Перейти к содержимому


Английский Закон О Чистоте Табака


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
15 ответов в теме

#1 anton

anton

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 966 Сообщений:
  • LocationMoscow

Опубликовано 20 January 2016 - 08:08 AM

Прочитать сообщениеGilGalad, 18 January 2016 - 10:06 PM, написал:

Традиционное английское производство табака - довольно дорогостоящий бизнес. Ограниченным в течение большей части двадцатого века «Законом о производстве Английских смесей», запрещающим использование вкусовых добавок и прочих ароматизаторов, ............

Прочитать сообщениеShtin_Andrey, 19 January 2016 - 07:22 AM, написал:

Только ты забываешь, что англичане двинули за восточными табаками именно для уменьшения затрат на табак. А уж этот пресловутый закон, который никто не видел и никто не читал, думаю, что готовых смесей и ароматизации совсем не касался.

Нашел этот "легендарный" закон, друзья.
Закон жесткий; интересно, что борясь за "чистоту" табака, Корона защищает доходы своей казны, прежде всего.
Также интересен перечень веществ, специально поименованных в законе, используемых при создании фальсификата.
Буду признателен, если у кого-нибудь найдется время сделать и выложить на форуме перевод. Достоин отдельной ветки, я думаю, и обсуждения.

Источник:
Act (5 and 6 Vict., Cap. 93) 1842
CAP. XCIII стр.425 Свода.

Опубликованное фото
Опубликованное фото
Опубликованное фото
Опубликованное фото

Опубликованное фото
Опубликованное фото

Черновой текст, кому нужен.

Цитата

CAP. XCIII.
An Act to amend an Act of the Fourth Year of Her present Majesty, to discontinue the Excise Survey on Tobacco, and to provide other Regulations in lieu thereof.
[10th August 1842.]

Whereas an Act was passed in the Session of Parliament held in the Third and Fourth Years of the Reign of Her present Majesty, intituled An Act to discontinue the Excise Survey on Tobacco, and to provide other Regulations in lieu tliereof  (3 & 4 Vict. c.18.): And whereas the Practice has greatly increased of introducing in the Manufacture of Tobacco and Snuff various Articles other than Tobacco, either as Substitutes for Tobacco or Snuff, or to increase the Weight of Tobacco or Snuff, by which Practice the Duties on Tobacco are greatly injured, and the Revenue further damnified by Drawbacks being obtained on adulterated Tobacco, and it is therefore expedient and necessary, in Protection of the Revenue, to make further Provision than is contained in the said recited Act for preventing such evil Practice, and to amend the said recited Act ; be it therefore enacted by the Queen's most Excellent Majesty, by and with the Advice and Consent of the Lords Spiritual and Temporal, and Commons, in this present Parliament assembled, and by the Authority of the same, That no Manufacturer of Tobacco shall, in manufacturing any Tobacco, make use therewith of any other Material, or any other Liquid or Substance, or Matter or Thing, than Water only, or in manufacturing any Snuff make use therewith of any other Material, or any other Liquid or Substance, or Matter or Thing, than Water, or Water and Salt, or Alkaline Salts only, or Lime Water in Snuff known as Welsh or Irish Snuff ; and every Manufacturer of Tobacco who shall, in manufacturing any Tobacco, make use therewith of any other Material, Liquid, or Substance, Matter or Thing, than Tobacco and Water only, or in manufacturing any Snuff make use therewith of any other Material, Liquid, or Substance, Matter or Thing, than Water, or Water and Salt, or Alkaline Salts only, or Lime Water in Snuff known as Welsh or Irish Snuff; and every Manufacturer of, Dealer in, or Retailer of Tobacco, who shall add to, mix with, or put into or amongst, or who shall cause or suffer or permit to be added to, mixed with, or put into or amongst any Tobacco or Snuff, unmanufactured, manufacturing, or manufactured, any other Material, Liquid, Substance, Matter, or Thing than, as respects Tobacco, Water only, and as respects Snuff, Water, or Water and Salt, or Alkaline Salts only, or Lime Water in Snuff known as Welsh or Irish Snuff, shall  forfeit Three hundred Pounds. (Manufacturers to use Water only in manufacturing Tobacco, and no other Liquid or Substance than as herein described in manufacturing Snuff.) (Penalty 300.)
II. Provided always, and be it enacted, That nothing herein-before contained shall subject any Manufacturer of, Dealer in, or Retailer of Tobacco to the said Penalty of Three hundred Pounds, or to any Forfeiture, for or by reason of his scenting or flavouring any Snuffs, so that only the Essential Oils usually made use of for that Purpose shall be used for communicating the Scent or Flavour, nor any Manufacturer to the said Penalty for or by reason of his using Oil in making up Spun or Roll Tobacco. (Penalty not to be incurred by Use by Essential Oils for scenting or flavouring Snuff.)
Ill. And be it enacted, That every Manufacturer of, Dealer in, or Retailer of Tobacco who shall receive or take into or have in his Possession, or who shall sell, send out, or deliver, any Tobacco or Snuff  which shall have been manufactured with, or shall have had added thereto or mixed therewith, or into or amongst which there shall have been put, either before or whilst in process of Manufacture, or after being manufactured, or in which there shall be found on Examination thereof any other Material, Liquid, Substance, Matter, or Thing than, as respects Tobacco, Water only, or in Roll Tobacco Water and Oil only, and as respects Snuff, Water, or Water and Salt, or Alkaline Salts only, or Lime Water in Snuff known as Welsh or Irish Snuff, shall forfeit Two hundred Pounds. (Penalty on receiving, sending out, or having in possession Tobacco or Snuff manufactured otherwise than with Water, 200.)
IV. And be it enacted, That all Tobacco and Snuff which shall have been manufactured with, or shall have added thereto or mixed therewith, or into or amongst which there shall have been put, either before or whilst in process of Manufacture, or after being manufactured, or which on Examination shall be found to contain any other Material, Liquid, Substance, Matter, or Thing than, as respects Tobacco, Water only, or in Roll Tobacco Water and Oil, and as respects Snuff, Water, or Water and Salt, or Alkaline Salts only, or Lime Water in Snuff known as Welsh or Irish Snuff, shall, wheresoever the same may be found, be  forfeited. (Tobacco manufactured otherwise than with Water forfeited.)
V. And be it enacted, That no Manufacturer of Tobacco shall receive or take into or have in his Custody or Possession any Sugar, Treacle, Molasses, or Honey, (except for the necessary and ordinary Use of his Family, the Proof whereof shall lie on such Manufacturer,) nor any Commings or Roots of Malt, or any ground or unground roasted Grain, ground or unground Chicory, Lime, Sand (not being Tobacco Sand), Umbre, Ochre, or other Earths, Sea Weed, ground or powdered, Wood, Moss, or Weeds, or any Leaves, or any Herbs or Plants (not being Tobacco Leaves or Plants) respectively, nor any Substance or Material, Syrup, Liquid, or Preparation, Matter or Thing, to be used or capable of being used as a Substitute for or to increase the Weight of Tobacco or Snuff, on pain of forfeiting the same and Two hundred Pounds. (Manufacturers not to have in their Possession Sugar, Honey, Leaves, &c.) (Penalty 200.)
VI.  And whereas it may happen that some Manufacturers of Tobacco may also carry on the Business of a Grocer, and it is expedient to provide for such Persons not being subject to the last-mentioned Penalty of Two hundred Pounds for or by reason of their having Sugar or Molasses and other of the aforesaid Commodities usually sold by Grocers in their Custody or Possession on the Premises used in carrying oh their Grocery Business; be it enacted, That where any Person shall before the First Day of June One thousand eight hundred and forty-two have carried on, and shall at the passing of this Act be still carrying on, the Trade or Business of a Manufacturer of Tobacco, and also the Trade or Business of a Grocer, it shall be lawful for the Commissioners of Excise to authorize and empower such Person to continue to carry on the Business of a Manufacturer of Tobacco without being subject to the said Penalty for or by reason of having such of the said Commodities as are usually sold by Grocers in his Custody or Possession, so as his Premises for manufacturing Tobacco be separated, to the Satisfaction of the Commissioners of Excise, from, and all internal Communication prevented with, his Premises used for carrying on his Business of a Grocer, and so that such Commodities shall be in his Custody or Possession only on his Grocery Premises, and for the Purposes of his Trade or Business as a Grocer, and shall not be found or discovered in his Premises entered or used for the Manufacture of Tobacco or Snuff. (Manufacturers of Tobacco, who are also Grocers at the passing of the Act, may continue to carry on the Trades.)
VII. And be it enacted, That it shall be lawful for any Officer of Excise, at any Time that he shall see fit, to take a Sample or Samples of any Tobacco or Snuff unmanufactured, or in process of Manufacture, or manufactured, in the Stock or Possession of any Manufacturer of, Dealer in, or Retailer of Tobacco, paying for the same, if demanded, at the current wholesale Price of such Tobacco or Snuff. (Officers of Excise may take Samples of Tobacco or Snuff.)
VIII. And be it enacted, That every Person who shall cut, grind, pound, colour, stain, dye, or manufacture any Leaves, or any Herb or Plant, Moss or Weed, or any Wood, Chicory, Commings or Roots of Malt, or any other vegetable or other Matter or Material to imitate or resemble Tobacco or Snuff, or who shall prepare any of the said Articles, Matters, or Materials to be mixed with or to be added to Tobacco or Snuff, or who shall have in his Custody or Possession any Leaves, or any Herb, Plant, Moss, or Weed, or any ground or powdered Wood, Chicory, Commings or Roots of Malt, or any other vegetable or other Matter or Material, cut, ground, pounded, coloured, stained, dyed, or manufactured to imitate or resemble Tobacco or Snuff, or prepared for the Purpose of being mixed with or added to Tobacco or Snuff, or intended to be so cut, ground, pounded, coloured, stained, dyed, or manufactured or prepared, or who shall sell, dispose of, or deliver to any Manufacturer of Tobacco any Leaves, Herbs, Plants, Moss, or Weeds, ground or powdered Wood, Chicory, Commings or Roots of Malt, or other vegetable or other Matter, or any Preparation or Mixture thereof, or any Syrup, Liquid, or Preparation to be used in the Manufacture of Tobacco or Snuff, or to be added to or mixed therewith, shall forfeit Two hundred Pounds; and all such Leaves, Herbs, Plants, Moss, or Weed, ground or powdered Wood, Chicory, Commings or Roots of Malt, and other vegetable or other Matter or Preparation, or Mixture thereof, Syrup, Liquid, or Preparation, together with all Machines, Tools, Materials, Vessels, and Utensils for cutting, grinding, pounding, colouring, staining, dyeing, manufacturing, or preparing the same, shall be forfeited.
(No Person to cut, colour, or manufacture, or have in his Possession, any Leaves or other Matters to imitate or to be mixed with Tobacco or Snuff.) (Penalty.)
IX. And be it enacted, That so much of the said recited Act as enacts " that no Tobacco Stalks or Returns of Tobacco shall be removed from any Place in or Part of the United Kingdom to any other Place or Part thereof in any Quantity less than Fifty Pounds Weight, nor unless the Package containing the same shall have firmly and securely pasted or glued thereon a Certificate, clearly written or printed, and signed by the Manufacturer by whom the same shall be sent out, or his Foreman or chief Workman on his Behalf, setting forth the Name of such licensed Manufacturer, and the entered Premises from which such Tobacco Stalks or Returns of Tobacco shall be sent out, the Weight of the same, the Day, Month, and Year on which the same shall be sent out, and the Name and entered Premises of the licensed Manufacturer to whom the same are to be delivered ; and every Manufacturer of Tobacco who shall send out, deliver, or remove or receive any Tobacco or Returns of Tobacco in any less Quantity than aforesaid, or not contained in a Package having such Certificate as aforesaid firmly pasted or glued thereon, or who shall make out or use any false Certificate, shall forfeit One hundred Pounds ; and all Tobacco Stalks or Returns of Tobacco which shall be sent out, delivered, or received, or be found removing, in any less Quantity than as aforesaid, or without such Certificate as aforesaid, shall be forfeited ; and the Person removing or who shall have removed the same shall forfeit Fifty Pounds," shall be and the same is hereby repealed, save and except as to any Offence committed or any Penalty or Forfeiture incurred before the passing of this Act.
X. And be it enacted, That no Tobacco Stalks or Returns of Tobacco shall be removed from any Place in or Part of the United Kingdom to any other Place or Part thereof in any Quantity less than Fifty Pounds Weight, nor unless the Package containing the same shall have firmly and securely pasted or glued thereon a Certificate clearly written or printed, and signed by the Manufacturer by whom the same shall be sent out, or his Foreman or chief Workman on his Behalf, setting forth the Name of such licensed Manufacturer, and the entered Premises from which such Tobacco Stalks or Returns of Tobacco shall be sent out, the Weight of the same, the Day on and the Month and Year in which the same shall be sent out, and the Name and entered Premises of the licensed Manufacturer to whom the same are to be delivered ; and every Manufacturer of Tobacco who shall send out, deliver, or remove or receive any Tobacco Stalks or Returns of Tobacco in any less Quantity than aforesaid, or not contained in a Package having such Certificate as aforesaid firmly pasted or glued thereon, or who shall make out or use any false Certificate, shall forfeit Two hundred Pounds ; and all Tobacco Stalks or Returns of Tobacco which shall be sent out, delivered, or received or be found removing in any less Quantity than as aforesaid, or without such Certificate as aforesaid, shall be forfeited, and the Person removing or who shall have removed the same shall forfeit Fifty Pounds.( Tobacco Stalks not to be re moved in less Quantities than Fifty Pounds nor without a Certificate.) (Penalty.)
XI. And be it enacted, That so much of the said recited Act as enacts "that no Person whatsoever shall cut, colour, stain, or manufacture any Leaves of Trees, Herb, or Plant whatsoever (not being Tobacco Leaves or Plants) into the Form of or to imitate or resemble Tobacco unmanufactured or manufactured, or shall mix with or add to any Tobacco any Leaves of Trees, Herb, or Plant, not being Tobacco Leaves or Plants, or shall sell, vend, utter, or expose for Sale, or have in his Custody or Possession, any Leaves of Trees, Herb, or Plant cut, coloured, stained, or manufactured, or to be cut, coloured, stained, or manufactured into the Form or in imitation of or to resemble Tobacco, on pain of forfeiting One hundred Pounds, with all such Leaves, Herbs, or Plants, which may be seized by any Officer of Excise or Customs," shall be and the same is hereby repealed, save and except as to any Offence committed or any Penalty or Forfeiture incurred before the passing of this Act.
XII. And be it enacted, That so much of the said recited Act as enacts "that no Person or Persons  whatsoever shall hawk or sell or offer for Sale any Tobacco or Snuff of any Description in or about the Streets or Highways or other Places, or in any other Manner or Place whatsoever, except in the entered Premises of a licensed Manufacturer or Dealer in or Retailer of Tobacco or Snuff, on pain of forfeiting all such Tobacco or Snuff, and One hundred Founds ; and it shall be lawful for any Officer of Excise or Customs to arrest and detain any Person who shall hawk or sell or offer for Sale in manner aforesaid any Tobacco or Snuff, and to convey such Person before One or more of Her Majesty's Justices of the Peace residing near to the Place where such Person shall be arrested and detained ; and the Justice or Justices before whom such Person shall be conveyed shall have full Authority and he and they is and are hereby required forthwith to hear and determine what shall be then and there alleged against such Person, and on Confession of the Party, or by Proof on Oath of One or more credible Witness or Witnesses made of such Offence, to convict any Person so offending as aforesaid; and the Person so convicted shall immediately on such Conviction pay the said Sum of One hundred Pounds, or some mitigated Amount, not being less than One Fourth Part thereof; and if any Person so convicted shall not forthwith pay down the said Penalty or Amount, the said Justice or Justices shall and he and they is and are hereby authorized and required, by Warrant under his or their Hand, to commit the Person so convicted to any Gaol or Prison of the County, there to be kept to hard Labour for Three Calendar Months : Provided always, that nothing herein-before contained shall extend to make liable to the said Penalty any Servant or Person duly employed by any licensed Manufacturer of or Dealer in Tobacco or Snuff to travel for Orders, and producing Samples, in the due and ordinary Course of Business," shall be and the same is hereby repealed, save and except as to any Offence committed or Forfeiture or Penalty incurred before the passing of this Act.
XIII. And be it enacted, That no. Person or Persons shall hawk or sell or offer for Sale any Tobacco or Snuff of any Description in any House or Premises,, or in or about the Streets or Highways or other Places, or in any other Manner or Place whatsoever, except as a licensed Manufacturer of or Dealer in or  Retailer of Tobacco in his entered Premises, on pain of forfeiting all Tobacco and Snuff  in his Possession, and One hundred Pounds; and it shall be lawful for any Officer of Excise or Customs to arrest and detain any Person who shall hawk or sell or offer for Sale any Tobacco or Snuff in any House or Premises, or in or about the Streets or Highways or other Places, or in any other Manner than as aforesaid, and to convey such Person before One or more of Her Majesty's Justices of the Peace residing near to the Place where such Person shall be arrested and detained ; and the Justice or Justices before whom such Person shall be conveyed shall have full Authority and he and they is and are hereby required forthwith to hear and determine what shall be then and there alleged against such Person, and on Confession of the Party, or by Proof on Oath of One or more credible Witness or Witnesses made of such Offence, to convict any Person so offending as aforesaid ; and the Person so convicted shall immediately on such Conviction pay the said Sum of One hundred Pounds, or some mitigated Amount, not being less than One Fourth Part thereof; and if any Person so convicted shall not forthwith pay down the said Penalty or Amount, the said Justice or Justices shall and he and they is and are hereby authorized and required, by Warrant under his or their Hand, to commit the Person so convicted to any Gaol or Prison of the County, there to be kept to hard Labour for Three Calendar Months : Provided always, that nothing herein-before contained shall extend to make liable to the said Penalty any Servant or Person duly employed by any licensed Manufacturer of or Dealer in Tobacco or Snuff  to travel for Orders, and producing Samples, in the due and ordinary Course of Business. (No Person to hawk about Tobacco or Snuff  for Sale under a Penalty and Officers may arrest.) (Offenders, and convey them before a Justice of the Peace who shell forthwith hear the Case, and inflict or mitigate the Penally.)
XIV. And be it enacted, That in the said recited Act and this Act the Words " Manufacturer of, Dealer in, and Retailer of Tobacco " shall include Manufacturers of, Dealers in, and Retailers of Snuff and Snuff Millers; and the Word "Tobacco" shall include Tobacco Stalks, Tobacco Flour, Returns of Tobacco, and Segars, and Tobacco of every Description ; and " Snuff" shall include all Snuff Work and Snuffs of every Description, except where in Terms or by the Context a more limited Construction shall appear to be intended.
XV. And be it enacted, That this Act shall commence and take effect on the Tenth Day of August One thousand eight hundred and forty-two: Provided always, that the Penalty and Forfeiture herein before imposed upon Manufacturers of, Dealers in, and Retailers of Tobacco, for receiving or having in possession, or selling, sending out, or delivering, Tobacco or Snuff which shall have been manufactured
with, or which shall have had added thereto or mixed therewith, or in which shall be found, any other Material than Water only, or Water and Salt, Alkaline Salt, or Lime Water, shall not be enforced in respect of any Tobacco until after the First Day of November One thousand eight hundred and forty-two ; nor until after the Tenth Day of August One thousand eight hundred and forty-three shall the said Penalty or Forfeiture be enforced in respect of any Snuff or Snuff Work which shall have been manufactured or be in the Course of Manufacture before or at the passing of this Act, or which shall be made from Returns of any Tobacco manufactured before the passing of this Act; but nevertheless, in every Case in which any Question shall arise whether any Snuff or Snuff Work was so manufactured or in course of Manufacture, the Proof of the same having been manufactured or in course of Manufacture before or at the passing of this Act, or having been made from Returns of Tobacco manufactured before the passing of this Act, shall lie on the Manufacturer, Dealer, or Retailer in whose Possession such Snuff or Snuff Work shall be found.
XVI. And be it enacted, That this Act may be amended or repealed by any Act to be passed in this present Session of Parliament.

Изменено: anton, 20 January 2016 - 12:08 PM

Дьявол - в деталях.

#2 Sylvan

Sylvan

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 266 Сообщений:
  • LocationThe Urals

Опубликовано 20 January 2016 - 09:08 AM

Прочитать сообщениеanton, 20 January 2016 - 08:08 AM, написал:

Нашел этот "легендарный" закон, друзья.
Закон жесткий; интересно, что борясь за "чистоту" табака, Корона защищает доходы своей казны, прежде всего.
Также интересен перечень веществ, специально поименованных в законе, используемых при создании фальсификата.
Буду признателен, если у кого-нибудь найдется время сделать и выложить на форуме перевод. Достоен отдельной ветки, я думаю, и обсуждения.

В принципе, взялся бы. Но текст довольно сложен, языком не вполне современным писан, времени уйдёт прилично.

#3 Sylvan

Sylvan

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 266 Сообщений:
  • LocationThe Urals

Опубликовано 22 March 2016 - 12:31 PM

Прочитать сообщениеanton, 20 January 2016 - 08:08 AM, написал:

Нашел этот "легендарный" закон, друзья.
Закон жесткий; интересно, что борясь за "чистоту" табака, Корона защищает доходы своей казны, прежде всего.
Также интересен перечень веществ, специально поименованных в законе, используемых при создании фальсификата.
Буду признателен, если у кого-нибудь найдется время сделать и выложить на форуме перевод. Достоин отдельной ветки, я думаю, и обсуждения.

Ну что ж...
Перечень да, есть, но он настолько мало о чём-либо сообщает, что даже не знаю, насколько он полезен в рассматриваемом контексте. Про защиту казны - в точку, в преамбуле об этом и говорится.
Читать и переводить его ужасно, так как язык документа представляет собой в вакууме сферический официоз (хотя, разумеется, не удивительно). Из-за необходимости жёстких формулировок количество повторяющихся фраз и определений составляет 80% текста. Остальное - малоинформативная вода и масло масляное :wacko: . Пример приведу ниже, в виде перевода первого параграфа закона. Вкратце, о чём речь в этом законе?

Под страхом штрафов в 300 или 200 фунтов производителям, поставщикам и продавцам запрещено соответственно производить, поставлять, бодяжить, и даже хранить табак, содержащий что-либо, кроме воды и соли, или снаффа, содержащего что-либо, кроме воды и оснОвных солей (или известковой воды в так называемом уэльском или ирландском снаффе). Аналогично расплывчато указано, что ароматизация может быть привнесена лишь с помощью "эфирных масел, обычно используемых для этого". Так же разрешено использование масла (без указания, эфирного или нет) при производстве Spun / Roll табака. Именно так - просто "масло" - без определения, какое масло, какова его роль в производстве, конкретика по остальному тоже слабая, что, согласитесь, на фоне тех 80% текста, состоящего из "какого-либо табака сырьё, жидкости или вещества, материалы или что-либо иное кроме воды; а при производстве какого-либо снаффа (нюхательного табака) - сырьё, жидкости или вещества, материалы или что-либо иное, кроме воды, соли, основных солей (или известковой воды в так называемом уэльском или ирландском снаффе)" выглядит слегка диковато по современным представлениям :grin .

С одной стороны - наиподробнейшее уточнение наказуемых деяний, которое даже не всегда переводимо адекватно, с другой - немного деталей касаемо уточнения о самих добавках, за исключением общих формулировок. Поэтому, прошу простить великодушно, но дальнейший перевод меня интересует чуть менее, чем никак, ну не вижу смысла время тратить на воду :neznau

Также в тексте говорится о том, что (далее выдержки из наиболее значимого и любопытного):

"Ни один производитель табачной продукции не должен получать, размещать или иметь в распоряжении либо владении сахар, патоку, мелассу или мёд (за исключением количества для семейных нужд и пользования, доказательства чего лежит на таком производителе), либо корень солода, цельное или измельчённое обжаренное зерно, цельный или измельчённый цикорий, лайм, песок, умбру, охру, другие окиси, морские водоросли, измельчённые или порошкообразные, древесину, мох, травы, а также любые листья и растения (не являющиеся табачными листьями и растениями), вещества или сырьё, сиропы, жидкости, препараты, материалы или иное, что может послужить в качестве замены или добавки для увеличения веса табачной продукции или снаффа под угрозой штрафа на те же две сотни фунтов."

"...разрешается законное изъятие образцов табачной продукции офицерами акцизной службы в любое время на любой стадии производства и со складов производителя, поставщика и розничного торговца с уплатой суммы, соответствующей текущей оптовой стоимости изымаемой продукции, по требованию."

Всё остальное особого внимания не заслуживает. Никаких упоминаний о процентном содержании чего-либо :neznau . Что касается широко принятой трактовки о недопустимости иных добавок, кроме "натуральных" - обсуждаемый закон опровергает в принципе любые добавки, кроме воды и эфирных масел. Всё, чётко и ясно :umnik

Так что это вовсе не тот закон о производстве английских смесей. Другой нужно искать, если он существует (надеюсь) не в форме домыслов. Ну или не полная версия приведена, уж не знаю.

Вот как-то так :)

P.S. Дабы не быть голословным, привожу начало переведённого документа, первый параграф, чтобы был понятен стиль изложения.
P.P.S. Модераторов прошу за оффтоп-простыню не бить, а как вариант - перенести обсуждение в отдельную ветку. Тема-то действительно вполне интересная :kiss

---------------------------------
ГЛАВА XCIII.

Поправка к Закону четвёртого года правления Её Величества об аннулировании Положения об Акцизах на табак и введения других Положений вместо него.

[10го августа 1842]

Поскольку Закон был принят на Заседании Парламента, проведённом на третьем и четвёртом годах правления Её Величества, и был озаглавлен как Закон четвёртого года правления Её Величества об аннулировании Положения об Акцизах на табак и введения других Положений вместо него, принимается во внимание:

Поскольку значительно возросла практика привнесения в производство табака и снаффа различных компонентов, не являющихся табаком, а также заменителей табака или снаффа, либо увеличения веса табака или снаффа, по причине которых значительно страдают пошлины на табак, а государственному доходу наносится ущерб в виде убытков, имеющих место при поддельном табаке, целесообразно и необходимо, во имя защиты государственного дохода, принять дополнительные положения, расширяющие упомянутый Закон для предупреждения подобной вредной практики, и внести поправку в упомянутый Закон; посему Закон,  введённый Её Величеством Королевой, по совету и с согласия Лордов церковных  и гражданских, и палаты общин, созванных в текущий Парламент, и Властью Парламента, постановляет, что ни один производитель табачной продукции при производстве какого-либо табака не может использовать никакого сырья, жидкости или вещества, материала или чего-либо иного, кроме воды; а при производстве какого-либо снаффа (нюхательного табака) - никакого сырья, жидкости или вещества, материала или чего-либо иного, кроме воды, соли, основных солей (или известковой воды в так называемом уэльском или ирландском снаффе); любой производитель табачной продукции, применяющий при производстве какого-либо табака сырьё, жидкости или вещества, материалы или что-либо иное кроме воды; а при производстве какого-либо снаффа (нюхательного табака) - сырьё, жидкости или вещества, материалы или что-либо иное, кроме воды, соли, основных солей (или известковой воды в так называемом уэльском или ирландском снаффе), и любой производитель, поставщик или розничный продавец табачной продукции, добавляющий в табак или снафф, смешивающий с табаком или снаффом, или принуждающий, допускающий или позволяющий добавлять в табак или снафф, смешивать с табаком или снаффом (на стадии производства либо уже произведённый) сырьё, жидкости или вещества, материалы или что-либо иное кроме воды, или сырьё, жидкости или вещества, материалы или что-либо иное, кроме воды, соли, основных солей (или известковой воды в так называемом уэльском или ирландском снаффе) – будет оштрафован на триста фунтов стерлингов.
-------------------------------

Изменено: Sylvan, 22 March 2016 - 01:26 PM


#4 Darby

Darby

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1398 Сообщений:
  • LocationЛипецкий улус

Опубликовано 22 March 2016 - 01:02 PM

Скажу примитивно - закон, в первую очередь, о категорическом недопущении разбодяживания табака не табачными веществами , о чистоте продукта. :D :umnik
1842 год - ну какая в те времена могла быть химия ?! "Лайм, песок, мох, травы,зерно, цикорий, умбра(?), охра" - всё это (могло добавляться) для веса. Эфирные масла - из этого, наверное, и возникла "кендальская отдушка".
То бишь - ароматизация возможна, увеличение веса в ущерб чистоте продукта - категорически нет. А нельзя - потому что, - прямой ущерб казне.

#5 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 11278 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 22 March 2016 - 01:16 PM

Прочитать сообщениеSylvan, 22 March 2016 - 12:31 PM, написал:

Так что это вовсе не тот зак[size=4]он о производстве английских смесей.
Думаю, что такового и не было.
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#6 Sylvan

Sylvan

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 266 Сообщений:
  • LocationThe Urals

Опубликовано 22 March 2016 - 01:18 PM

Прочитать сообщениеMcGrow, 22 March 2016 - 01:02 PM, написал:

Скажу примитивно - закон, в первую очередь, о категорическом недопущении разбодяживания табака не табачными веществами , о чистоте продукта. :D :umnik
1842 год - ну какая в те времена могла быть химия ?! "Лайм, песок, мох, травы,зерно, цикорий, умбра(?), охра" - всё это (могло добавляться) для веса. Эфирные масла - из этого, наверное, и возникла "кендальская отдушка".
То бишь - ароматизация возможна, увеличение веса в ущерб чистоте продукта - категорически нет. А нельзя - потому что, - прямой ущерб казне.
Но меркантильные соображения, побудившие принять сию поправку, на поверхности :grin
Это ж как надо было зайти далеко в деле разбодяживания! :lmao  Явно перечислено то, что широко встречалось, и посему - достойно упоминания аж в перечне! Мох!!! ПЕСОК!! И даже, мать её итти, охра :lmao
А про масла, так тысячи их, а кендальская отдушка проявилась исторически в нескольких наименованиях лишь.

P.S. Умбра - краситель природный, как и охра.

Изменено: Sylvan, 22 March 2016 - 01:20 PM


#7 Аврыло Селянинович

Аврыло Селянинович

    Tobacco use disorder & compulsive hoarding of pipes (DSM-V)

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7693 Сообщений:
  • LocationОбнинск / Любицы

Опубликовано 22 March 2016 - 01:41 PM

Ну, англичане в деле разбодяживания - пупки. У них вон бензин с водой не смешивается, а туда же! :lmao
C непременным уважением,
возвращающийся Аврыло Селянинович.


        Опубликованное фото

#8 stasv

stasv

    Новичок

  • Член клуба
  • Фишка
  • 31 Сообщений:
  • LocationИзраиль, Ашдод

Опубликовано 22 March 2016 - 01:58 PM

Прочитать сообщениеMcGrow, 22 March 2016 - 01:02 PM, написал:

Лайм, песок, мох, травы,зерно, цикорий, умбра(?), охра...
Тут lime в смысле известь. :hangman
Homo homini felis est!

#9 Darby

Darby

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1398 Сообщений:
  • LocationЛипецкий улус

Опубликовано 22 March 2016 - 02:43 PM

Жесть ! :hangman  Почему то вспомнил указ, чуть ли не петровских времён, сколько золы класть в нюхательный табак...

#10 anton

anton

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 966 Сообщений:
  • LocationMoscow

Опубликовано 22 March 2016 - 05:59 PM

Дмитрий, большое Вам спасибо за уделенное данному закону время!
Вы совершенно справедливо акцентировали свое внимание лишь на тех моментах в тексте закона, где говориться о допустимых добавках в табак, а также на перечне веществ, которые могут быть использованы для "разбавления" табака/изготовления фальсификата. Именно это должно быть интересно потенциальному трубокуру-табаковеду.
При этом, все же считаю, очень важным отметить, что закон посвящен защите казны, а не производству табака.

Прочитать сообщениеSylvan, 22 March 2016 - 12:31 PM, написал:

...
Остальное - малоинформативная вода и масло масляное .

Под страхом штрафов в 300 или 200 фунтов производителям, поставщикам и продавцам запрещено соответственно производить, поставлять, бодяжить, и даже хранить табак, содержащий что-либо, кроме воды и соли, или снаффа, содержащего что-либо, кроме воды и оснОвных солей (или известковой воды в так называемом уэльском или ирландском снаффе). Аналогично расплывчато указано, что ароматизация может быть привнесена лишь с помощью "эфирных масел, обычно используемых для этого". Так же разрешено использование масла (без указания, эфирного или нет) при производстве Spun / Roll табака. Именно так - просто "масло" - без определения, какое масло, какова его роль в производстве, конкретика по остальному тоже слабая, что, согласитесь, на фоне тех 80% текста, состоящего из "какого-либо табака сырьё, жидкости или вещества, материалы или что-либо иное кроме воды; а при производстве какого-либо снаффа (нюхательного табака) - сырьё, жидкости или вещества, материалы или что-либо иное, кроме воды, соли, основных солей (или известковой воды в так называемом уэльском или ирландском снаффе)" выглядит слегка диковато по современным представлениям .

С одной стороны - наиподробнейшее уточнение наказуемых деяний, которое даже не всегда переводимо адекватно, с другой - немного деталей касаемо уточнения о самих добавках, за исключением общих формулировок. ...

Честно говоря, я не увидел ничего удивительного в формулировках закона, не по форме, но по сути. Для своих целей - защиты казны, закон вполне себе конкретен и должен был выполнять, по всей видимости, свою функцию.

Тоже про ароматизаторы. Для целей данного закона установлена ненаказуемость применения традиционно используемых для ароматизации табака эфирных масел и некоего "масла" для Spun/Roll табака. Английского законотворца (в контексте данного закона) в принципе не заботит вопрос ароматизации, поскольку это никак не влияет на вес товара, т.е. на доходы Короны. Законодатель лишь отмечает, что допустима некая традиционная ароматизация, очевидно понятная и производителю, и поставщику/оптовику, и конечному продавцу.

Прочитать сообщениеSylvan, 22 March 2016 - 12:31 PM, написал:

...
Всё остальное особого внимания не заслуживает. Никаких упоминаний о процентном содержании чего-либо . Что касается широко принятой трактовки о недопустимости иных добавок, кроме "натуральных" - обсуждаемый закон опровергает в принципе любые добавки, кроме воды и эфирных масел. Всё, чётко и ясно.
Так что это вовсе не тот закон о производстве английских смесей. Другой нужно искать, если он существует (надеюсь) не в форме домыслов. Ну или не полная версия приведена, уж не знаю.
...

Я убежден, что приведенный закон - именно тот самый закон, который массово упоминается и склоняется в различных материалах на протяжении полутораста лет.
Здесь, похоже, сработал классический "испорченный телефон". Когда с легкой руки какого-то авторитетного автора(ов)/источника(ов), однажды "ввернувших" некорректное обозначение закона, как, например, "закон о чистоте табака" или "английский закон о производстве табака", это вошло в обиход; сначала для простоты изложения (при этом, изначально все понимали, о чем именно идет речь), но с течением времени суть закона забывалась (а в 19-20 веках источники с текстами законов были доступны немногим), оставалась лишь "память" о надлежащих ингредиентах в табаке; далее добавлялось "замыливание" словами, домысливание, и вот они здесь - пресловутые мифы и легенды.

Более того, по-моему (позже обязательно проверю себя), даже  в одной старой монографии о табаке рубежа 19-20 веков, я видел указание на обсуждаемый закон с правильной датой, обозначенный, как "закон о чистоте табака".

Что касается полноты текста: я сверил текст рассматриваемого закона по трем различным источникам разных лет (разные издательства сводов норм. актов). Везде тексты идентичны.

В общем, считаю, что никакого "закона о чистоте табака", или "английского закона о производстве табака" по сути  в 19 веке не существовало.
Призываю коллег стоять за историческую правду - называть вещи и явления своими именами и бороться с мифами.
... Либо найти закон.

Изменено: anton, 22 March 2016 - 09:00 PM

Дьявол - в деталях.

#11 Darby

Darby

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1398 Сообщений:
  • LocationЛипецкий улус

Опубликовано 22 March 2016 - 06:09 PM

Я уверен, изначально так всё и было, как Вы , уважаемый коллега, пишите. 1842 год, о каких химических ароматизаторах может идти речь? Просто запретили бодяжить табак всякой дрянью, дабы не наносили материальный урон королевской казне. Ну и плюс - табак в те времена был дорог и рядовые потребители наверняка желали курить его без мха,водорослей,солода, цикория и прочего.
Но, возможно, позднее этот закон стал нарицательным и стал олицетворять чистоту табачных смесей, произведённых в Британии. Разобраться бы ещё, откуда эти 0,2% от 100% общего веса.

#12 Sylvan

Sylvan

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 266 Сообщений:
  • LocationThe Urals

Опубликовано 22 March 2016 - 06:33 PM

Прочитать сообщениеanton, 22 March 2016 - 05:59 PM, написал:

Честно говоря, я не увидел ничего удивительного в формулировках закона, не по форме, но по сути. Для своих целей - защиты казны, закон вполне себе конкретен и должен был выполнять, по всей видимости, свою функцию.

Тоже про ароматизаторы. Для целей данного закона установлена ненаказуемость применения традиционно используемых для ароматизации табака эфирных масел и некоего "масла" для Spun/Roll табака. Английского законотворца (в контексте данного закона) в принципе не заботит вопрос ароматизации, поскольку это никак не влияет на вес товара, т.е. на доходы Короны. Законодатель лишь отмечает, что допустима некая традиционная ароматизация, очевидно понятная и производителю, и поставщику/оптовику, и конечному продавцу.
Конечно! Тут вы, бесспорно, правы. Я уже после, с запозданием подумал, что закону конкретика в плане разрешённых добавок и не нужна, это ж не тех.регламент. А вот определённым вопросам внимания уделено более чем достаточно.

Изменено: Sylvan, 22 March 2016 - 06:34 PM


#13 Darby

Darby

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1398 Сообщений:
  • LocationЛипецкий улус

Опубликовано 22 March 2016 - 06:40 PM

Тут ещё надо вспомнить, что Британская империя (как крупнейшая колониальная держава), на тот момент, -основной поставщик табака на мировые рынки. Так как, позиции Испании уже основательно подорваны. Вот и получается, что надо заботится ещё и о качестве бренда - "британский табак". Но это уже просто мои домыслы.

#14 Саид

Саид

    Трубокур

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишка
  • 12919 Сообщений:

Опубликовано 14 February 2018 - 05:36 AM

Прочитать сообщениеMcGrow, 22 March 2016 - 06:40 PM, написал:

Тут ещё надо вспомнить, что Британская империя (как крупнейшая колониальная держава), на тот момент, -основной поставщик табака на мировые рынки. Так как, позиции Испании уже основательно подорваны. Вот и получается, что надо заботится ещё и о качестве бренда - "британский табак". Но это уже просто мои домыслы.
...хорошие домыслы! И, тем паче, табак всёж-ки какой ни какой, а употребляемый человеком продукт... хоть и всякие там техрегламенты в смысле золы тоже должны присутствовать в определённых Законом параметрах. Не чихать же безудержно на весь Земной шар. А, что сейчас творится везде? В трёх словах, курите, типо, сирамно падохните! И мрём на каждом шагу и углу , "поддерживая" власть предержащую в её    геноциде    революционной борьбе с курильщиками !

Не с того ли в безбожной России
Воцарился Великий бардак?
Ни тебя, ни меня не спросили,
Указали:живите вот так!
И живём,
Извергаемся матом
Своротило мозги набекрень.
У меня под окном экскаватор
В котлован зарывает сирень!

#15 Corvus

Corvus

    "Табак-Коллегия", "ОСТров"

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7704 Сообщений:
  • LocationМосква

Опубликовано 14 February 2018 - 06:37 AM

Филиппыч, чота тебя через два года пробило на ответ...
Кстати, о сирени с икс-каватором... у нас тут попробовали в сквере снести еще довоенные кусты жасмина и насадить чонить собянинско-современное, мерин наш любит для показухи чонить обновить... так жители вышли и выгнали всех нахрен ссаными тряпками, с подключением прессы и прочего ТВ... с хааарошей мотивировкой, типа деды наши, уходя на фронт все это посадили... на фоне новых традиций Дня победы очень сработало...
Только вот флудим-с...
А веть я давно предупреждал за етова типчега! © IVA
- А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти.
- Не знаю, - ответило Чучело, - но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. © Ф.Л.Баум

Опубликованное фотоОпубликованное фото 2012 Опубликованное фото

#16 Саид

Саид

    Трубокур

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишка
  • 12919 Сообщений:

Опубликовано 14 February 2018 - 06:42 AM

Цитата

Филиппыч, чота тебя через два года пробило на ответ...

...куришь, однако, мало. Ваще , что попало стало твориться  с даже ранее вполне хорошими смесями.