55 ответов в теме

[S.B.]

                    "И пробились было уже козаки, и, может быть, еще раз послужили бы им верно быстрые кони, как вдруг среди самого бегу остановился Тарас и вскрикнул: „Стой! выпала люлька с табаком; не хочу, чтобы и люлька досталась вражьим ляхам!" И нагнулся старый атаман и стал отыскивать в траве свою люльку с табаком, неотлучную спутницу на морях и на суше, и в походах и дома."

Наш человек, стопудово :pipe

P.S. В аттаче автолитография Е.Кибрика
                    

[Vish]

                    Непонятно другое:- Либо Тарас называл табаком нечто другое,либо табак на Руси курили задолго до Петра?
Но скорее всего, я что-то путаю.                    

[S.B.]

                    Как мне кажется действие происходит после Петра, но я могу ошибаться. А может Гоголь ошибся                     

[Vish]

                    ...Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли возникнуть только в тяжелый ХV век на полукочующем углу Европы, когда вся южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена, выжжена дотла неукротимыми набегами монгольских хищников;...

Будущий первый российский император Пётр I родился в ночь на 30 мая 1672 года в Теремном дворце московского Кремля.                    

[Roy]

                    Мда-а-а...похоже это Гоголь малость ошибся.
Насколько я знаю он тоже курил трубку (а может и не курил)  :-X.  У нас вон тоже все рассказы про трубки  ;D хоть и не всегда правда.                    

[S.B.]

                    В конце концов табак в это время в Европе уже был. И вполне вероятно, что он проник на Юг России.

В любом случае нас интересует верность трубке, а не соответствие историческим реалиям                     

[Ktototam]

                    

QUOTE

Непонятно другое:- Либо Тарас называл табаком нечто другое,либо табак на Руси курили задолго до Петра? Но скорее всего, я что-то путаю.

Табак был известен на Руси задолго до Петра, но в отличие от Петровской эпохи за его курение можно было лишиться носа(в прямом смысле слова). Но Украина в описываемые времена еще не входила в состав России, поэтому у козаков(не путать с кАзаками) курение табака было непременным занятием настоящего мужчины.Поэтому здесь нет никакого противоречия.                    

[D._Kornev]

                    Кстати, эта тема меня всегда интересовала: а что же все-таки курили запорожские козаки? В музее казачества на Хортице есть целый стенд с найденными на местах, где была Сечь, трубками. В большинстве своем это глиняные носогрейки совсем небольшого размера. Вряд ли здоровый крепкий мужик мог накуриться из такой трубки табаком, если, конецчно табак в ту пору не был крепче нынешнего. И еще - козаков описывают как людей бесшабашных, бесстрашных, готовых идти на смерть, не раздумывая, а кроме того, любящих поесть, выпить и повеселиться.  Так, может, они кроме/вместо табака еще чем-то баловались? Я интересовался у профессиональных историков, но ответа не получил. Может, кто из коллег знает что-то по этому поводу?                    

[Laszlo Kovacs]

                    Вполне вероятно, что величина трубок в то время обуславливалась высокой стоимостью табака.                    

[Papaj]

                    А я почти уверен, что ни о каком табаке и речи быть не может. В связи с тем, что казачество в основном занималось набегами и грабежами на юге (Турция). А конопля росла там всегда, то соответственно, что курили понятно. Кроме того слышал версию : "Сушеная конопля перемешивается с кизяками и "вставляет" ещё круче."                    

[hot]

                    В Турции табак был известен в XVI в. Султан Турции Мурад III был любителем "тютюн ичмек" - пить дым. Именно из Турции впервые табак попал в Польшу, когда посол короля Польши Зигмунта III Ваза, Павел Уханьский, прислал в 1590-м году семена табака из Стамбула сестре короля Анне Ваза. Само слово "тютюн", по-польски tyton' (ты'тонь), от турецкого "дым". Именно через запорожских козаков, совершавших набеги на турков, курение табака распространилось на Польшу и южную Россию. Слова "люлька" - трубка, "капчюх"- кисет, "чубук" также турецкого происхождения. Вот, что пишут "ляхи" - Юзеф Бартоломей Зиморович в "Селянках русских" писал, что в 1648 году, осаждённые козаками жители польского Львова угощали козаков "горилкой и табакой серой", потому, что за такой товар "быстро и дёшево всё от них получить можно". Табак тогда называли  "душой козацкой", и был он неразлучным спутником козака. Енджей Китович в XVIII в. писал: "Принялся в Сечи нигде не виданный обычай "громадного" (коллективного) курения одной люльки. Была такая люлька в каждом курене. Стояли они рядом с котлом, большие глиняные, напоминали горшки. Каждая имела по несколько "дымников" - отверстий в основании, затыкаемых деревянными пробками на верёвочке. Козак, который хотел из такой люльки подымить, вынимал пробку и вставлял свой длинный чубук, а потом уступал место следующему, или снова затыкал отверстие. Следил за люлькой куренной кашевар, в обязанности которого входила забота о том, чтобы люлька была всегда раскурена. За одной люлькой могли сидеть даже по восемь козаков, если достаточно длинные имели чубуки." Со времён гетмана Петра Конашевича-Сагайдачного, который прославился набегами на Турцию, Молдавию, Инфлянты и на Москву (умер в 1622 году) поют козаки популярную песню-думку "Там на гори жнецы жнут" в которой есть слова:
"Там на гори жнецы жнут,
А под горой, под зелёной,
Козаки едут.
Во главе их Сагайдачный,
Что за тютюн и за люльку
Жену отдал.
Поверни коня Сагайдачный,
Отдай тютюн, отдай люльку,
Жену возьми."
Извиняюсь, что перевод не очень литературным получился.

Успехов,
Евгений.                    

[Senis]

                    На картине ...письмо Тур. султану..., почти все козаки с ирубками...                    

[Master]

                    

QUOTE

На картине ...письмо Тур. султану..., почти все козаки с ирубками...

Во!

                    

[Flight_r]

                    Название статьи:В трубочку табачку все горе закручу...
Автор:Владимир СУПРУНЕНКО
"Закурим, братцы, трубки, чтоб дома вспоминали", - вздыхали бедолаги, которых судьба закинула на чужбину. "Что трубка, друг, не курится? - подначивал бурлак своего молодого товарища и тут же хитровато усмехался: - Наверное, дивчина журится".


Трудно в дороге наедине со своими домашними думами, иногда не легче с ними и в родной хате, которую беды обсели, как мухи падаль. Единственная надежда на трубку. Она и душу согреет, и сердце повеселит. Ее пахучие дымки уведут с головы хлопоты и грусть. "В трубочку табачку все горе закручу", - говорили в старину. Рассказывают, что табак и трубку придумал не кто иной, как черт, чтоб отшельник, который жил в степи, не натворил с тоски и безделья чего-нибудь непотребного. "Кто не курит трубки и не нюхает табаки, тот не стоит и собаки", - подшучивали над нытиками, которые не переносили табачного дыма.


"Трубка да баба - первая забава", - утверждали одни. "Без трубки как без женки", - говорили другие. Правда, были среди заядлых курильщиков и такие, которые ради доброй затяжки могли и семьей пренебречь. Здесь речь может пойти, скажем, о запорожских казаках, которые ценили трубку наравне с саблей и пистолетом. Если сам их глава Сагайдачный "променял жинку на тютюн та люльку необачный", то что уж говорить про рядовых казаков. Каждый из них, не колеблясь, мог повторить за атаманом: "Мне с жинкой не возиться, а тютюн та люлька казаку в дороге пригодится". Казак почти никогда не разлучался с трубкой. Она его успокаивала, утешала, веселила. За нее он мог и против сильного врага выступить, и даже голову положить. Как не вспомнить здесь гордого Тараса Бульбу, который не захотел оставить на поле брани свою верную боевую подругу - трубку.


Чем же набивали трубки в старину? "Если ты курец, имей свою трубку и тютюнец", - говорили в народе. Чаще всего табак (в основном неприхотливые махорочные сорта) сажали возле хаты. Присев где-нибудь под плетнем на вербовой колоде, деды с пожелтевшими усами любили поспорить о том, чей самосад "злее". Со знанием дела они вели разговор и про "потерть" (потертый табак), и про "рубанку" (рубленую махорку). Знали они вкус и заморского табачка. "Курил в Стамбуле злые табаки...", - затягивал кто-нибудь негромко.


Каждый из курильщиков, конечно, имел свою собственную трубку. И при этом чаще всего был сам себе мастером-трубочником. Вырезать из липы, клена, вишни, груши простое курительное приспособление с дырой посредине и приделать к нему чубук мог каждый. Примитивные деревянные трубки-"смольки" часто изготавливали по мере необходимости на быструю руку из подручного материала, даже не имея специального инструмента. Были еще глиняные трубки-"черепянки". Их уже лепили и обжигали гончары-трубочники. Кстати, в народе нередко "лупаком" называли надбитую, а "черепаней" разбитую и обтянутую проволокой трубку. Это говорит о том, что их владельцы не могли изготовить новые трубки и пользовались старыми. Для табачных трубок мастера использовали специальную трубочную глину. Красноватую трубочную глину привозили из Греции, беловатую - из Голландии. Красную глину для трубок добывали также в Крыму.


А вообще-то существовало множество видов как деревянных, так и глиняных трубок. У казаков, например, были в обиходе трубки-"носогрейки" и трубки-"буруньки" (от турецкого "бурун" - нос). Пускали по кругу запорожцы и большие "обческие" трубки с длинным чубуком. Это были своеобразные "трубки мира", которые помогали казакам решать спорные вопросы.


Заядлые курильщики "со стажем", как правило, имели несколько трубок. Если в дороге их могли удовлетворить "козьи ножки", простые самодельные трубки-"смольки", то дома во время, скажем, воскресного досуга, в праздники они пользовались большими солидными трубками. Их часто предлагали гостям, ими нередко завершались торжественные трапезы. Часто такие трубки ставили последнюю точку в важных переговорах. Деревянные трубки нередко покрывались орнаментом, на них могли быть вырезаны разные надписи, фигурки. Трубки могли отличаться в зависимости от местности, где были изготовлены. На Полтавщине, например, известны плосковатые трубки-"сорочинки", выделанные медью, с крышечками и цепочками трубки-"зеньковки". Для многих курильщиков такие трубки со временем становились предметом коллекционирования. Проходили годы, и седели виски, но продолжали лежать на полках старые трубки, напоминая их владельцам про пыльные дороги и пахучие дымки молодости.


...В народе курение табака считалось греховным делом. Но мужчины снова и снова зажигали трубки и крепко держали их в зубах. На грешной земле под благодатным небом родился человек. В будничных заботах и грехах проходит его земная дорога. И кто эти грехи подсчитает... одним больше, одним меньше.


Одна у всех дорога - вслед за дымом, что вьется от костров и трубок, к небесам, к благодати, выстеленной облачными дымками.

СЕКРЕТЫ МАСТЕРОВ



В наше время трубка пользуется известной популярностью. Во-первых, курительная трубка выглядит гораздо солиднее банальной сигареты, во-вторых, как утверждают медики, она здоровее. Как же и из чего изготовить трубку? Чем ее обработать, чтобы не стыдно было и на людях подымить и в качестве сувенира преподнести? Вот как, например, происходит окраска курительных деревянных трубок огнеупорной лакировкой, на которую не действует горящий табак. Сухие и отшлифованные стеклянной шкуркой трубки помещаются на 5-10 минут в кипящее льняное масло. Маслу дают просохнуть, и трубки переносят в теплую печь, где подвергают сушке в течение 4-5 часов. После этого трубки снова шлифуют, покрывают густым янтарным лаком и снова сушат в теплой печи до получения огненно-коричневого окрашивания. После этого трубки опять шлифуют и окончательно покрывают лаком. Отделанные таким образом трубки даже при самом сильном жаре не теряют своего блеска.



С протравой курительных трубок дело обстоит следующим образом. Приготовляется раствор из 10 частей двухромоокислого калия, 10 частей щалевой кислоты и 80 частей воды. При растворении в жидкости образуются газы, по прекращении выделения которых протравка готова. Трубки погружаются в раствор на 2-3 минуты, обмываются и сушатся. Для получения более густого цвета можно окраску повторить еще 1-2 раза. Протрава дает прекрасные темные оттенки. Такой способ травления применяется чаще всего при изготовлении английских трубок.

                    

[Sparrow]

                    Какой интересный рассказ! Особенно в его исторической части, в технологиях я ничего не понимаю.
Получил подтверждение своей старой мысли - в России (в широком смысле, включая и Украину и Белоруссию) была своя культура трубокурения. Мы ее где-то потеряли или она есть до сих пор потаенная среди беспонтовых деревенских почтальонов?
Было бы очень интересно познакомиться с этой культурой поглубже.
Таких культур трубокурения в бывшем СССР была не одна. Помню где-то в 70-х ездил я в шабашку в Горный Алтай, коровник чинили, так там местное население - полукочевое, с кибитками летом и домами зимой - тоже курили трубки.
Раз приехали в их стоянку - тлеет костер в первобытном каменном очаге, перед ним на корточках сидит старуха неопределенного возраста и курит трубку с длинным чубуком по типу чорчвардена. Причем чубук настолько длинный, что чаша лежит на земле перед ней. Из чего эта трубка была сделана - не понял и тогда. Мунштук черный, чаша черная... Там правда все было грязное...
"Моя бабушка курит трубку" - это видно про сибирскую культуру трубокурения. Можно предположить, что украинское трубокурение пошло из Турции, а откуда сибирское? Из Китая?
Для полноты картины добавлю - в Горном Алтаее в те годы бОльшая часть местных алтайцев (это национальность, примерно половину жителей составляли русские) курили анашу беспрерывно с рождения до смерти, да и сейчас наверное курят. Русские по-моему анашу не курили, только Приму, зато пили по-черному, да и сейчас наверное пьют  :drink                    

[Botanic]

                    О ПРОТРАВКЕ ТРУБОК.
Указаный состав является довольно известной старинной протравой для дерева. НО! И хром. калий и щавелевая кислота являются очень ядовитыми веществами. И едкими. Щавелка, к примеру, дырки в одежде проедает на раз. На лабораторных халатах лично испытано многожды. Так что, во-первых, не советую данную смесь использовать и хранить дома, а, во-вторых, ее стоит применять только для наружной обработки. Мокать к нее всю чашку не стоит. Конечно быстрее, но потом испарениями всего этого при курении дышать придется. Сигареты после этого - вещь абсолютно безвредная. Полезная даже.
Впрочем, сегодня есть огромное количество других морилок (на любом строительном рынке). Можно без проблем выбрать и нужный цвет, и, даже, нужный оттенок. Только вот лить в табачную камеру морилку все равно не стоит. Ядовито, однако, будет.                    

[Flight_r]

                    

QUOTE

О ПРОТРАВКЕ ТРУБОК. Можно без проблем выбрать и нужный цвет, и, даже, нужный оттенок. Только вот лить в табачную камеру морилку все равно не стоит. Ядовито, однако, будет.

:kiss Да шут его знает, я в этих химических тайнах не рублю... Статья просто на глаза попалась, вот и выложил                    

[Bodik]

Я конечно не могу утверждать наверняка что именно они курили, но, насколько я помню, когда-то я вычитал, что как оказалось, казаки курили не просто табак. Не помню, был лм там табак вообще. Факт в том, что курили они смеси из различных трав, мяты там и кучча еще каких-то полевых и лесных трав, которые успокаивали. Мложет они и добавляли туда табак, сложно сказать. Однако вот такое утверждение, причем учеными какими-то,  имеет место быть.
Вот такая инфа к размышлению.

[Mercenary]

Эх... Знать бы чего курили предки...Ж 8 - (

[Olderman]

Mercenary, дата сообщения:  Aug 9 2004, 01:39 PM

Эх... Знать бы чего курили предки...Ж 8 - (

И что?