимому


Музыка: кто на чём слушает


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
4317 ответов в теме

#21 Жора

Жора

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 522 Сообщений:
  • LocationМСК

Опубликовано 30 May 2012 - 08:01 AM

Ага. Из компа надо вытащить спидиф оптику или коаксиал, для этого лучший вариант -  USB - s/pdif, например М-Audio Transit, далее - на минидак и с него на усилитель... Минус один - у минидака
аналоговые выходы балансные, а у большинства домашних усей - небалансные. Надо ещё согласователь баланс-небаланс. Можно, конечно и сразу напрямую из компа в минидак оптикой или коаксиалом, но будет заметно хуже, чем через USB хотя и несравненно лучше, нежели встроенная звуковая какашка.
Кстати - из Мака цифру можно напрямую в минидак подключать, там грамотно вывод организован wink.gif
Если неохота морочиться с несколькими устройствами - проще использовать сразу EMU0204USB или 0404. Я дома именно такую связку с компа использую...

Жора, заезжай ко мне на студию

Спасибо! Непременно smoke.gif

#22 Harvey

Harvey

    Конь в пальте!

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 6636 Сообщений:
  • LocationМО, г. Долгопрудный

Опубликовано 30 May 2012 - 08:01 AM

Аааа... Ну из CD у меня внешний цап и так есть, а в компе такой потребности не имею... Спасибо.
За добрых трубок дым густой! © ТКuser posted image
Штоб любилось горячо, а курилось холодно! © ТКuser posted image
Лучший цирк - это ТК! © Pesok user posted image

user posted image user posted image

Collection of Rock,   Classical   & DVD Music © Harvey

#23 Жора

Жора

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 522 Сообщений:
  • LocationМСК

Опубликовано 30 May 2012 - 08:06 AM

Не за что smile.gif Ну в случае CD - минидак используется напрямую, как обычный ЦАП... Важно, чтобы внешний ЦАП был честным мультибитным, а не дельта-сигма sad.gif

#24 MarDee

MarDee

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1340 Сообщений:
  • LocationMoscow

Опубликовано 30 May 2012 - 08:31 AM

дык дельта-сигма преобразователи уже никто не делает из приличных производителей, прошлый век
Разумные доводы еще никого не убеждали. (с) Анатоль Франс
мнение невесты, очень часто противоположно, мнению жены (с) Митрич
Опубликованное фотоОпубликованное фото

#25 Harvey

Harvey

    Конь в пальте!

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 6636 Сообщений:
  • LocationМО, г. Долгопрудный

Опубликовано 30 May 2012 - 10:47 AM

У меня вот такой пока работает...
За добрых трубок дым густой! © ТКuser posted image
Штоб любилось горячо, а курилось холодно! © ТКuser posted image
Лучший цирк - это ТК! © Pesok user posted image

user posted image user posted image

Collection of Rock,   Classical   & DVD Music © Harvey

#26 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 9851 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 30 May 2012 - 02:01 PM

Чёрный ящик )))  
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#27 Al_Ch

Al_Ch

    St. Petersburg Pipe Club

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4295 Сообщений:
  • LocationСанкт-Петербург

Опубликовано 30 May 2012 - 02:14 PM

Винил -> предварительный усилитель Прибой -> 10-полосник Прибой -> оконечник ламповый PEAK -> Yamaha NS10M Studio. smile.gif
Или с компа в МР3 через мониторные колонки smile.gif

С Уважением Алексей Чумаков

О человеке многое можно сказать по тому, как он курит паркует свою яхту.
One world is enough, for all of us

Опубликованное фото

#28 Жора

Жора

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 522 Сообщений:
  • LocationМСК

Опубликовано 30 May 2012 - 03:38 PM


дык дельта-сигма преобразователи уже никто не делает из приличных производителей, прошлый век

Рустам!!! 90 а то и все 95% ЦАПов в мире именно дельта-сигма! sad.gif Оставшиеся 5-10% это либо проаудио выше 1000 долл, либо хаенда далеко за тысячу, либо "выскочки"
типа EMU biggrin.gif Из бытового барахла у Asusa есть звуковушки с "закосом" под аудиофилию, ну ещё пара-тройка...
Нынче, ежели производитель поставил вместо дельта-сигма мультибит за 20 долл - фсё, ценник к тысяче взлетел. А так - копеешный дельта-сигмаsad.gif    
Added:

У меня вот такой пока работает...

Харви, а кстати - это разработка Алексея Никитина, ведущего конструктора английской фирмы Майкла Крика, Creeck Audio smile.gif Раньше он занимался радиотелескопами в АН СССР smile.gif


#29 GilGalad

GilGalad

    Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4777 Сообщений:
  • LocationGrey Havens

Опубликовано 30 May 2012 - 04:25 PM

Помню в конце прошлого века, когда все молились на количество битов и килогерцев при оцифровке, взял на студию Echo Gina 24/96, такая здоровая дура с выносной панелью и толстенным шлейфом соединения с внутренним блоком. Про 96 KHz сразу пришлось забыть, т.к. ни одна программа на то время не могла их обработать. Очень долго плевались от mp3, писали конечные продукты на DAT, минидиски или CD...а потом как-то пришло прозрение, - даже очень опытные "слухачи", посади их перед чистой контрольной линией, не отличат сжатия 320 кбт/с от оригинала, а я так по чесноку и 192 не всегда отличу. Для записи исходников может это и имеет значение, а готовая сведёнка сжатие 320 переносит без доступных(по крайней мере моему слуху) искажений.  rolleyes.gif  
Опубликованное фото  Churchwarden & Latakia preferably

Стяжите Дух Мирен и тысячи вокруг вас спасутся!

#30 Жора

Жора

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 522 Сообщений:
  • LocationМСК

Опубликовано 30 May 2012 - 09:59 PM

Достаточно  лукавый пост, GilGalad smile.gif И такой же мифотворческий как "песня про прогретые межблочные кабели", другая крайность biggrin.gif
По пунктам:

когда все молились на количество битов и килогерцев при оцифровке

Само по себе увеличение глубины битности и сэмплрейта ещё не даёт выигрыша в качестве. Простой пример - кетайский DVD проигрыватель за полторы тысячи рублей может играть LPCM 24 бита 96 кГц, но звучать это будет хуже, нежели та же самая фонограмма 16/44 на хорошем СD проигрывателе с мультибитом на выхлопе.
Более того - сжатый мр3 высокого битрейта после мультибитного ЦАПа звучит заметно лучше чем CD с дешёвой дельта-сигма! Поэтому - говорить о разнице звучания разных бит и сэмплрейтов можно только в рамках технически сопоставимых системах...

а потом как-то пришло прозрение, - даже очень опытные "слухачи", посади их перед чистой контрольной линией, не отличат сжатия 320 кбт/с от оригинала

Как бы помягче сказать-то.... wink.gif  Ну-у... про "опытных слухачей"... Которые мр3 не отличают от несжатого формата biggrin.gif Вообще-то таких называют "глухими" biggrin.gif
Тут у меня две версии - либо они сидели на рекламе(простительно), либо - сводили электронщину, причём такую, махровую, уровня Ямахи - самограйки PSS. Последнее проиллюстрирую примером. Недавно был спешно смикширован саундтрек для науч-поп программы. Из готовых композиций электронщины конца 90-х - начала 2000-х. Причём из-за спешки были использованы материалы в мр3 192-256("композитор" не успевал предоставить исходники). И когда на прослушке в зале я осознал, что меня совсем не напрягает 256 и даже 192, я пришёл в ужас - "глухой"!!! sad.gif  Меня успокоил приятель - он сказал: Если бы ты записал живые инструменты и сжал бы в мр3 и послушал - ты бы плевался... А 32 кГц старого Корга хоть жми, хоть не жми - всё убого smile.gif
Конкретно... на 256 килобит в мр3 я отчётливо слышу деградацию реверберационных хвостов, синтетический окрас ВЧ, весьма заметный на всевозможных тарелочках, хэтах и т. д, плюс - заметно вялая динамика, в особенности на басах . Ближе, в сторону 128, это становится просто невыносимым. Про глубину сцены и локализацию говорить просто некорректно.

а готовая сведёнка сжатие 320 переносит без доступных(по крайней мере моему слуху) искажений.

GilGalad, вот вопрос... Попробуй сжать файл wave(не на лету, а неспешно!) комповым архиватором smile.gif Во сколько раз он сожмётся??? Ни во сколько... Процентов на 30...Ну на 35. 320 это сжатие более чем в 2 раза, да ещё на лету! И не восстановимое сжатиеsad.gif
Кстати - формат CD, ну или сопоставимый wave лишь условно называют безпотерьным. Любая оцифровка и без сжатия является деградациейwink.gif Это для тех кто слушал винил(а в особенности студийную ленту на 38 скорости) - общее место...  smoke.gif Ну а заметность деградации конечно зависит от уровня тракта и от особенностей слуха  smoke.gif
ЗЫ. Да, ксати, например если у вас в студии был каскад из цифровых устройств и они скорее всего не тактировались мастер-генератором (word clock-ом) - это могло серьёзно подгаживать звук...

#31 Жора

Жора

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 522 Сообщений:
  • LocationМСК

Опубликовано 30 May 2012 - 10:12 PM


оконечник ламповый PEAK

Алексей, а какой это?

Yamaha NS10M

Не хотел бы я быть музыкантом, которого слушают на "раздевающей" акустике laugh.gif  

#32 GilGalad

GilGalad

    Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4777 Сообщений:
  • LocationGrey Havens

Опубликовано 30 May 2012 - 10:53 PM


- говорить о разнице звучания разных бит и сэмплрейтов можно только в рамках технически сопоставимых системах...


Тут я имел ввиду, конечно, не прослушивание, а студийную работу по оцифровке "живого" сигнала...


либо они сидели на рекламе(простительно)


rolleyes.gif  ну да, сидели они на ней родимой, но при ентом были проф.музыкантами, иногда мы записывали коллективы, но это были чисто project-studio альбомы, куда там до "глубины сцены"  biggrin.gif  tongue.gif


GilGalad, вот вопрос... Попробуй сжать файл wave(не на лету, а неспешно!) комповым архиватором  Во сколько раз он сожмётся??? Ни во сколько... Процентов на 30...Ну на 35. 320 это сжатие более чем в 2 раза, да ещё на лету! И не восстановимое сжатие


Насчёт "на лету" не понял  huh.gif , правда я уже года 3 от всей этой темы отошёл, может чего нового произошло  rolleyes.gif , конечный мастер всегда оставался в wave 16/44, плюс исходники сам cubase архивировал, но не сжимая, а просто обрезая не использованное при мастеринге, а wave потом любая грамотная прога wavelab, сoledit очень корректно преобразовывала в mp3, просто настройки нужно на максимум "нежности" выставить.


Это для тех кто слушал винил(а в особенности студийную ленту на 38 скорости


rolleyes.gif  да, помню начинал работать в начале 90-х, используя эту 38-ую на советском олимпе для мастера, чтоб отнести конечный продукт на радио - отрезал кусок плёнки и наматывал на пустышку, смешное было время  laugh.gif
Опубликованное фото  Churchwarden & Latakia preferably

Стяжите Дух Мирен и тысячи вокруг вас спасутся!

#33 Жора

Жора

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 522 Сообщений:
  • LocationМСК

Опубликовано 30 May 2012 - 11:19 PM


да, помню начинал работать в начале 90-х, используя эту 38-ую на советском олимпе для мастера, чтоб отнести конечный продукт на радио - отрезал кусок плёнки и наматывал на пустышку, смешное было время

Дмитрий... в Олимпе не было 38 wink.gif 19-я. Ну если только радиолюбительские ручки шаловливые не перестроили его biggrin.gif
Я о другом, один знакомый дирижёр как-то рассказал, как в конце 90-х звуковой архив гостелерадио стали сгонять с СТМ-ов на профессиональные Филипсы, CD рекордеры и как сотрудники были в шоке от потери пространства и воздуха в записях при оцифровке...
ЗЫ, А как нынче Штудеры востребованы при мастеринге!
Added:

Насчёт "на лету" не понял

Я имел ввиду разницу в софтовом и аппаратном сжатии. А при воспроизведении бытовыми устройствами мы всегда имеем аппаратное декодирование мр3...

#34 Жора

Жора

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 522 Сообщений:
  • LocationМСК

Опубликовано 30 May 2012 - 11:36 PM

Дим и ещё деталька, как знающему... При записи 16/44 - практический уровень шума -84-86 dB wink.gif При 24/96 -более 96, в современных картах более 100-110 dB. Тебе ли обьяснять, ЧТО это означает? smile.gif Я уже не говорю о том, какая битность оцифровки остаётся при уровне записи, скажем - 60-70 dB tongue.gif
Да нет... На нормальной аппаратуре, при прослушивании живой акустической музыки ты однозначно услышишь разницу между мр3 320, 16/44 и 24/96 smile.gif

#35 MarDee

MarDee

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1340 Сообщений:
  • LocationMoscow

Опубликовано 31 May 2012 - 12:52 AM

а я и говорил не о детских  DAC а о нормальных
Разумные доводы еще никого не убеждали. (с) Анатоль Франс
мнение невесты, очень часто противоположно, мнению жены (с) Митрич
Опубликованное фотоОпубликованное фото

#36 vovan

vovan

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1120 Сообщений:

Опубликовано 31 May 2012 - 03:51 AM

Т.к. человек не молодой,техника у меня тоже не молодая :-) - Wadia 850,заказной ламповый пред, Restek Fable,  RUARK TALISMAN, вертак Technics  SL-QL1 ну и  AKAI GX-9 (не понятно зачем стоит:-) -   в фонотеке класика, в основном в аутентичном исполнении, джаз smoke.gif  

#37 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 9851 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 31 May 2012 - 05:31 AM


GilGalad, дата сообщения:  May 30 2012, 19:25
... даже очень опытные "слухачи", посади их перед чистой контрольной линией, не отличат сжатия 320 кбт/с от оригинала, а я так по чесноку и 192 не всегда отличу.

Отличают на раз. Нефиг делать. По динамике звука слышно сразу. Главное честно поставить эксперимент.
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#38 Al_Ch

Al_Ch

    St. Petersburg Pipe Club

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4295 Сообщений:
  • LocationСанкт-Петербург

Опубликовано 31 May 2012 - 06:13 AM


Жора, дата сообщения:  May 31 2012, 02:12

Алексей, а какой это?

Не хотел бы я быть музыкантом, которого слушают на "раздевающей" акустике laugh.gif

Вроде чешский, ещё в 92 покупал, и знакомый мне его перепаивал на улучшение. ДА и вообще весь тракт делал, только акустика тогда стояла сборная из рижских низкочастотников, 32-дюймовых ЛОМОшных середин и пара динаккордовских пищалок. Кабинет метра полтора был каждый, а потом нахаляву достались NSки и плюнул на все.smile.gif
С Уважением Алексей Чумаков

О человеке многое можно сказать по тому, как он курит паркует свою яхту.
One world is enough, for all of us

Опубликованное фото

#39 numan.

numan.

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 207 Сообщений:
  • LocationМосква

Опубликовано 31 May 2012 - 06:31 AM

Я скорее меломан а не аудиофил-хайэндщик...в моей коллекции много бутлегов на CD (дорогих сердцу но весьма среднего качества звучания)..поэтому выпендриваться особо смысла нет..слушаю на старенькой Соньке (минисистеме класса Hi-Fi)...мне этого более чем достаточно..))

#40 Штирлиц

Штирлиц

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1654 Сообщений:

Опубликовано 31 May 2012 - 07:01 AM

Слушаю восновном на компакт дисках,но у меня много и винила и хороший проигрыватель.Так что и диски иногда вход идут .Говорят винил сейчас возрождается,чему рад! Да и ктомуж он набирает цену.Так что приятно осознавать ,что владею неким богатством biggrin.gif  
важно как войти в разговор,но ещё важнее-искусство выхода из него!