Перейти к содержимому


Российский Рейтинг Атлетов-Трубокуров


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
81 ответов в теме

#21 May

May

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2324 Сообщений:
  • LocationСанкт-Петербург

Опубликовано 18 December 2013 - 09:35 AM

Прочитать сообщениеMaster, 18 December 2013 - 06:06 AM, написал:

Извини, Андрей, но это рейтинг путешественников.
Надо будет рассказать Иванову, что Света на 4 месте по России, а его даже в 24 нет. :grin
Сергей, это рейтинг участников. Если путешественник едет, но результат не показывает, то за сам факт поездки он не зарабатывает очков. Андрюха уже опередил :)

Изменено: May, 18 December 2013 - 09:37 AM

Опубликованное фото

#22 Markonie

Markonie

    Smoky Heaven pl

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 10542 Сообщений:
  • LocationEverywhere

Опубликовано 18 December 2013 - 09:46 AM

Кстати, если посмотрите какие результаты сгорят, то для Майданова, Липатова и Гуревича по рейтингу это будет только на руку, особенно для Квадро. А для Макарина, Малаховой, Рела - плохо. Им нужно будет снова успешно выступать в 2014 году, чтобы удержать свой рейтинг. Ну, если конечно это им интересно...

И если в 2014 году Песков, Михайлов, Апальков, Васильев, Колтышев, Дудкин не будут выступать в российских турнирах (или плохо выступят - не войдут в топ-25), то они также покинут рейтинг.

Изменено: Markonie, 18 December 2013 - 10:05 AM


#23 May

May

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2324 Сообщений:
  • LocationСанкт-Петербург

Опубликовано 18 December 2013 - 11:58 AM

Прочитать сообщениеmakarov5, 18 December 2013 - 12:15 AM, написал:

... Один из перспективных атлетов, Шамов Александр, давно покинул клубную тусовку, и вряд ли еще появится.
Это говорит не о том, что рейтинг плох как таковой, а о низком уровне российских соревнований. Человек случайно принимавший участие может занять высокое место на соревновании и получить шанс попасть в этот рейтинг.
Опубликованное фото

#24 Leo

Leo

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1724 Сообщений:
  • LocationSt.Petersburg

Опубликовано 18 December 2013 - 06:36 PM

Прочитать сообщениеMarkonie, 18 December 2013 - 09:46 AM, написал:

Кстати, если посмотрите какие результаты сгорят, то для Майданова, Липатова и Гуревича по рейтингу это будет только на руку, особенно для Квадро. А для Макарина, Малаховой, Рела - плохо. Им нужно будет снова успешно выступать в 2014 году, чтобы удержать свой рейтинг. Ну, если конечно это им интересно...

И если в 2014 году Песков, Михайлов, Апальков, Васильев, Колтышев, Дудкин не будут выступать в российских турнирах (или плохо выступят - не войдут в топ-25), то они также покинут рейтинг.

В связи с проведением ЧР -2014 в СПб, начинаю приготовления к покиданию рейтинга..... запасаю пепел

#25 B-K

B-K

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 547 Сообщений:
  • LocationСанкт-Петербург

Опубликовано 18 December 2013 - 09:08 PM

Андрей, большое спасибо!
Очень интересно посмотреть рейтинг ведущих атлетов! А где можно почитать о правилах его расчета? Можно ссылку, интернет версию журнала я не нашел
Если говорить о криических замечаниях, то мне кажется нелогичным включение в рейтинг украинского чемпионата.На каком основании? Это просто национальный чемпионат. Алексей правильно заметил, что, например, на датский чемпионат, гораздо боле сильный, традиционно выезжает команда петербургского клуба. Другое дело соевнования более высокого уровня -чемпионаты CIPC - мира и Европы

#26 Markonie

Markonie

    Smoky Heaven pl

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 10542 Сообщений:
  • LocationEverywhere

Опубликовано 18 December 2013 - 09:58 PM

Прочитать сообщениеLeo, 18 December 2013 - 06:36 PM, написал:

В связи с проведением ЧР -2014 в СПб, начинаю приготовления к покиданию рейтинга..... запасаю пепел
Лёва, тебе в 2014 году это не грозит )))

Прочитать сообщениеB-K, 18 December 2013 - 09:08 PM, написал:

Андрей, большое спасибо!
Очень интересно посмотреть рейтинг ведущих атлетов! А где можно почитать о правилах его расчета? Можно ссылку, интернет версию журнала я не нашел
Если говорить о криических замечаниях, то мне кажется нелогичным включение в рейтинг украинского чемпионата.На каком основании? Это просто национальный чемпионат. Алексей правильно заметил, что, например, на датский чемпионат, гораздо боле сильный, традиционно выезжает команда петербургского клуба. Другое дело соевнования более высокого уровня -чемпионаты CIPC - мира и Европы

Максим, на ТА кто-нибудь если принесет последний выпуск, там есть расчет.
По силе датского чемпионата - может он и сильнее, не знаю. А сколько человек от России там выступают каждый год? На ЧУ приезжают и питерцы, и москвичи (и приличная от РФ команда всегда получается, чтобы рассматривать это как свой минитурнир внутри чемпионата), а украинцы всегда выигрывают )). Есть с кем соревноваться россиянам. Мы в Севилье тоже вчетвером-впятером курили на локальном турнире (уж точно посильнее датского уровня). Но не думаю, что это большое достижение для премии в рейтинге...

Изменено: Markonie, 18 December 2013 - 10:00 PM


#27 Leo

Leo

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1724 Сообщений:
  • LocationSt.Petersburg

Опубликовано 19 December 2013 - 10:11 PM

Прочитать сообщениеMarkonie, 18 December 2013 - 09:58 PM, написал:


Максим, на ТА кто-нибудь если принесет последний выпуск, там есть расчет.


Андрей, а ты не думал о повышающем коэф. при результате более 2 часов ?  Как я понимаю, у тебя в рейтинге - только места .

#28 Markonie

Markonie

    Smoky Heaven pl

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 10542 Сообщений:
  • LocationEverywhere

Опубликовано 19 December 2013 - 10:25 PM

нет. потому что чемпионами становились и не достигнув 2 часов. какой смысл?

#29 Leo

Leo

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1724 Сообщений:
  • LocationSt.Petersburg

Опубликовано 19 December 2013 - 10:58 PM

Прочитать сообщениеMarkonie, 19 December 2013 - 10:25 PM, написал:

нет. потому что чемпионами становились и не достигнув 2 часов. какой смысл?

Ну премии по зарубежным соревнованиям ты ввел?

#30 makeksa

makeksa

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 359 Сообщений:
  • LocationSpb

Опубликовано 20 December 2013 - 09:16 AM

Исключительно на правах частной инициативы предлагаю альтернативный
рейтинг.

Атлеты получают очки за участие в рейтинговых турнирах,
каковыми на настоящий момент являются чемпионаты России,
Украины, Кубок Петра, Чемпионаты Мира и Европы.

Коэффициенты турниров следующие:

КП - 1.0,
ЧУ - 1.0  
ЧР - 1.2
ЧМ, ЧЕ - 1.8

Рейтинговые баллы начисляются соответственно месту, которое атлет занял
В ОБЩЕМ ЗАЧЕТЕ СОРЕВНОВАНИЙ. Мне кажется это важно,
т.к. повышает "весомость" полученных баллов и авторитетность рейтинга вообще.
Т.е. лучший из россиян, занявший 4-место получит баллы именно за 4 место,
помноженные на коэффициент турнира. Рейтингуются только вошедшие в первую 20-ку.
Соответствие баллов занятому месту:

01 100
02  75
03  60
04  45
05  40
06  35
07  30
08  25
09  20
10  15
11  10
12  9
13  8
14  7
15  6
16  5
17  4
18  3
19  2
20  1

По клубам все то же самое,  только баллы начисляются
за попадание в первую 5-ку соответсвенно таблице:

1 9
2 6
3 4
4 3
5 2
     
Если в пятерку вошло несколько команд от одного
клуба, то клуб получает суммарные очки.

Вот в общем и все. По моему, все логично и прозрачно.
В рейтинг не вошли турниры, в которых россияне не взяли рейтинговых очков,
т.е. никто не вошел в 20-ку индивидуально и в 5-ку командно.
Еще у меня нет данных за ЧУ 2010, но думаю, это не принципиально.

По вышеприведенной схеме легко определяется
лучший клуб и атлет уходящего 2013 года.

Огромное спасибо Андрею Маркову за помощь в подготовке материала.


Опубликованное фото

Опубликованное фото

Опубликованное фото

Первая трубка России - Дмитрий Гуревич.
Атлет 2013 года - Александр Белан.
Лучший клуб России - ТК.
Клуб 2013 года - Питер.

Изменено: makeksa, 21 December 2013 - 06:37 AM

Опубликованное фото

#31 Leo

Leo

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1724 Сообщений:
  • LocationSt.Petersburg

Опубликовано 20 December 2013 - 10:30 AM

Прочитать сообщениеmakeksa, 20 December 2013 - 09:16 AM, написал:

Исключительно на правах частной инициативы предлагаю альтернативный
рейтинг.


Игорь, в этом рейтинге - другая проблема, нет корреляции по кол-ву турниров, в которых учавствует атлет. Так курильщик, принявший участие в единственном турнире и занявший 1-е место, автоматически ниже в рейтинге атлета, участвовавшего в 4 турнирах, но занявшего 7 места..

Изменено: Leo, 20 December 2013 - 10:31 AM


#32 sky

sky

    Недопейсатель...

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 5027 Сообщений:
  • LocationKiriyat Motzkin. Israel

Опубликовано 20 December 2013 - 10:35 AM

Пrошу ни в коем случае не рассматривать мой пост как вмешательство  ZOG во внутри российские дела но,  мине кажется, что соотнесение общего  времени к кол-ву турниров, таки необходимо. Средняя температура по больнице, так сказать. Ну а бонус-баллы за призовые места и рекорды.

Ну и навеrное, таки стОит определить список турниров идущих в зачёт и тот самый минимум турниров, участие в которых, позволяет атлету быть внесённым в рейтинг.

Изменено: sky, 20 December 2013 - 10:39 AM

"Все усилия бросались на глаза." © Alessandro,(дорогой наш), Пономарчук

Вам скажут 19*38 не чаша под латакию? 3,14здят. © Crossmaker

#33 makeksa

makeksa

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 359 Сообщений:
  • LocationSpb

Опубликовано 20 December 2013 - 11:10 AM

Нет предела совершенству, это понятно. Я ни в коем случае не претендую на то,
что мой вариант идеален. Но глубоко убежден, что корреляция на количество
проведенных турниров - принципиальная ошибка. Этим показателем мы
можем оценить лишь стабильность атлета, средний уровень его выступлений.
Возьмем рейтинг Гуревича без премий по варианту Андрея.
Он набрал 113.8 балла в 5 турнирах и получил 22.76 рейтина (113.8/5)
Если бы он не поехал на ЧР2010 года, то имел бы 105.4 балла в 4-х турнирах
и вышел бы на первую строчку с рейтингом 26.35 ( 105.4/4 ). В этом я считаю
главную проблему этого варианта, т.к. ни один рейтинг в мире не подразумевает
теоретического его повышение за счет  вычитания каких-то соревнований.
За счет неудачного выступления можно понизить позицию в рейтинге, можно
не набрать очков вообще. Но понизить рейтинговые баллы - простите, это
нонсенс. Нет ни одного рейтинга в мире, где по итогам сезона можно было бы
сказать - смотри, если бы он не поехал на эти соревнования, то был бы сейчас
первым, а не вторым.

Если копнуть глубже - проблема шире, наши атлеты проводят
достаточно разное количество турниров и тут найти приемлимый вариант
оценки не так и просто. В любых других соревнованиях такого разрыва нет,
в футболе все играют одинаковое кол-во матчей, в Формуле-1 проводят
одинаковое количество гонок. Возможно, мой вариант более "благосклонен"
к участвующим в бОльшем количестве турниров ( так ли это плохо, кстати ),
но он в то же время он более жесткий на предмет получения рейтинговых очков.
Мне просто было интересно повозиться с этим делом и полученный результат,
не скрою, на мой взгляд, более соответствует реальному положению вещей.
Но, конечно, он тоже не избавлен от ряда недостатков, да и не претендует
особо ни на что.

Изменено: makeksa, 20 December 2013 - 11:33 AM

Опубликованное фото

#34 Al_Ch

Al_Ch

    St. Petersburg Pipe Club

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4509 Сообщений:
  • LocationСанкт-Петербург

Опубликовано 20 December 2013 - 11:28 AM

может надо брать за основу не рейтинг футбольных клубов, а теннисистов профессионалов? Там и пропуск турниров, и рейтинг турниров, и места, круги и пр... учитываются...
С Уважением Алексей Чумаков

О человеке многое можно сказать по тому, как он курит паркует свою яхту.
One world is enough, for all of us

Опубликованное фото

#35 makeksa

makeksa

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 359 Сообщений:
  • LocationSpb

Опубликовано 20 December 2013 - 11:46 AM

Алексей, там тот же приницп, что и везде - спортсмены набирают баллы в турнирах.
Более хитрая система начисления этих баллов - это да. Но принцип один и тот же -
никто не делит полученные баллы на количество турниров. А если и делит - только
для оценки стабильности выступлений.

Кстати, посмотрел рассчет коэффициента страны для рейтнга УЕФА.

Цитата

Расчет коэффициента
Коэффициент представляет собой сумму среднего значения за текущий сезон
(общее количество набранных баллов делится на число клубов ассоциации, участвующих в еврокубковом сезоне) и
результатов предыдущих четырех сезонов. Если две ассоциации будут иметь одинаковый коэффициент,
более высокое место займет страна с более высоким коэффициентом за последний сезон.
Рейтинги обновляются после каждого раунда клубных соревнований под эгидой УЕФА.

Набранные страной очки делятся на число участвующих от страны клубов, чтобы получить
средний показатель страны для рейтинга.  Почувствуйте разницу !

Ну и до кучи рассчет клубного коэффициента УЕФА

Цитата

Расчет коэффициента
Клубный коэффициент представляет собой сумму всех набранных очков за последние пять лет и 20% от коэффициента ассоциации за аналогичный период (33% до 2009 года).
Представленные рейтинги обновляются после каждого раунда клубных соревнований под эгидой УЕФА.

Никто нигде не делит набранные очки на количество проведенных матчей !

Изменено: makeksa, 20 December 2013 - 02:46 PM

Опубликованное фото

#36 makeksa

makeksa

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 359 Сообщений:
  • LocationSpb

Опубликовано 20 December 2013 - 11:57 AM

Цитата

Так курильщик, принявший участие в единственном турнире и занявший 1-е место, автоматически ниже в рейтинге атлета, участвовавшего в 4 турнирах, но занявшего 7 места..

Если посмотреть систему начисления очков в Формуле-1, то там примерно такое же соотношение
очков за места.Не скрою, ориентировался на них, когда рисовал свой рейтинг. Только мы круче !!! У них дым
вонючий и невкусный.
Опубликованное фото

#37 Leo

Leo

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1724 Сообщений:
  • LocationSt.Petersburg

Опубликовано 20 December 2013 - 03:12 PM

Прочитать сообщениеmakeksa, 20 December 2013 - 11:57 AM, написал:

Если посмотреть систему начисления очков в Формуле-1, то там примерно такое же соотношение
очков за места.Не скрою, ориентировался на них, когда рисовал свой рейтинг. Только мы круче !!! У них дым
вонючий и невкусный.

Ребята, да ради бога считайте как  Вы считаете правильным...  Только все рейтинги, к которым вы апеллируете - рейтинги профессионалов

#38 B-K

B-K

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 547 Сообщений:
  • LocationСанкт-Петербург

Опубликовано 20 December 2013 - 03:56 PM

Цитата

Нет ни одного рейтинга в мире, где по итогам сезона можно было бы
сказать - смотри, если бы он не поехал на эти соревнования, то был бы сейчас
первым, а не вторым.

Если копнуть глубже - проблема шире, наши атлеты проводят
достаточно разное количество турниров и тут найти приемлимый вариант
оценки не так и просто. В любых других соревнованиях такого разрыва нет,
в футболе все играют одинаковое кол-во матчей, в Формуле-1 проводят
одинаковое количество гонок
Есть такой рейтинг!
Это рейтинг Эло, который используется в шахматах.
Шахматы похожи на наш сорт тем, что количество турниров, в которых участвует шахматист это его личный выбор. Сильный шахматист может участвовать в любом турнире (у нас это правило распространяется вообще на всех)
Отличие в том, что шахматы – это парная игра и рейтинг меняется по результатам индивидуальных встреч.

Изменено: B-K, 20 December 2013 - 03:58 PM


#39 makeksa

makeksa

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 359 Сообщений:
  • LocationSpb

Опубликовано 20 December 2013 - 04:03 PM

Согласен...

Цитата

В основе системы рейтингов Эло лежит допущение, что сила каждого шахматиста может быть представлена как вероятностная переменная, подчиняющаяся нормальному распределению. Расчёт рейтинга конкретного игрока по результатам какого-либо турнира основан на сравнении количества набранных им очков с ожидаемым, предсказанным на основе его рейтинга, количеством очков. Если по итогам турнира количество набранных очков оказывается больше, чем предсказанное значение, то рейтинг данного игрока возрастает. Если по итогам турнира количество набранных очков оказывается меньше, чем предсказанное значение, то рейтинг данного игрока уменьшается.

Опубликованное фото

#40 andrei

andrei

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 830 Сообщений:
  • LocationКазань

Опубликовано 20 December 2013 - 06:27 PM

Прочитать сообщениеmakarov5, 18 December 2013 - 12:15 AM, написал:

Наверное по аналогичным расчетам, набирают российскую команду по футболу.
P.S. Один из перспективных атлетов, Шамов Александр, давно покинул клубную тусовку, и вряд ли еще появится.
Алексей прав. В списке несколько человек, которые даже на клубные встречи, в последнее время пару раз за год приходят (о турнирах нет и речи), а некоторых из них с 11 года мы и в глаза не видели. Т.е. получается, что человек один раз за эти три-четыре  года, случайно попал на чемп или турнир, занял на нём разумное место, стал по данному рейтингу перспективным атлетом, а сам как-то давным-давно не в теме .
Форум http://www.tabak-kazan.ru/   Магазин  magaztabak.com