424 ответов в теме

[rinamay]

Барт Беллон-его выступление,с "щенком" от его кобеля Зодта. Здесь нарезка с названием упражнений.
http://www.youtube.com/watch?v=bU3XLrbQk1M

ZODT (кобель Барта) маленький,компактный,агрессивный. Вообщем,настоящая собака дрессировщика. Дал классных кобелей. 2001 NVBK-2 CHAMPION
http://www.youtube.com/watch?v=Dv51iAmBqiw

Изменено: rinamay, 22 August 2015 - 04:55 PM

[rinamay]

К Барту часто приезжают чемпионы на занятия,это ролик шутка)

[rinamay]

Кто пользуется электрошокером,посмотрите на его семинар:

Барт Беллон.
http://www.youtube.com/watch?v=WmjnHPGRpAc
Барт Беллон (семинар) 1-2
http://www.youtube.com/watch?v=gDShsHfSShE
Барт Беллон (семинар) 4
http://www.youtube.com/watch?v=eSL_OutNCP8
Барт Беллон (семинар) 5
http://www.youtube.com/watch?v=FCaUg36Q7CI
Барт Беллон (семинар) 6
http://www.youtube.com/watch?v=8KePyrliI1I

[rinamay]

Барт Беллон (семинар) 7
http://www.youtube.com/watch?v=q8oGwCISkps
Барт Беллон (семинар) 8-1
http://www.youtube.com/watch?v=Z0iZojzZPSQ
Барт Беллон (семинар) 8-2
http://www.youtube.com/watch?v=k44RfSf4lCg
Барт Беллон (семинар) 9
http://www.youtube.com/watch?v=3TiuoqN5diA
Барт Беллон (семинар) 10-1
http://www.youtube.com/watch?v=SnNIjM2_vow
Барт Беллон (семинар) 10-2
http://www.youtube.com/watch?v=3zgemW6Fl8g

[Keller]

Рина, мне в роликах как раз все очень нравится. Я их уже по два раза пересмотрел.
И класс работы собак и класс дрессировки - просто блеск. А Барт Беллон - вааще улет.

Просто мне, во-первых, непривычны нормативы. Скажем, при апортировке я привык, что собака не садится лицом к проводнику, а должна обойти его сзади и сесть слева рядом. И, кстати, если проводник, не взяв апорт начинает движение - должна идти рядом, предмет из зубов не выпуская. То, что на роликах, это не плохо, просто непривычно.
Во-вторых - спортивная упрощенность. Прежде всего в задержании, окарауливании и конвоировании. Молчу уж про обыск местности, когда на поле три палатки.

Задержание, это вообще чистой воды шоу.
Собака должна брать ВООРУЖЕННУЮ руку. И уметь работать с перехватом. Кстати, обратите внимание, в Вашем ролике от 14 августа (на ветке "Собаководство"), ну, где крутые мальчики в масках и фигуранты из пистолей шмаляют, собака всюду берет за невооруженную левую руку. И вообще, ну чисто ВОХР'овские псы, которые кроме хватать и рвать ничего толком не умеют.

Нет, еще раз, работа и собак, и дрессировщиков высококлассная. Но - непривычно.
И упрощение зря, по моему. Нормальное задержание выглядит ничуть не порнографичней спортивного. Я бы даже сказал - более зрелищно и, в норме, менее "кроваво".
Т.е. на спортивных шоу, мнекаж, упор делается на работе дрессировщика, а не собаки.
И соревнуются, по сути, именно дрессировщики.

В досаафовские времена, кстати, хороших собак и дрессировщиков тоже было раз, два и обчелся.
И большинство блоховозов (Скай, за словечко спасибо) работало не лучше, а хуже, чем на роликах.

Изменено: Keller, 22 August 2015 - 05:43 PM

[rinamay]

Keller, 22 August 2015 - 05:42 PM, написал:

Рина, мне в роликах как раз все очень нравится. Я их уже по два раза пересмотрел.
И класс работы собак и класс дрессировки - просто блеск. А Барт Беллон - вааще улет.

Просто мне, во-первых, непривычны нормативы. Скажем, при апортировке я привык, что собака не садится лицом к проводнику, а должна обойти его сзади и сесть слева рядом. И, кстати, если проводник, не взяв апорт начинает движение - должна идти рядом, предмет из зубов не выпуская. То, что на роликах, это не плохо, просто непривычно.
Во-вторых - спортивная упрощенность. Прежде всего в задержании, окарауливании и конвоировании. Молчу уж про обыск местности, когда на поле три палатки.

Задержание, это вообще чистой воды шоу.
Собака должна брать ВООРУЖЕННУЮ руку. И уметь работать с перехватом. Кстати, обратите внимание, в Вашем ролике от 14 августа (на ветке "Собаководство"), ну, где крутые мальчики в масках и фигуранты из пистолей шмаляют, собака всюду берет за невооруженную левую руку. И вообще, ну чисто ВОХР'овские псы, которые кроме хватать и рвать ничего толком не умеют.

Нет, еще раз, работа и собак, и дрессировщиков высококлассная. Но - непривычно.
И упрощение зря, по моему. Нормальное задержание выглядит ничуть не порнографичней спортивного. Я бы даже сказал - более зрелищно и, в норме, менее "кроваво".
Т.е. на спортивных шоу, мнекаж, упор делается на работе дрессировщика, а не собаки.
И соревнуются, по сути, именно дрессировщики.

В досаафовские времена, кстати, хороших собак и дрессировщиков тоже было раз, два и обчелся.
И большинство блоховозов (Скай, за словечко спасибо) работало не лучше, а хуже, чем на роликах.

Ну,в ИПО 6 палаток на 3 уровне. Но носят характер проверки управляемости( т.е фигурант всегда в последнем,а гоняют шесть раз). КНПВ норматив у нас переведен :
http://malizclub.uno...-0-0-1440100234
Надо будет поискать Бельгийский Ринг.
Вот мондиоринг правила он мне меньше всех нравится.не самая удачная компеляция рингов) http://malizclub.uno...-0-0-1373201887
А с перехватами никто нигде не работает.....ценится глубокая,полная хватка в одно место(теория такая-перехваты делают тогда,когда боятся или играют). Вообщем,их изжили. Как и сильных собак. Даже я теперь развожу тоев......и не вяжу малинок,они у меня не простые,современные спортсменши и ДАЖЕ мужчины спортсмены,предпочитают пепси а не собаку.
10 лет назад,наше Кусково трещало от наплыва собак,сейчас у меня 4 клиента на площадке. Все собаки мирные как бабочки,а 10 лет назад ротеры давали прикурить и хозяевам и дрессировщикам(((сейчас ротвейлеры это кошки.Доберманы мрут на 4 год жизни-успевай только заводить.Овчарки больны в усмерть, у всех теперь новая болезнь)) https://ru.wikipedia...конского_хвоста
и спондилез http://kotopes.ru/de...ondilez-u-sobak
Остались малинуа,так их вяжут теперь и в хвост и вгриву. Допрыгаемся до того же.....
Теперь доберманы ломают челюсти об рукав.
У собак поголовно нет аппетита....тои едят,пока,все. Пока.

Вот,к вопросу: http://www.proza.ru/2015/07/19/1414
http://www.proza.ru/2015/07/17/1348

Изменено: rinamay, 22 August 2015 - 06:33 PM

[Keller]

Грустно, чего уж там. Слава богу, что хоть спортивные соревнования поддерживаются.
У нас вааще какой-то атас. В свое время, когда я давал почитать служебникам про керунг, как он в Германии проводился - все тихо обалдевали.
В смысле, так не бывает, таких собак и дрессировщиков, и правила отбора чересчур жесткие, кошмар, ужас, не хотим.

А что до перехвата - собака по любому должна брать полной пастью.
Перехват - это когда оружие появляется в другой руке.

[rinamay]

Сейчас скину одну статью,я там не совсем согласна,но идея мне нравится.

[rinamay]

"С маникюрами и туфлями на высоких каблуках невозможно обучить собаку. Журнал Гебраухсхунд в разговоре с Каем Мюллером-председателем единственного немецкого КНПВ-клуба. ГХ:Кай,представся нашим читателям. Кай Мюллер(далее К.М.):мне 34 года,жена Даниэла,имею двух детей. Целеустремлённо собаками заниматься начал в 1998 г.В то время у меня был ротвейлер и я очень быстро заметил,что эта порода , разведение и соответственно спорт не отвечают запросам в ракурсе прикладного применения,которые я хотел бы видеть в рабочей собаке.В следствии этого я пришёл в КНПВ и к мехелару. Почти 12 лет собаки-моя работа. Моя школа специализируется на охотничих собаках,собаках для поиска наркотиков и взрывчатки, защитных собаках для армии.Также обучаю собак для ведомств. ГХ:Кай,ты председатель единственного КНПВ-клуба Германии. Почему КНПВ? К.М.:Моя жена и я уже давно не были довольны теми способами и путями,которые используются для селекции в Германии.ИПО-спорт также нас не удовлетворял в этом плане. Всегда одинаковые следа,всегда одинаковая работа по послушанию и защите.По нашему мнению это не селекция,поскольку посредством приучения и хорошего обучения в разведение попадают также и непригодные к селекции собаки. Благодаря видео Германа Боса мы впечатлились впервые от КНПВ и были очень восхищены. Потом благодаря одному случаю мы познакомились с Яном Смитсом и Моникой Лангелаар,которые в то время как раз работали у себя с КНПВ-программой. Вместе с ними мы учредили наш КНПВ-клуб. ГХ: попробуй пожалуйста разрганичить КНПВ ,ринговые виды спорта и ИПО. К.М.:Это очень сложно,поскольку есть очень много различий. С Ринговыми дисциплинами КНПВ не имеет собственно ничего общего,поскольку мы тестируем пригожесть собак к прикладной службе.Ринг-это спорт и соответственно во Франции программа для селекции. Расстояния в КНПВ намного больше нежели в Ринге.В Ринге собаки работают 45 мин.,у нас же всё начинается обычно в 8.00,а заканчиваем как правило после 16.00.В Ринге работают раздельно,у нас все собаки всегда на поле и работают прараллельно в различных секциях. С ИПО-спортом КНПВ вообще невозможно сравнивать. ИПО для меня лично чистая дрессура на стерильном поле.У нас разрешены отвлечения-например разбросанный корм,в ИПО этого нет.В ИПО спорте к сожалению нет много людей,которые обучают на самом высоком уровне,которые хотят вытянуть из собаки всё. Такая категория людей конечно есть,но подавляющая масса довольствуется минимальным обучением. ГХ: Расскажи нам пожалуйста историю вашего клуба „De Huifkar“. К.М.: Мы увлеклись КНПВ благодаря видео и случайному знакомству с Яном Смитсом и Моникой Лангелаар. Без них и ихнего опыта мы бы не смогли начать. Мы купили собак и начали с ними тренироваться.Моя жена сдала тогда первый кёрунг в РН 1 ,РН 2 и OBJ с нашей родоначальницей питомника -Евой. После того,как Моника и Ян вернулись назад к себе в Голландию,к нам переехали Манфред Браатц(который перенял естафету декоя),Юлия Кюле и Роберт Милли. Они и сейчас составляют ядро нашого клуба. ГХ:С какими проблемами вам пришлось бороться? К.М.:Проблем было и есть у нас достаточно.Это наши породне союзы. Они не в восторге от моих прямих высказываний о состоянии селекции робочих собак. Кто же хочет пустить козла в огород? Также наши власти,которые не особо знают законы,и думают,что работа в защитном костюме у нас заперщена.Но благодаря массово-просветительной работе удалось уйти от репутации людей,которые держат опасных собак. Когда люди начали видеть,что наши собаки кроме кусання должны уметь ещё очень много ,стало намного лучше и с нами начали считаться. Благодаря нашому сайту www.x-mechelaar.de наша работа стала известной и наглядной. Этот ресурс ,на котором я широко освещаю своё видение собак и разведения,нравится многим. Ещё есть много работы,путь тернистен,но намерение сохранить настоящих рабочих собак стал смыслом нашей жизни.При поддержке наших знаний в кинологии и «инстинкту борьбы» мы продвинулись далеко вперёд,заимели много друзей и получили одобрение нашей работы. ГХ: Какие у Вас отношения с силовиками? К.М.: Очень хорошие.Уже многие годы мы тренируем собак плотно сотрудничая. Даже одна армейская школа сдаёт у нас один курс. Ещё при учреждении организации у нас было заявлено,что проводники из полиции у нас в тренировках имеют приоритет-как собственно в Голландии! ГХ: расскажи нам пожалуйста немного о своих собаках,о х-мехеларах. К.М.: Х,если он правильно разводится-это костистая собака с крепкой головой и идеальным,атлетичным,который соответсвует критериям работы,корпусом. Характер спокойный,социальный и независимый. Он обьеденяет все без исключения естественные особенности,которые должны быть «прописаны» рабочей собаке. В наявности должно быть природное желание к обыску местности,работе носом,облаиванию,апортировке и конечно же к кусанию. Также собака должна любить воду. ГХ:Х-мехелары не имеют родословных. Каким образом информируют о происхождении собаки и насколько можно доверять этой информации? К.М.: Х имеют родословные-для этого просто нет необходимости иметь ФЦИ-документы. Серьёзный КНПВ-заводчик знает совершенно точно кого он кроет или что разводит. Также есть в наявности серьёзная база данных www.bloedlijnen.nl . ГХ: Что особенного в этих собаках? Можешь ты дать определение в сравнении к устоявшимся «чистокровным» служебным породам? К.М.: Наибольшее различие определённо в генетичеком разнообразии,которое несёт в себе Х,поскольку он разводится не постоянным линейным разведением,которое присутствует во всех крупных породных союзах. Такое разведение кастрировано в генетическом плане. Второе большое различие в том,что Х вынужден работать по старым(старинным) программам,и эти программы служат тому,что можно сохранять первобытные рефлексы и соответствующее телосложение. Каждый норматив накладывает отпечаток на собаку и снижает качество собаки! Голландец никогда не будет задумываться над тем,каким образом он может улучшить разведение. Он знает,что норматив (имеется ввиду КНПВ)требует от собаки всего,что должна иметь служебная собака. В отличие от сегодняшних местных (породных) союзов, которые посылают собак через тонны шуршащей ленты и жестянок, чтобы найти предметы или укусить фигуранта.(примеч.:я думаю,имеется ввиду кёрунг ДМС). Я не знаю,чего тут можно селекционировать. Где здесь прыжки и перелазания ч-з глухие барьеры,работа на воде, длительное облаивание при обыске местонсти и т.д…? ГХ: Должно быть на сегодняшний день распределение в терминах-«спортивная собака» и «служебная»,или это одно и то же? Ты пишешь на своём сайте «Мы хотим заниматься сохранением вида рабочих\служебных собак.» К.М.:Сохранение вида должно происходить от рабочих собак,которые в свою очередь работают в старых нормативах.Без норматива никакой селекции.Когда я сейчас слышу,что людям не нужен норматив,чтобы вывести хорошую собаку,мне становится плохо. На мой взгляд эти люди либо тупы,либо ленивы,либо ими движет жажда наживы,и поэтому они не хотят заниматься обучением собак.Если я хочу защитить и сохранить пользовательскую собаку как вид,я должен придерживаться того норматива,который создал такую собаку. И если этот норматив соотвтетсвует требованиям,тогда я смогу с хорошей пользовательской собакой выступать и в спорте,почему нет? ГХ:Какие особенности,какие рабочие качества должна по твоему мнению нести в себе хорошая служебная собака? К.М.: В первую очередь она должна быть здорова и социальна. Телосложение должно быть атлетичным,а выражение мужественным. В характере должна быть генетически заложена экстремальная заинтересованность в апортировке,обыску местности и к работе носом.На генетическом уровне должны быть заложены качества к прыжкам и перелазанию высоких глухих барьеров/препятствий. Ни в коем разе собака не должна испытывать боязнь к воде. Она должна быть уверенна,а также иметь желание работать без проводника. Ну и конечно же она должна иметь все качества для кусания.Она должна спокойно и уверенно кусать,впрочем как и удерживать. ГХ:Для твоего типа собаки в повседневной работе ты нуждаешься в проводнике,который сможет обращаться с такой собакой. Каким образом ты хочешь заинтересовать людей,чтобы они овладели знаниями и сноровкой,а потом прилежно повседневно нагружали своих собак? К.М.: Так есть и остаётся,что с маникюрами и туфлями на высоких каблуках невозможно обучить собаку.Если я хочу найти общий язык с собакой,я должен с ней пройти огонь,воду и медные трубы. Солнечный день ли,дождь ли-это не имеет никакого значения. Если это не приносит удовольствия-уж лучше купить себе хомячка,нежели халтурить. Но всё же есть ещё люди,которые имеют тягу к этому делу. Несколько таких есть в моём клубе.КНПВ-это не развлечение для хозяина и собаки.С одной стороны это конечно серьёзное хобби,но и жёсткая работа для собаки. При всех страхах пройти путь и не достичь результата,если решился на это,получаешь неимоверное удовлетворение при успешной сдаче кёрунга. ГХ: как выглядят тренировки в вашем клубе? Что тренируете больше всего?Какое упражнение наиболее сложное? К.М.: Вначале тренируем в любую погоду.У нас никогда не было и не будет перерыва в зимнее время. Мы всегда делаем ставку на то,что собака должна работать при любой погоде. Какое наиболее сложное упражнение сложно сказать,поскольку все постоянно зависит от проводника и собаки. Чаще всего я задумываюсь при отработки охраны вещи. Уходит иногда несколько лет,прежде чем я смогу установить у собаки прочную связь в обучении .Также при обучению поиска и апортировки маленьких предметов. На это уходит больше года,прежде чем я смогу сказать,что собака надёжно сделана. Здесь не используется принуждение,поскольку собака потеряет творческий потенциал. Этот потенциал задействован при сложнейшей работе,которую нельзя сравнивать с ИПО-апортом. ГХ:кёрунги вы можете сдавать только в Голландии.Это ведь действительно накладно. К.М.: Расходы собственно говоря только во времени на дорогу и бензин-порядка 400 км. В остальном ничего сложного. Голландцы достаточно хлебосольны и можно всегда приезжать,даже не в часы тренировок. ГХ: Вы выдерживаете конкуренцию? Есть разница между вами и проводниками из Голландии? К.М.:Я с гордостью могу сказать,что мы в плане обучения и снаряжения ничем не отличаемся от среднего уровня. На вершине мы никогда не были ,поскольку нам не хватает,и не будет хватать опыта. Но мы и не хотим,туда,наверх. Когда я вижу,сколько клубов развалилось из-за того,что один из членов должен быть всегда наверху,я такого не хочу. Мы будем оставаться такими,какими мы есть. ГХ: Вы признаны в Голландии,или над вами скорее подшучивают? К.М.: Нет с самого начала нас приняли с широкими обьятиями. Мы и сегодня имеем возможность потренироваться в любом клубе и для нас всегда найдётся ночлег. Там каждый знает,сколько работы вложено в собаку с РН 1. Это уважают. Всегда приятно чувствовать,как голландцы заботятся и метушаться,чтобы мы получили достойный тренинг. ГХ:какие наибольшие ваши достижения? К.М.: Первый экзамен моей жены с сукой Евой трогает меня до сих пор. Они тогда были первым подтверждением нашей тяжёлой работы. В то время Даниэла была второй женщиной из Германии,которая сдала кёрунг.Праздничный шатёр тогда дрожал от рукоплесканий голландцев. Это было очень трогательно.Потом конечно же 2005 год,когда я с Найком стал победителем провинции поРН1. В 2009 Юлия со своей сукой Хель заняла третье место. Такого же результата добился и я с Эросом в прошлом году.Также Роберт с сукой Хосси фон дер Ляусбубен в 2009 сдал Объекткёрунг. В принципе для меня любой сданный кёрунг является большим успехом,и мои глаза при этом всегда на мокром месте.Когда я вижу,как мои соклубники получают награду за многолетнюю тяжкую работу… Сданый кёрунг для нас означает,что собака нашего разведения и нашего обучения является рабочей. Например как полицейская собака. Это и есть целью нашей работы. ГХ: на своем сайте ты часто пишешь о честности,дружбе,старых ценностях. К.М.:Наша работа требует уважения,внимания и дисциплины.Если я объеденяю все эти добродетели,тогда у меня получится не только завести дружбу,а и держать клуб в движении. Или как говорит один старый КНПВ-тренер «КНПВ –это значит всегда думать о товарищах по клубу и работать для них». Я думаю,более к этому нечего добавить. ГХ:Ты высказываешься очень подробно об аспектах агрессии. К.М.:Это началось с того,что один известный проводник из полиции захотел мне рассказать о неконтролируемой агрессии наших собак,не видя их, и не работая с ними. Агрессивное поведение и ее возникновение полно определено и описано в профессиональной литературе и изучено исследованиями. И несмотря на это каждый трактует её так,как ему выгодно. Серьёзные биологи и кинологи не видят в агрессии ничего негативного. Без агрессии не было бы выживания. Только неправильно используемая или неконтролируемая агрессия –это зло. Утверждения,что мы делаем наших собак агрессивными очень меня злило,поскольку наши собаки должны выполнять все упражнения дисциплинировано. ГХ: В Голландии многие собаки получив РН 1 после небольшой адаптации попадают непосредственно в полицию на службу. Что ты думаешь об этом? К.М.: Я считаю это супер!У нас в Германии было точно так же. До 1990 г. в ГДР была секция «Служебная и пользовательская собака» с великолепной программой для собаки и человека. Население обучало собак. Государство отсматривало и покупало. За хорошо обученную собаку можно было получить пристойные деньги. Только после развала программа была сужена и требования уменьшены до минимума. С другой стороны государство не платило бы столько денег,сколько требуется для действительно хорошего,продолжительного обучения. ГХ: Ты тоже сотрудничаешь с властями. Каков твой опыт? Насколько велики различия в спорте и службе? К.М.: Во властях я разочарован. Служебный норматив соответсвует сегодня требованиям не более как ИПО-2. В некоторых землях требуется и того меньше. Возник порочный круг,поскольку,как говорилось,норматив делает собаку и проводника. Многие сегодняшние проводники из полиции к сожалению считают,что работы в полиции достаточно,чтобы собаку держать в тренинге.В Голландии по-другому: каждый силовик должен раз в год сдать РН 1и позаботиться о том,чтобы трижды в неделю появляться в клубе на площадке. Если он дважды завалит экзамен по РН-он больше не проводник. Ты можешь провалить экзамен,если к примеру собака не отзывается от помошника,или при охране кусает пассивного помощника. При таком раскладе действует совсем иная мотивация. Люди знают,что их ждёт в случае чего,и поэтому проводники совсем с другими представлениями. Они кроме всего имеют большое уважение среди населения. Я также должен напомнить,что не всё золото,что блестит. И в КНПВ конечно же есть проблемы. Но всё же требования в нормативе настолько сложны,что качество не падаеть ниже опредёлённой отметки.Я нив коем случае не хочу хаить ИПО-спорт.Тем более,что я уже почти 8 лет как являюсь помощником при клубе в Кюрнбахе,в котором тренируются такие собаки как Эксе фом Драхенгерц,которая стартовала в т.ч. и на ЧМ. А значит,я знаю,о чём говорю,когда утверждаю,что ИПО-это норматив по дрессировке,а не селекционный для рабочей собаки. Пользуясь возможностью хочу поблагодарить членов нашего клуба,которые были преданы в самые тяжёлые годы. Всех людей,которые давали нам силы для продолжения нашего дела. Хочу поблагодарить Яна Линдерса и клуб PHV „ons genoegen anna“,благодаря котрому я узнал о собак КНПВ. Также благодарю свого друга Криса Беренсмана. ГХ: Спасибо за розговор.

И далее,статья длинная http://malizclub.uno...0000000-000-0-0

Изменено: rinamay, 22 August 2015 - 10:05 PM

[gat`a]

Подскажите, пожалуйста, щенка, какой породы можно брать, с наименьшим риском заполучить дегенеративную или больную собаку? Я в этом вопросе сильно отстал от жизни, недавно разговаривал со знакомым ветеринаром, так с её слов, получается, что  вырождение  коснулось практически всех пород, неустойчивая психика, эпилепсия, ну и общие заболевания.

[Михайло]

У Вас так много слов... Вы все такие жуткие профессионалы... вожу немцев... уже четвертый член семьи... жутко не воспитанная леди, так получилось... ходим без мордаса, но на поводке... и вот этой сударыне выгнав всех разпеленал сына из роддома и сел рядом... Задверью был аппокалипсис! Она обнухала, понухала меня, легла рядом с диваном... и стех пор с сыном такая любовь! Они тока на меня ругаются, когда я кого-нить из ни наказываю. И не дай Бог приконуться у сыну кому-нить кроме меня, дедушки или бабушки! А будить ваще нельзя нас с ыном

[rinamay]

gat`a, 22 August 2015 - 10:05 PM, написал:

Подскажите, пожалуйста, щенка, какой породы можно брать, с наименьшим риском заполучить дегенеративную или больную собаку? Я в этом вопросе сильно отстал от жизни, недавно разговаривал со знакомым ветеринаром, так с её слов, получается, что  вырождение  коснулось практически всех пород, неустойчивая психика, эпилепсия, ну и общие заболевания.

НЕ ЗНАЮ! Я без собаки жить не могу,поэтому принимаю риски,осознанно,без иллюзий.
Малинуа,якобы здоровые,пока,но они для профи собаки, немецкая овчарка собака для всех,очень удобная порода, я бы брала суку рабочего разведения, без инбридинга в родословной (оттуда все беды) и....молилась бы,что вырастет здоровой.
Вроде с охотничьими породами все нормально,но они на любителя.
Лабрики приятные собаки в доме,много аллергиков.
Тои-ну,это просто Счастье будет вашей жене!!и Вам потом,когда обвыкнетесь. Не берите маленьких-берите крупного тоя,т.е нормальную собаку.
Карликовый пинчер вроде не убит еще.
Меня сейчас,уже аллергия не пугает, а вот сердечная патология доберманов...это уже не смешно.Моя коллега за десять лет похоронила четырех доберманов.Сейчас у нее немка.
Грустно.

[Аврыло Селянинович]

Keller, 22 August 2015 - 10:10 AM, написал:

Ага. Тот еще геморрой. Я начинал с команд "место" и "сидеть". Место в полевом варианте - когда собак уходит к оставленной вещи.
Техника муторная, описывать детали сейчас недосуг. Там важную роль при обучении играет взаиморасположение собак и дрессировщика, расстояние и сочетание команд.
Обучение идет с использованием поводка.
Однако, результаты не сильно впечатляющие. Без постоянной тренировки или рабочего использования быстро сходят на нет.

Вот и у меня подобная фигня. Притом, что имя-то они прекрасно идентифицируют и соотносят с собой, даже в разных модификациях. Рыжая сволочь Ума, например, отлично знает, что и рыжая, и сволочь - это тоже она. Гоша почти одинаково реагирует как на своё имя, так и на козла, засранца и мьюдилло. Порой кажется, что на него вообще достаточно посмотреть. Хотя где-то в близких поколениях у него стопудово был кто-то из шерстистых молоссов - САО или КО. Уж больно похоже исполняет команды.
Однако едва больше двух собираются - фсёпипец, команды выполняются либо толпой, либо никак. Раздельное поэтапное обучение работает только до третьего рыла. Каждое последующее дело ухудшает в прогрессии.
Забью, наверное, придётся терпеть эти мотыляния всей толпой. Добро хоть, рявка хватает, чтобы останавливать, когда вся банда движется на разборки.

gat`a, 22 August 2015 - 10:05 PM, написал:

Подскажите, пожалуйста, щенка, какой породы можно брать, с наименьшим риском заполучить дегенеративную или больную собаку? Я в этом вопросе сильно отстал от жизни, недавно разговаривал со знакомым ветеринаром, так с её слов, получается, что  вырождение  коснулось практически всех пород, неустойчивая психика, эпилепсия, ну и общие заболевания.

Возможно, щас меня запинают за саморекламу, но мы выбрали свою породу именно по таким критериям.
1. Давность. Порода должна иметь устоявшуюся заводскую историю. Желательно - на протяжении минимум полувека. Чтобы можно было проследить родословную по всем линиям. Так, по материнской линии была прослежена цепочка до 1873 года - спасибо пунктуальным англичанам. Для человека это всё одно, что отсюда до Македонского.
2. Непопулярность. Как только порода выходит в тренд, немедля отыскивается туева хуча спецов, которые знают, как надо. И готовы размножать любые наследственные заболевания, лишь бы вывести линию чемпионов. Что титулы не наследуются, их мало волнует. Опять же, модные породы - это почти всегда пригонка под некий идеал ринговой красоты, в процессе которой (пригонки) сплошь и рядом породные качества херят на корню. Доберманам поднимали верхнюю планку стандарта дважды - и теперь это доги-недомерки. Из фоксов сделали каких-то эльфячьих болонок - терьеров вообще тянут в том же направлении, что и пуделей. Молоссоидов - как лохматых, так и лысых - загоняют в гигантизм...
Я уж даже не хочу перечислять, сколько наследственных болезней передают лишь потому, что каждая сволочь двуногая хочет развести чемпионскую линию.
Вывод: брать породу, которая не в тренде, и там не будет ещё долго, если вообще будет.
3. Личные симпатии. Оно, конечно, стоит взять щенка, и привыкаешь, а там и влюбляешься в любую породу, но лучше всё-таки, если собаки нравятся изначально. Любовь с первого взгляда тут предпочтительнее, нежели "стерпится-слюбится".
4. Наличие в зоне досягаемости хорошего питомника или хороших спецов по породе. Хороших от плохих отличить непросто, тут надо и правда разбираться в теме. Нам повезло, в нашей породе таковые оказались в России. С импортными породами такое не всегда встретишь.
5. Разное. Иногда решающим может быть совершенно левый фактор. Ну всяко случается!

[gat`a]

Rinamay, Аврыло Селянинович, спасибо за консультацию.
Раньше у меня были доберман и три таксы, особых проблем со здоровьем у собак не наблюдалось, с психикой тоже все было в порядке, прожили все по 12-14 лет.  Доберман был злющий, но послушный.
Сейчас, пока теоретически, думаю, кого взять, жене нравится бурбуль, а меня после просмотра роликов заинтересовали малинуа.

[rinamay]

Ой! у меня аж трубка упала....малинуа только для профи собака!! Мали это 10 км бегом или на велике минимум 3 раза в неделю+дрессплощадка 2 раза,+каждый день послушка и игры и прогулка км на 5.
Вот тема на об этом http://malizclub.uno...0000001-000-0-0

[rinamay]

Скину сюда:
Эти собаки НЕ ДЛЯ КАЖДОГО.
Если Вы привыкли бегать десяточку км в день,тогда,да. Стоит брать,НО ВО ЧТО ПРЕВРАТИТЬСЯ ВАША КВАРТИРА? За что люблю американцев,так это за умение объяснять. Смотрите ролики-там все сразу станет ясно.

http://www.youtube.com/watch?v=yXqNl5bTCMU

http://www.youtube.com/watch?v=ltHJI_rtd8s

http://www.youtube.com/watch?v=DfAEULMTNAU

[gat`a]

Активность не особо пугает, а квартира хуже не станет. На прошлой неделе мне дали на 10 дней годовалую карликовую таксу, гиперактивную и понятия не имеющую о какой-либо дисциплине, это было довольно тяжело, но ежедневные 10 км. по пересеченной местности творят чудеса, жаль только, что вернувшись к хозяевам собака опять будет выводиться дважды в день на десять минут.

[rinamay]

Тогда не вопрос. тогда Велкам то э дарк сайд!))). Но,для начала,все же лучше брать суку. Или немку рабочего разведения( для меня немцы-это собака для пенсионера, за что меня дико кусают овчаристы)))).правда,был один случай,когда я отдала суку на диван пенсионеру,но он был старый физрук)))))))))у него жена утром отжимается под его свисток)))

[Keller]

gat`a, 22 August 2015 - 10:05 PM, написал:

щенка, какой породы можно брать, с наименьшим риском заполучить дегенеративную или больную собаку?

А обязательно большая и служебная?

[gat`a]

Декоративных у меня не было, а пообщавшись с мопсом и той-терьером знакомых, желания заводить как-то не появилось. Опыт у меня небольшой, но с активными собаками "общий язык" находить получалось проще.