Опубликовано от Андрей К. в 05 February 2005 - 02:36 PM в Рай начинающего курильщика

Лучин Марк, дата сообщения:  Feb 5 2005, 04:21 AM

...Я вот только здесь узнал, что от сигарет такой же эффект бывает. ...Наверное  если кому то приятно говорить что его по какой то причине блевать понянуло, то это его выбор. У нас ведь демократяи и уважение к разным мнениям, ведь так?...

Просто, с медицинской точки зрения, пытаюсь популярно объяснить, что к латакии это не имеет прямого отношения, и к трубке вообще. Можно и от снаффа получить. У разных людей разная реакция сосудов. Но не на какой-то табак, а на непосредственно НИКОТИН!!!!!
И от настроения много зависит. Все знают, что иногда водка не берёт, а иногда и от ста граммов окосеешь. Причём независимо от физического состояния на этот момент. Не будете же писать, что "Кремлёвская"  не берёт, А "Кремлёвская" Де Люкс - с ног валит! Не надо пугать новичков латакией! И так на форуме достаточно страшного про неё сказано. Я с перепугу, начитавшись, только через полгода решил попробовать. Блин, полгода потерянных!   Просто табак со своеобразным вкусом. Кому-то нравится, кому-то нет. К "молоткам" не имеет никакого отношения.
Ну вот и ещё один ответ

Посторонним В, дата сообщения:  Feb 5 2005, 12:21 PM

...А чтобы не совсем сбиться в оффтоп - никотиновый "удар" к латакии прямого отношения не имеет - это вполне распространенное явление, вызванное резким сужением капиллярных сосудов мозга - реакция именно на никотин. Как правило, знакомо людям с вегетососудистой дистонией. Врачи могут объяснить подробнее.

Подробнее объяснять бессмысленно - это не мед.форум.

Опубликовано от Андрей К. в 05 February 2005 - 03:23 PM в Что надо доработать?

Лучин Марк, дата сообщения:  Feb 5 2005, 11:14 AM

пысы Андрей, мышление имеет два типа - хаотичноалгоритмированное и упорядоченноалоритмированное. Принуждать человека думать по технологии, а потмоу эффетивно это жестоко... ....технологичное мышление вещь очень заразная.

Марк, человек не компьютер. Технологическое мышление - не человеческое.  Мышление основано на сознании. А как сознание сцеплено с материей? Этого никто не знает. При технологичном мышлении не было бы у нас ни произведений искусства, ни чувства прекрасного.
Для меня лично, трубка - это получение удовольствия. И удовольствие невозможно определить технологическими параметрами. Это состояние души.  
Я знаю, что возможен высокотехнологичный секс, но в этот момент для меня технологии не существуют - только удовольствие. Конечно, не совсем корректный пример, но...думаю поняли, что хочу сказать.

Опубликовано от Андрей К. в 06 February 2005 - 02:28 AM в Табак

Опубликовано от Андрей К. в 07 February 2005 - 06:47 AM в Трубки

Ну да. Такого же "лёву" я подарил другу давным-давно, во времена талонных сигарет. И недавно лицезрел. Нагару там.......мизинец не пролезает. Даже сверху   Но друган раскурил при мне. Дюже ностальгией повеяло
Но 157 баксов за неё.....   Стоила точно до пятёрки.

Опубликовано от Андрей К. в 07 February 2005 - 06:57 AM в Трубки

Golem, дата сообщения:  Feb 4 2005, 06:41 AM

Олег V6, дата сообщения:  Feb 4 2005, 03:06 AM В табачок.ру брать можно, там есть входной контроль качества, откровенный брак не продадут. Ну а скрытый может быть в любой трубке, сколько ее в руках не верти. Начал обкуривать своего "Андерсена",а на длинном муштуке(в комплекте шел ) из под стилизованной "S" дым идет Что делать ?

У "Андерсона" с мундштуками вообще, видимо проблема. Уже писал где-то, что взяв на "табачке" не посмотрел на динный мундштук. Потом сунулся - а он просто выпадает из чубука. Но с "табачком"-то проблем нет. Сообщил, сразу привезли и поменяли. В Москве конечно попроще с этим.
Правда и покурил с ним чуть-чуть. Четверть чаши один раз. Неудобно мне с такой длинной.   Зря "табачок" напрягал   - всё одно валяется.

Опубликовано от Андрей К. в 07 February 2005 - 07:27 AM в Трубки

Golem, дата сообщения:  Feb 7 2005, 05:15 AM

Это проблемма с длинными муштуками,или с муштуками Стенвел вообще? У меня 3 Стенвела ,и на всех(коротких) муштуках проблем небыло Первый длинный,и сразу ....

Да нет. Это не проблема. На "табачке", видимо, когда проверяли, мудштуки перепутали по коробкам. Потом две трубки привезли, я и собрал. Короткий из одной коробки, длинный из другой
Но вообще-то писалось, и кажись в этой ветке, что у "Андесонов", проблемы с длинными мудштуками. То туговаты, то проскакивают.

Опубликовано от Андрей К. в 07 February 2005 - 12:17 PM в Трубки

Vitaliy S, дата сообщения:  Feb 7 2005, 08:59 AM

"Стоила точно до пятёрки." В 1967 году я купил трубку "Ява" за 5руб. 60 коп. С уважением, Виталий.

Это, видимо от трубки зависит. В конце 70х покупал, тюльпан, первую, точно помню за 4.18
И лев был, и лисица, все примерно в эту цену. Были и дороже, но тогда и это-то казалось чересчур! "Старорусская" 4.12 стоила

Опубликовано от Андрей К. в 07 February 2005 - 12:20 PM в Трубки

Опубликовано от Андрей К. в 07 February 2005 - 12:52 PM в Что надо доработать?

Опубликовано от Андрей К. в 07 February 2005 - 01:42 PM в Что надо доработать?

Botanic, дата сообщения:  Feb 7 2005, 11:23 AM

Андрей К., дата сообщения:  Feb 7 2005, 09:52 PM Что-то всё совсем не в тему. "Трубки Папы Карло" есть. Надо бы открыть "Технологии Марка Лучина". А где они технологии? Пока один треп и всеобщее сотрясение воздуха...

Так это и надо выносить в отдельную тему. А то куда не заглянешь - всюду споры и ругань.
З.Ы. Ну не "Технологии", "Идеи" - модераторам виднее.
О уже в рифму заговорил   

Опубликовано от Андрей К. в 08 February 2005 - 03:19 AM в Что надо доработать?

Опубликовано от Андрей К. в 08 February 2005 - 03:50 AM в Что надо доработать?

SonGoku, дата сообщения:  Feb 8 2005, 01:36 AM

Андрей К., дата сообщения:  Feb 8 2005, 01:19 AM Mendi, дата сообщения:  Feb 8 2005, 12:19 AM Может быть есть смысл открыть один общий топик "Представляюсь" для новичков. А то каждый "представляется" по отдельности А разве это не то? Это ветка, а не топик

Так всем представляться в одном топике......это ж сколько страниц будет! Через годок-другой никто и не осилит такое количество постов!
Если целую ветку собрать в одну кучу - сам чёрт ногу сломит!

Опубликовано от Андрей К. в 08 February 2005 - 04:24 AM в Что надо доработать?

stepik22, дата сообщения:  Feb 8 2005, 02:12 AM

А кому через годик-другой придет в голову читать кто, как и когда представлялся? Вообще нужность ритуала представления для меня сомнительна.

Так не просто люди представляются, - вопросы задают. И получают ответы. Или ссылки в соответсвующие темы. Или послания...в поиск
Просто появится в одном топике множество одинаковых ответов типа "см.выше". И искать по огромному количеству страниц не очень удобно.
Честно говоря я и сам-то не представлялся   Нужность этого и мне представляется не очень....Но сколько людей - столько мнений. Наверняка такой ритуал многим нравится!
Кстати, флуд-контроль включили, ответы, личные сообщения колбасит со страшной силой!
Пытаюсь отправить, но.......

Опубликовано от Андрей К. в 08 February 2005 - 04:48 AM в Рай начинающего курильщика

Ёвген Кувертэйн, дата сообщения:  Feb 8 2005, 02:30 AM

P.S. Я, волею случая, выпал на месяц из сети и поэтому немного недоумеваю, встречаясь с "бархатными молотками". Не подскажете, добрые люди, что за зверь такой?

Офтоп конечно, да не засудят меня модераторы!
Марк много интересного писал, но к сожаления удалил свои посты. Очень зря, с моей точки зрения. Наверняка его техногенный подход к курению трубки некоторым нравился. (я-то не разделяю его точку зрения, но не в этом суть). В любом случае почитать неординарное мнение интересно. К сожалению его посты многими участниками  воспринимались негативно. Провоцировались скандалы. Он и счёл нужным всё удалить.
"Бархатный молоток" - это, с его точки зрения, реакция организма на латакию. Подразумевает дистонические явления в простонародье называемые - кайф поймал Ну лёгкое головокружение, ватность ног, слабость и т.д.

Опубликовано от Андрей К. в 08 February 2005 - 04:59 AM в Что надо доработать?

Опубликовано от Андрей К. в 08 February 2005 - 05:05 AM в Трубки

Che_chako, дата сообщения:  Feb 8 2005, 02:49 AM

Кстати, вот моя Ява http://gringrin.narod.ru/1.jpg (картинка под 300 кило). Я только у нее мундштук заменил - переделал трубку под 9 мм фильтр.

Интересная какая! Впервые такую увидел! Неужто такие делали? Мне в молодости, увы, не попадались Не люблю я всяких резных "зайчиков", с удовольствием такую бы взял. Глядишь, тогда и не бросил бы

Опубликовано от Андрей К. в 08 February 2005 - 06:41 AM в Трубки

Che_chako, дата сообщения:  Feb 8 2005, 04:02 AM

...Эту я купил где-то эээ в 95-96 гг в палатке на Киевской...

Да, это уже намного позже! Я первую приобрёл в 79 плюс-минус год, не помню сейчас, в табачном магазине на Нагорной. Более нигде их не встречал в то время. Даже в "табаке" на Арбате. (жил рядышком, у МИДа). Это был тюльпанчик. Самая любимая, пожалуй.  Позже их что-то много появилось. Во всех палатках. И чёртики, и лисички У меня постоянно мудштуки ломались, стачивал-укорачивал почти до загубника. Вобщем издевался, как мог!   У лисы нос сточил - мешалась в кармане.
Потом бросил трубку, не успевала она за рабочим ритмом   Какие-то потерялись, с переездами, какие-то раздарил.
Но "лев" до сих пор живой!!!!!

Опубликовано от Андрей К. в 08 February 2005 - 02:10 PM в Кто есть кто (представляемся!)

Terminator, дата сообщения:  Feb 8 2005, 10:10 AM

...Всем участникам форума: а ведь Mendi правильное предложение по объединению тем "Представляемся" внёс, как я думаю.

А нужна ли эта ветка вообще?  
Вот прообраз этого объединения -Вопросы начинающего!
Представился - спросил.
И модераторам меньше работы

Опубликовано от Андрей К. в 08 February 2005 - 02:13 PM в Интернет Магазины

mammon, дата сообщения:  Feb 8 2005, 11:51 AM

А чей-то мы оживили давно переехавший топик???

Это хорошо   Значит начинающие не только спрашивают, но и читают

Опубликовано от Андрей К. в 08 February 2005 - 02:16 PM в Рай начинающего курильщика

Опубликовано от Андрей К. в 09 February 2005 - 03:11 AM в Разговоры за трубочкой....

Табак - наркотик. Крепче табак - сильнее воздействие на мозг. Подсознательная тяга.

Кто Вам такое сказал? Табак - это растение. Содержащийся в нём никотин - это не наркотик. Это яд. Курение - токсикомания суть.
Никотин входит во все обменные процессы, и при его отсутствии возникают дистонические симптомы абстиненции описанные Романом(doc13).
И главное, что из этого вытекает - не крепость, а количество никотина. Можно выкурить 5 трубок слабого табака подряд, эффект получите тот же, что с одной трубки крепкого. Просто организм сам контролирует концентрацию никотина и когда зашкаливает - выдаёт дистонию - пресловутые "бархатные молотки". Ну иногда и не совсем ""бархатные"
Просто покурив крепкого табака, с большим содержанием никотина, организм более не просит, после слабого - требование ненасышенного ядом организма начинает давить на психику
У кого никотин не вошёл в обменные процессы (очень много зависит не только от стажа курения, но и от возможностей организма), у того и нет этой "зависимости".

Опубликовано от Андрей К. в 09 February 2005 - 05:20 AM в Разговоры за трубочкой....

Интересно узнать, как не происходит зависимости при таком повороте событий? Дело в том, что пусть и в небольших количествах, но никотин поступает ругулярно в организм и при этом не входит в обмен веществ?

В обмен вещест входит всё! Я имею ввиду постоянно происходящие в организме обменные процессы. Постараюсь без биохимии Популярно.
Человек очень адаптивное существо. В организм регулярно поступает яд, и на первых порах организм с ним борется, выдавая неприятные ощущения. Постепенно организм начинает не противодействовать, а приспосабливаться. То есть процесс усвоения всего потребляемого (пища и воздух для окисления) начинает происходить с применением, в процессах обмена веществ, яда. То есть организм, видя что яд поступает, включил его в систему обмена. Вроде понятно пишу? Вся система адаптировалась к присутствию яда в обменном процессе и без него она нарушается. Выдаёт примерно те же симптомы, что и при внедрении яда в неё.
Нет неприятных реакций и зависимости у редко курящих, когда организм знает как бороться с этой неприятностью - реагируют сосудистая, нервная и др. системы, не вызывая неприятности, как при самом первом курении. Но в тоже время, организм не может включить яд в систему обмена, из-за его редкого и нерегулярного поступления. Грубо говоря - яд попал, система среагировала, переработала, вывела - всё!
Но если яд поступил снова, снова и снова? Что остаётся делать адаптивному существу? Приспосабливаться. То есть включать в систему.
Каждый человеческий организм индивидуален. И каждому надо пройти свой путь для этого.
Пишут, что во средние века увлекались мышьяком в малых дозах Потом это перерасло в гомеопатию

Опубликовано от Андрей К. в 09 February 2005 - 07:07 AM в Разговоры за трубочкой....

Shtin_Andrey, дата сообщения:  Feb 9 2005, 04:40 AM

...Это я всё к тому, что если человек РЕГУЛЯРНО употребляет никотин, то никотиновая зависимость есть - следует из ваших же утверждений. Какого количества "требует" организм не важно, но он "требует". ...Про злоупотребление полностью согласен, но речь не об этом.

Мы понять друг друга не можем.   Я и пишу, что есть зависимось! Куда же от неё! Просто описал механизм получения зависимости. И почему у некоторых её нет.
А речь действительно не об этом! Сорри за офтоп
Я про индивидуальный подбор табака по крепости, где-то прочитал, не помню, проверил на себе. Получилось достаточно верно. То есть, если при глубокой затяжке находишься на грани кашля - значит крепость именно нужная конкретно тебе. Можно курить не затягиваясь - никотину хватит.  Если кашляешь - крепко. Если не прочуял - слабо. У меня, например, одинаковую реакцию, полностью меня удовлетворяющую, вызывают UF, NightCap, и, пожалуй, Bill Bailey's Best Blend.  Одинаковы ли они по крепости - судить не берусь, но после них курить не тянет.  

Опубликовано от Андрей К. в 09 February 2005 - 07:46 AM в Табак

Shtin_Andrey, дата сообщения:  Feb 9 2005, 05:02 AM

...Тогда нужно определиться с терминами и механикой курения. 1. Считаем что курим практически не затягиваясь в себя. Нужно понять какие вещества при этом активно "впитываются" орагнизмом. Тогда будет ответ. Возможно Андрей К. нам поможет. 2. Для себя всегда считал, что крепость табака - это ощущения от его воздействия на организм (помимо вкуса), выраженные в том как быстро я накурился (насытился), возникает ли седативный эффект и пр. 3. Вкус табака проявляется воздействием на рецепторы ротовой полости  и языка. Мы ощущаем разные вкусовые оттенки - кислые, сладкие, пряные и пр., ощущуаем теплоту и насыщенность дыма.

1)Я бы помог, но   ,чтобы сказать какие вещества впитываются, надо знать какие выделяются. Думаю при различной ароматизации будет и различный состав летучих веществ. При сгорании (особливо химических веществ) может выделяться хлористый водород, цианистый водород, окись углерода, фосген, альдегиды, эфиры и другие органические соединения. Это надо к химикам Но никотин есть точно! И активнее всего впитываются те вещества у которых мельче молекулярная структура и больше концентрация. То есть опять возврат к крепости табака. Чем больше концентрация никотина, тем больше он и впитывается. Через слизистую ротовой полости вещества проникают в кровь достаточно быстро. Чуть-чуть помедленнее чем при внутривенном вливании.

2-3)Мне кажется, что Shtin_Andrey прав. Нельзя путать состояние накуренности и насыщенности.
Ну такой пример - человек поел сладкого (шоколада скажем). Во рту приятный вкус и есть не хочется. Как говорила мать в детстве - перебил аппетит   Это не значит, что ты сыт! В желудке все-равно пусто! А наелся - это когда после обильного обеда встать не можешь со стула, желудок вниз тянет. Приятная расслабленость и отсутствие желания двигаться Так и с табаком, я думаю. Похожие аналогии?
Просто принято крепость табака определять именно по количеству никотина содержащегося в нём. Это, кстати, тоже не панацея.
Как и писал, организм сугубо индивидуален. И вполне вероятно, что табаки с меньшим содержанием никотина, но в другой пропорции с какими-либо эфирами, оказывают более сильное воздействие на определённый биохимический состав организма. Ускоряется и увеличивается усвоение никотина. То есть ароматизация действует как катализатор. Но точно, естественно, сказать не могу. Это тема для научной работы, да и не интересовался никогда этими проблемами.

З.Ы.

А зачем вообще собственно задаваться этим вопросом,тем более куряке, ну есть зависимость или нет её

Полностью поддерживаю!!! Зачем себе нервы портить? Заболеть хотите? Все болячки от нервов,.... кроме венерических

Опубликовано от Андрей К. в 09 February 2005 - 02:49 PM в Разговоры за трубочкой....

doc13, дата сообщения:  Feb 9 2005, 12:39 PM

Ну хорошо, давйте разберемся в начале с чемто одним...

Док, для этого нужно открыть новую тему. Или найти подходящую из старых.
И так уж наофтопили по полной! Ща придут модераторы с автоматом   
И будем в кровавых, квадратных следах