Перейти к содержимому


Вопросы начинающего


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
7291 ответов в теме

#7061 Alex USSR

Alex USSR

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 718 Сообщений:
  • LocationРостовская область

Опубликовано 16 November 2023 - 02:11 PM

А, сильно извиняюсь... не Петерсен, но Дунхель :kiss
Но сути это не меняет

Опубликованное фото

#7062 А.Харламов

А.Харламов

    трубоделатель

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3730 Сообщений:
  • LocationМосква . село Измайлово .

Опубликовано 16 November 2023 - 02:14 PM

У Данхилла начала 20 века такие фрезы были очень большой красоты, жалко картинка у меня не сохранилась. Все такие блестящие, с витой насечкой , с буковками, циферками ,патентами. В коробочках таких модных :rolleyes:
П. С. та что выше. какая-то не такая, может, позднее выпуск, или раньше... или эта стандартного качества, а те для джентльменов с повышенными потребностями :) выглядели просто роскошно, как произведение инструментального мастерства...

Изменено: А.Харламов, 16 November 2023 - 03:13 PM

Трубки
Тамперы
Трубка вещь небольшая и каждая мелочь в ней важна, и влияет на ... © Shtin_Andrey; Вкус новой трубки - это вкус новой трубки.© Shtin_Andrey; Бильярд к любой роже подойдет, даже английской.© Marabux; Всё остальное - высшая нервная деятельность (в данном случае - фантазии) в мозгу.© SudomechM

#7063 surgeon

surgeon

    Начинающий

  • Член клуба
  • ФишкаФишка
  • 92 Сообщений:
  • LocationСтаврополь

Опубликовано 17 November 2023 - 03:58 PM

Суть в том, что этот ример дабы справиться со своим прямым назначением хорошо сработает в табачной камере того диаметра что и сам ример.К примеру 20мм. Если камера 21,5- он просто не срежет нагар- чистая физика. Ример с двумя гранями срезает нагар в любой камере больше 19 мм(это я про свой). Просто прижимаешь к краю камеры- и вперёд. В этом его универсальное приемущество. Для примера - купил на ПШ ример Savinelli - с винтом-якобы для любой камеры - хрень полная - деньги на ветер. Пришлось делать самому. Небо и земля!!!

#7064 SegaKrsk

SegaKrsk

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 157 Сообщений:
  • LocationКрасноярск

Опубликовано 18 November 2023 - 03:57 AM

В унисон обсуждаемой темы:
присмотрел вот такую штуку

Опубликованное фото

жаль что больше ф16мм не нашёл :neznau
(почему то не вижу своих изображений. возможно ограничения информационной безопасности...)
(видно изображение?)

#7065 А.Харламов

А.Харламов

    трубоделатель

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3730 Сообщений:
  • LocationМосква . село Измайлово .

Опубликовано 18 November 2023 - 06:54 AM

Прочитать сообщениеSegaKrsk, 18 November 2023 - 03:57 AM, написал:

(видно изображение?)

Изображение видно, такая фреза не подходит. Это сфероцилиндр, а нужен сфероконус . Лучше всего подходят старые советские твердосплавные фрезы. У них и конус правильный, и 3 основных размера есть, от 16 до 20 мм .Возможно, есть и современные подходящие, но я не встречал. Т.е современных-то очень много, но именно для наших целей они подходят хуже или вообще не годятся.
Трубки
Тамперы
Трубка вещь небольшая и каждая мелочь в ней важна, и влияет на ... © Shtin_Andrey; Вкус новой трубки - это вкус новой трубки.© Shtin_Andrey; Бильярд к любой роже подойдет, даже английской.© Marabux; Всё остальное - высшая нервная деятельность (в данном случае - фантазии) в мозгу.© SudomechM

#7066 SegaKrsk

SegaKrsk

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 157 Сообщений:
  • LocationКрасноярск

Опубликовано 18 November 2023 - 07:23 AM

Прочитать сообщениеА.Харламов, 18 November 2023 - 06:54 AM, написал:

Изображение видно, такая фреза не подходит. Это сфероцилиндр, а нужен сфероконус.
Вот как. А я как раз считал что U образная табачная камера это как раз как та фреза, то есть цилиндр со сферическим окончанием такого же диаметра как и сам цилиндр. И Tsuge-вский нож тоже как продольный разрез такой фрезы (на моём фото который на 21мм).
:neznau
Или я опять что-то не так понял.
Ну а V образная камера, это сфероконус. V - она же не совсем V, начинается как U, а дно конусом как V. Опять же Tsuge-вский нож который на 16 (на моём же фото выше) как раз такой формы.
Так?

#7067 А.Харламов

А.Харламов

    трубоделатель

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3730 Сообщений:
  • LocationМосква . село Измайлово .

Опубликовано 18 November 2023 - 07:46 AM

Прочитать сообщениеSegaKrsk, 18 November 2023 - 07:23 AM, написал:

Вот как. А я как раз считал что U образная табачная камера это как раз как та фреза, то есть цилиндр со сферическим окончанием такого же диаметра как и сам цилиндр.

Курить можно и в цилиндре, но будет, скажем так, хуже :). Влияет на курение в середине и в конце. Если камера поперек себя шире, как у пота, сфероцилиндр еще более-менее годится,  а чем камера выше, тем цилиндр хуже.  Посмотрите на силуэт данхилловской фрезы, которая выше, вот он правильный. Тсуговский №16 это ример для чимни камер, высоких и узких, как правило, с тонким дном. Своего рода компромисс. Если при таком маленьком диаметре сделать еще и конус, там вообще места для табака почти не останется :). Поэтому камера цилиндр с резким сужением внизу, без закругленного дна. А значит, при курении влаге почти нет места чтобы там равномерно распределяться, она вся в нижней точке и деваться ей некуда. Это тоже не есть хорошо, если рассматривать в длинном промежутке времени....

Изменено: А.Харламов, 18 November 2023 - 08:00 AM

Трубки
Тамперы
Трубка вещь небольшая и каждая мелочь в ней важна, и влияет на ... © Shtin_Andrey; Вкус новой трубки - это вкус новой трубки.© Shtin_Andrey; Бильярд к любой роже подойдет, даже английской.© Marabux; Всё остальное - высшая нервная деятельность (в данном случае - фантазии) в мозгу.© SudomechM

#7068 SegaKrsk

SegaKrsk

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 157 Сообщений:
  • LocationКрасноярск

Опубликовано 18 November 2023 - 08:15 AM

Прочитать сообщениеА.Харламов, 18 November 2023 - 07:46 AM, написал:

Посмотрите на силуэт данхилловской фрезы, которая выше, вот он правильный.
Аааааа! Вот оно что!
Рассмотрел.
Понял.
Спасибо за разъяснения!
Скажите, а есть какая то "правильная" пропорция сужения этого цилиндра?
Или соотношение диаметра камеры вверху и перед закруглением?

Изменено: SegaKrsk, 18 November 2023 - 08:17 AM


#7069 А.Харламов

А.Харламов

    трубоделатель

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3730 Сообщений:
  • LocationМосква . село Измайлово .

Опубликовано 18 November 2023 - 08:29 AM

Прочитать сообщениеSegaKrsk, 18 November 2023 - 08:15 AM, написал:

Скажите, а есть какая то "правильная" пропорция сужения этого цилиндра?


Если верхний диаметр 20, а высота всей  рабочей части 40, то внизу полусфера 15-16 . Такая примерно пропорция.

Твердосплавные борфрезы такого типа обозначаются буквой L. Но у них, к сожалению, для наших нужд  слишком острый конус ... у современных. имею в виду

Изменено: А.Харламов, 18 November 2023 - 08:40 AM

Трубки
Тамперы
Трубка вещь небольшая и каждая мелочь в ней важна, и влияет на ... © Shtin_Andrey; Вкус новой трубки - это вкус новой трубки.© Shtin_Andrey; Бильярд к любой роже подойдет, даже английской.© Marabux; Всё остальное - высшая нервная деятельность (в данном случае - фантазии) в мозгу.© SudomechM

#7070 SegaKrsk

SegaKrsk

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 157 Сообщений:
  • LocationКрасноярск

Опубликовано 18 November 2023 - 08:31 AM

Прочитать сообщениеА.Харламов, 18 November 2023 - 08:29 AM, написал:

Если верхний диаметр 20, а высота всей  рабочей части 40, то внизу полусфера 15-16 . Такая примерно пропорция.
Спасибо!

#7071 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 11307 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 20 November 2023 - 06:39 AM

Прочитать сообщениеSegaKrsk, 18 November 2023 - 03:57 AM, написал:

В унисон обсуждаемой темы:
присмотрел вот такую штуку

жаль что больше ф16мм не нашёл :neznau
Эти фрезы применяют на высоких оборотах, а если руками крутить, то скорее размажут и загладят смолы по табачной камере. Для чистки вещь бесполезная.
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#7072 Alemar

Alemar

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 247 Сообщений:

Опубликовано 20 November 2023 - 07:19 AM

Типичное дело для человека который только начинает курить трубку. Постоянный зуд в руках, желание снимать лак, сверлить каналы, усовершенствовать раструбы, растачивать камеры, поднимать дно, закачивая тонны жидкого стекла с медом и сигарным илом итд. Все это пройдет со временем, а серьезные инструменты нужны в основном для тех, кто занимается восстановлением старых трубок и их изготовлением. Просто покурил, почистил и оставил отдыхать.. Если просто аккуратно чистить, то это все на фиг не нужно. Все эти риммеры и прочую лабуду давно забросил. Ножик, хорошие ерши ну иногда шкурочка, да и то...

#7073 А.Харламов

А.Харламов

    трубоделатель

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3730 Сообщений:
  • LocationМосква . село Измайлово .

Опубликовано 20 November 2023 - 07:57 AM

Прочитать сообщениеShtin_Andrey, 20 November 2023 - 06:39 AM, написал:

Эти фрезы применяют на высоких оборотах, а если руками крутить, то скорее размажут и загладят смолы по табачной камере. Для чистки вещь бесполезная.

Нет, Андрей Геннадьевич, у этой фрезы всего лишь форма рабочей части не соответствует, а сами-то зубья вполне годятся. Чистится сухая трубка, тогда нагар срезается, а не размазывается. Результат чистки маленькая щепотка сухого нагара и идеально правильная поверхность камеры. Да, это перфекционизм, но перфекционизм разумный, нормальный. Для этого нужна ротация труб такого количества, чтобы успевали хорошо отдохнуть (высохнуть). И сами трубки с одинаковыми камерами. Т.е. это все для "взрослого" трубокура, который уже разобрался  с оптимальным для себя размером, формой, объемом труб и хочет чтобы они были в лучшем виде с минимальными усилиями , тратой времени и риском испортить . Это классический способ ухода, наивысшая его стадия, вернее сказать.

Изменено: А.Харламов, 20 November 2023 - 08:39 AM

Трубки
Тамперы
Трубка вещь небольшая и каждая мелочь в ней важна, и влияет на ... © Shtin_Andrey; Вкус новой трубки - это вкус новой трубки.© Shtin_Andrey; Бильярд к любой роже подойдет, даже английской.© Marabux; Всё остальное - высшая нервная деятельность (в данном случае - фантазии) в мозгу.© SudomechM

#7074 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 11307 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 20 November 2023 - 08:37 AM

Я может что-то не так делал ... :neznau Режущие кромки у этих фрез туповатые, по дереву скользят. Формы: либо цилиндр; либо строгий конус, т.е. к трубкам не особо подходят; параболических не нашёл. Да и "параболу" надо ещё поискать чтобы подошла для конкретной табачной камеры.

Цитата

Т.е. это все для "взрослого" трубокура, который уже разобрался  с оптимальным для себя размером, формой, объемом труб и хочет чтобы они были в лучшем виде с минимальными усилиями и тратой времени.

Теоретически, да, хорошо бы чтобы с трубкой сразу шёл прибор для чистки от того же изготовителя, но идеал не достижим,
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#7075 А.Харламов

А.Харламов

    трубоделатель

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3730 Сообщений:
  • LocationМосква . село Измайлово .

Опубликовано 20 November 2023 - 08:53 AM

Прочитать сообщениеShtin_Andrey, 20 November 2023 - 08:37 AM, написал:

Я может что-то не так делал ... :neznau Режущие кромки у этих фрез туповатые, по дереву скользят.

Как раз когда туповатые (как у совковых борфрез), оно самое удобное, контролируемый рез получается. Нам резать-то не дерево, а нагар. Там чистый абразив из сажи на смолистой связке. Ручка удобнее как у напильника, только маленькая. Перекладина как у данхилловской фрезы дает рычаг, без которого лучше обойтись. Лучше 10 лишних раз прокрутить, зато без нажима и аккуратно.

Прочитать сообщениеShtin_Andrey, 20 November 2023 - 08:37 AM, написал:

. Да и "параболу" надо ещё поискать чтобы подошла для конкретной табачной камеры.

Если разобраться и понять какой объем камеры для себя лично оптимален , то можно приобрести такую фрезу. И потом уже, зная ее размеры, постепенно собирать нормальную ротацию. Это сильно все облегчит и избавит в итоге от лишних трат и денег и времени..... как размер одежды-обуви примерно...

Изменено: А.Харламов, 20 November 2023 - 04:01 PM

Трубки
Тамперы
Трубка вещь небольшая и каждая мелочь в ней важна, и влияет на ... © Shtin_Andrey; Вкус новой трубки - это вкус новой трубки.© Shtin_Andrey; Бильярд к любой роже подойдет, даже английской.© Marabux; Всё остальное - высшая нервная деятельность (в данном случае - фантазии) в мозгу.© SudomechM

#7076 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 11307 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 20 November 2023 - 09:05 AM

Да, я хотел приобрести именно такую фрезу, крутил в руках, но так и не приобрёл. :)
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#7077 А.Харламов

А.Харламов

    трубоделатель

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3730 Сообщений:
  • LocationМосква . село Измайлово .

Опубликовано 20 November 2023 - 09:13 AM

Прочитать сообщениеShtin_Andrey, 20 November 2023 - 09:05 AM, написал:

Да, я хотел приобрести именно такую фрезу, крутил в руках, но так и не приобрёл. :)

В супертабаке раньше были такие фрезы на пластиковой основе набором... качество, правда, совсем китайское. Если хочется твердосплавную, обращайтесь, подберу.
Трубки
Тамперы
Трубка вещь небольшая и каждая мелочь в ней важна, и влияет на ... © Shtin_Andrey; Вкус новой трубки - это вкус новой трубки.© Shtin_Andrey; Бильярд к любой роже подойдет, даже английской.© Marabux; Всё остальное - высшая нервная деятельность (в данном случае - фантазии) в мозгу.© SudomechM

#7078 SegaKrsk

SegaKrsk

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 157 Сообщений:
  • LocationКрасноярск

Опубликовано 20 November 2023 - 09:24 AM

Прочитать сообщениеShtin_Andrey, 20 November 2023 - 06:39 AM, написал:

Эти фрезы применяют на высоких оборотах, а если руками крутить, то скорее размажут и загладят смолы по табачной камере. Для чистки вещь бесполезная.
Если бы форма была подходящая (о чём мне пояснил Алексей Борисович), думаю хороший бы инструмент получился.

Прочитать сообщениеAlemar, 20 November 2023 - 07:19 AM, написал:

Типичное дело для человека который только начинает курить трубку. Постоянный зуд в руках, желание снимать лак, сверлить каналы, усовершенствовать раструбы, растачивать камеры, поднимать дно, закачивая тонны жидкого стекла с медом и сигарным илом итд.
Да, да, да :grin  Ваша правда, есть такое. И что? Руки хоть и не "золотые", но растут из нужного места :grin побалуюсь, пройдёт, нужное останется, опыт наработается.

Прочитать сообщениеА.Харламов, 20 November 2023 - 07:57 AM, написал:

Да, это перфекционизм, но перфекционизм разумный, нормальный.
Маленько "страдаю" таким, есть такое, что уж :lmao потому и ищу подходящий инструмент. Была мысль самому изготовить, но есть только варианты в плоском исполнении, а это мал-мал "не то пальто". :neznau

#7079 А.Харламов

А.Харламов

    трубоделатель

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3730 Сообщений:
  • LocationМосква . село Измайлово .

Опубликовано 20 November 2023 - 09:41 AM

Прочитать сообщениеSegaKrsk, 20 November 2023 - 09:24 AM, написал:

Была мысль самому изготовить, но есть только варианты в плоском исполнении, а это мал-мал "не то пальто". :neznau

Если есть доступ к лазерной резке, можно вырезать 2 стальных пластины, которые собираются крест-накрест . Четырех рабочих поверхностей будет достаточно, специально затачивать их тоже не надо 90гр. угла хватит. А вообще, советские борфрезы с блошиных рынков или авито вполне подходят. Форму-размер только надо найти.
Трубки
Тамперы
Трубка вещь небольшая и каждая мелочь в ней важна, и влияет на ... © Shtin_Andrey; Вкус новой трубки - это вкус новой трубки.© Shtin_Andrey; Бильярд к любой роже подойдет, даже английской.© Marabux; Всё остальное - высшая нервная деятельность (в данном случае - фантазии) в мозгу.© SudomechM

#7080 Voit

Voit

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 921 Сообщений:
  • LocationМосква

Опубликовано 20 November 2023 - 12:04 PM

Прочитать сообщениеSavage, 16 November 2023 - 11:52 AM, написал:

Не помню, показывал ли такую штуку тут... Раз уж зашел разговор о чистке...
1974 года выпуска, буржуйская пепелка-чистилка)



Теперь видео требуется)