Спасибо. Постараюсь найти в его сообщениях.
1
Ускоренная сушка трубки
Started By kvv, Jun 23 2004 04:58 PM
298 ответов в теме
#182
AlexM
-
- Член клуба
-
- 3128 Сообщений:
Клуб "Табак-Коллегия"
- LocationДолгопрудный
Опубликовано 02 September 2008 - 07:24 AM
viktorius67, дата сообщения: Sep 1 2008, 03:51 PM |
| Это означает, что трубки с любым нагаром при курении впитывают влагу, наверное до 8-10% (в зависимости от качества исходного бриара). При этом с влагой дерево впитывает запах. Механическим путем, салфетками например, эту влагу и запах из трубки не удалить. Нужна сушка. |
Второй день смотрю на дискуссию и вот решил добавить кое-что от себя.
Во-первых, Виктор, 8-10% влаги при курении никак не получается. Для трубки массой около 30 г это будет порядка 3 г влаги. Но такого эффекта нет. Я как-то по весне приводил результаты взвешивания нескольких трубок до курения и после. Разница в весе практически на грани точности измерения (0.1 - 0.3 г), причем, зачастую даже после покурки трубка теряет в весе до 0.2 - 0.3 г (правда, величина эта невелика, можно сказать, на грани погрешностей измерений). Но это в условиях достаточно низкой влажности в квартире (когда отопительный сезон был еще в разгаре).
Любопытно, как изменилась масса трубок сейчас, в условиях повышенной влажности.
С этой целью в прошедшие выходные я и провел взвешивание тех трубок, которые у меня взвешивались и по весне (ну, лень мне проводить такие регулярные и систематические взвешивания). Но результаты, тем не менее, интересны.Трубка Comoy's весила 33.2 г, стала 34 г (+0.8 г), трубка Mastra de Paja увеличила вес с 43.0 до 44.7 г (+1.7 г), трубка Айвазовского - с 27.5 г до 28.8 г (+1.3 г), трубка Шекиты - с 25.4 до 26.6 г (+1.2 г), а трубка G.G., которая весила 41.0 г стала весить 43.4 г (+2.4 г). Что интересно, после покурки и сухой чистки ее вес стал 42 г (-1.4 г (!)), трубка Бребия увеличила свой вес по сравнению с весной на 0.4 г, а после покурки даже уменьшила вес с 48.3 до 47.6 г (-0.7 г). Петерсон же по сравнению с весной увеличил вес на 0.9 г, а после покурки уменьшил на 0.4 г.
Следует отметить, что тогда же (весной) я проводил взвешивания и пары трубок после влажной чистки. Повторю еще раз те результаты, поскольку они тоже представляют определенный интерес. Трубки после влажной чистки и протирки салфеткой увеличивают в весе всего 0.1 г и уже через полчаса значение веса становится точно таким же, как и было до влажной чистки.
Поэтому, мне кажется, делать упор на ускоренную сушку трубки (в смысле избавления ее от влаги) смысла не вижу, те мизерные количества влаги, которые поглощаются бриаром, судя по всему, на качество курения если и оказывают влияние, то очень незначительное. Другое дело, что в процессе "отдыха" трубки выветриваются и поглощенные бриаром различные летучие и не очень фракции смол, которые, видимо, и являются ответственными за вкус трубки.
Наш опыт с Релом в Питере по просушке трубок показал, что очень эффективно обдувание трубок слабым потоком чуть теплого воздуха (порядка 30 градусов) - в этом случае трубка не столь эффективно сохнет, но запах теряет быстро. К сожалению, взвешивать трубки мы тогда не сообразили (хоть весы и были под руками), но такой способ в "тяжелых" условиях чемпионата нас очень выручал.
"Это же такое счастье, когда можешь пить, курить и при этом работать как лошадь"
© (Т.А. Тарасова, тренер по фигурному катанию)
"Вред от курения легко компенсируется пользой пьянства." © А. Улитин
© (Т.А. Тарасова, тренер по фигурному катанию)
"Вред от курения легко компенсируется пользой пьянства." © А. Улитин
#183
AlCher
-
- Член клуба
-
- 969 Сообщений:
Трубокур
- LocationSPb
Опубликовано 02 September 2008 - 03:35 PM
Александр Васильевич!
Вы сказали то, что мне не удалось сказать более правильно и кратко.
Целиком и полностью согласен.
Спасибо.
Added:
Да нет. нагар тут есть. только не наружного вида, а внутреннего. Ведь то, что внедрилось в поры бриара тоже есть нагар. А то, что удалилдось щеткой, но никак не влияет на качество бриара после курения нагаром не считается. Мое личное мнение.
Вы сказали то, что мне не удалось сказать более правильно и кратко.
Целиком и полностью согласен.
Спасибо.
Added:
Shtin_Andrey, дата сообщения: Sep 2 2008, 12:21 PM |
Здесь нагаром и не пахнет. |
Да нет. нагар тут есть. только не наружного вида, а внутреннего. Ведь то, что внедрилось в поры бриара тоже есть нагар. А то, что удалилдось щеткой, но никак не влияет на качество бриара после курения нагаром не считается. Мое личное мнение.
С уважением, Александр.
***
Главное правило при курении трубки - не заморачиваться и не торопиться. © Rel
***
Главное правило при курении трубки - не заморачиваться и не торопиться. © Rel
#184
zyban
-
- Член клуба
-
- 962 Сообщений:
Трубокур
Опубликовано 02 September 2008 - 05:09 PM
Александр Васильич, то, что трубка не становится тяжелее после покурки еще не доказывает, что она вовсе не впитывает влагу. Возможно, влага впитывается ниже зоны горения, а по мере опускания последней - испаряется с нагретых стенок.
#185
Лучин Марк
-
- Член клуба
-
- 982 Сообщений:
Трубокур
Опубликовано 02 September 2008 - 10:14 PM
AlCher, дата сообщения: Sep 2 2008, 11:35 PM | ||
Александр Васильевич!
Да нет. нагар тут есть. только не наружного вида, а внутреннего. Ведь то, что внедрилось в поры бриара тоже есть нагар. А то, что удалилдось щеткой, но никак не влияет на качество бриара после курения нагаром не считается. Мое личное мнение. |
Нагар тонкий и твердый как кость.
Большинство способно скупать новое, платить и скупать. Меньшинство способно новое объективно оценить. И лишь некоторые новое создают. Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения.
Шуточный музыкальный ответ практика экспериментирования с трубками посвященный теоретикам трубкостроения :)
http://mp3skachat.com/dl/7201048fae8b5
Шуточный музыкальный ответ практика экспериментирования с трубками посвященный теоретикам трубкостроения :)
http://mp3skachat.com/dl/7201048fae8b5
#186
tvik
-
- Член клуба
-
- 112 Сообщений:
Трубокур
Опубликовано 03 September 2008 - 12:34 AM
2 zyban
Это тоже не доказывает?
zyban, дата сообщения: Sep 3 2008, 02:09 AM |
Александр Васильич, то, что трубка не становится тяжелее после покурки еще не доказывает, что она вовсе не впитывает влагу. Возможно, влага впитывается ниже зоны горения, а по мере опускания последней - испаряется с нагретых стенок. |
Это тоже не доказывает?
AlexM, дата сообщения: Sep 2 2008, 04:24 PM |
Следует отметить, что тогда же (весной) я проводил взвешивания и пары трубок после влажной чистки. Трубки после влажной чистки и протирки салфеткой увеличивают в весе всего 0.1 г и уже через полчаса значение веса становится точно таким же, как и было до влажной чистки. |
#187
AlexM
-
- Член клуба
-
- 3128 Сообщений:
Клуб "Табак-Коллегия"
- LocationДолгопрудный
Опубликовано 03 September 2008 - 03:11 AM
Вить, вообще-то, в принципе я с Бобом согласен. Конечно же, бриар, как и любая древесина, влагу поглощает (в том числе и при курении), о чем свидетельствует и увеличение веса трубок при увеличении влажности в атмосфере. Но процесс поглощения (и испарения влаги) в куримой трубке осложнен влиянием большого количества других эффектов, и, мне кажется, не столь существенен (а, тем более, критичен), как зачастую принято считать.
"Это же такое счастье, когда можешь пить, курить и при этом работать как лошадь"
© (Т.А. Тарасова, тренер по фигурному катанию)
"Вред от курения легко компенсируется пользой пьянства." © А. Улитин
© (Т.А. Тарасова, тренер по фигурному катанию)
"Вред от курения легко компенсируется пользой пьянства." © А. Улитин
#188
tvik
-
- Член клуба
-
- 112 Сообщений:
Трубокур
Опубликовано 03 September 2008 - 04:00 AM
Александр Васильевич, не надо передёргивать! 
Речь не идёт о том, что дерево вообще не впитывет влагу. Таки да, впитывает. И я не сомневаюсь, что, положи трубку на не недельку в лоханку с водой, она впитает и больше 8-10%. Но речь то идёт о прикладной/утилитарной стороне вопроса.
Впрочем этот же вопрос и почти в том же составе мы уже обсуждали (если не ошибаюсь) по весне.
Речь не идёт о том, что дерево вообще не впитывет влагу. Таки да, впитывает. И я не сомневаюсь, что, положи трубку на не недельку в лоханку с водой, она впитает и больше 8-10%. Но речь то идёт о прикладной/утилитарной стороне вопроса.
Впрочем этот же вопрос и почти в том же составе мы уже обсуждали (если не ошибаюсь) по весне.
#189
Shtin_Andrey
-
- Модераторы
-
- 11295 Сообщений:
матрос трубочного флота
- LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02
Опубликовано 03 September 2008 - 04:14 AM
AlCher, дата сообщения: Sep 3 2008, 12:35 AM | ||
|
Нет там никакого нагара. Чётко видно. Эта фотография сделана в самом начале обкуривания трубки и Марк сам об этом рассказывал. Нагар должен быть сплошной и однотонный, никакого бриара не просматривается. Учите матчасть.
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины." А. Зиновьев
#190
Shtin_Andrey
-
- Модераторы
-
- 11295 Сообщений:
матрос трубочного флота
- LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02
Опубликовано 03 September 2008 - 07:31 AM
AlexM, дата сообщения: Sep 2 2008, 04:24 PM |
| Любопытно, как изменилась масса трубок сейчас, в условиях повышенной влажности. С этой целью в прошедшие выходные я и провел взвешивание тех трубок, которые у меня взвешивались и по весне (ну, лень мне проводить такие регулярные и систематические взвешивания). Но результаты, тем не менее, интересны.Трубка Comoy's весила 33.2 г, стала 34 г (+0.8 г), трубка Mastra de Paja увеличила вес с 43.0 до 44.7 г (+1.7 г), трубка Айвазовского - с 27.5 г до 28.8 г (+1.3 г), трубка Шекиты - с 25.4 до 26.6 г (+1.2 г), а трубка G.G., которая весила 41.0 г стала весить 43.4 г (+2.4 г). Что интересно, после покурки и сухой чистки ее вес стал 42 г (-1.4 г (!)), трубка Бребия увеличила свой вес по сравнению с весной на 0.4 г, а после покурки даже уменьшила вес с 48.3 до 47.6 г (-0.7 г). Петерсон же по сравнению с весной увеличил вес на 0.9 г, а после покурки уменьшил на 0.4 г. Следует отметить, что тогда же (весной) я проводил взвешивания и пары трубок после влажной чистки. Повторю еще раз те результаты, поскольку они тоже представляют определенный интерес. Трубки после влажной чистки и протирки салфеткой увеличивают в весе всего 0.1 г и уже через полчаса значение веса становится точно таким же, как и было до влажной чистки. |
Заметьте, что самые тяжёлые трубки (ГГ и МдП) имеют наибольшие колебания в весе. Оно и понятно - бриара-то в них больше и влаги он больше поглощает. Напрашиваются выводы:
- взвешивать бриаровые части трубок
- рассмотреть отношение веса бриара в спокойном состоянии к величине его колебания
- учесть объём бриара, т.к. в этом случае распределение влаги будет более равномерным (при одинаковом объёме табака)
- учесть структуру бриара
Вот из этих параметров можно попробовать вывести какая трубка лучше должна куриться и сравнить с собственными ощущениями. Правда тогда и конструкцию мундштуков надо приравнять.
Была у меня попытка уже высказать эту мысль. Попробую ещё раз. В зоне тления/горения табака происходит некоторое расширение бриаровых пор, идёт испарение влаги, которая в них есть. Испарение влаги из пор демпфирует вкус табака и мы говорим, что трубка курится хорошо и мягко. Но в этой же зоне происходит и поглощение влаги, т.к. фронт тления/горения неравномерен, температура повышается и понижается, т.е. процесс поглощения/испарения влаги происходит постоянно. Тем самым вполне оправданы фразы о том, что трубка дышит.
Когда мы трубку только раскуриваем, то поры бриара ещё не расширены, пыхи делаются активнее, чем в процессе курения и поэтому в начале курения на верхней части стенок табачной камеры собирается больше смолистых веществ, чем на остальных частях стенок табачной камеры. Бриар обладает некоторой теплоёмкостью и когда трубка раскурена бриар уже сделал "запас тепла". Поэтому ближе к середине чаши поры уже несколько расширены. По этим причинам средняя часть табачной камеры страдает более чем нижняя и средняя.
Да, это я к тому, что вполне понятны результаты эксперимента. Вполне вероятно, что бриар отдал некоторую часть влаги, т.к. процесс курения горячий, поры расширены и влага должна испаряться. После курения бриар постепенно доберёт недостающей ему влаги из воздуха.
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины." А. Зиновьев
#191
AlCher
-
- Член клуба
-
- 969 Сообщений:
Трубокур
- LocationSPb
Опубликовано 03 September 2008 - 01:27 PM
Да, @иг с ним - сухой, мокрый, тяжелее-легче.
В последнее время тут не очень следил за влажностью табака. Смесь 1864 и Олд Белта.Когда курил, то набивал трубку плотно-плотно. Табак сухой - все одно не "переутрамбовывался" (если так можно сказать) Закуриваю. Пару раз пыхнул и табак осел. А в процессе покурки реально становился влажный, даже вкус дыма менялся, становился как у табака с нормальной влажностью. Я аж подсел на это дело. Но суть в другом. Выкуриваю все, вытряхиваю - трубка сухая. Или сухой табак влагу вытягивает, сначала из воздуха, потом и из бриара, или что другое.
И тем не менее, что трубки проветриваю потоком воздуха, что сохнут естественно - разница небольшая.
Если трубка чистая и отдохнула - то остальное дело вкуса. Ведь кто-то же любит табак по влажнее, а кто-то курит сухой. Вот и все.
В последнее время тут не очень следил за влажностью табака. Смесь 1864 и Олд Белта.Когда курил, то набивал трубку плотно-плотно. Табак сухой - все одно не "переутрамбовывался" (если так можно сказать) Закуриваю. Пару раз пыхнул и табак осел. А в процессе покурки реально становился влажный, даже вкус дыма менялся, становился как у табака с нормальной влажностью. Я аж подсел на это дело. Но суть в другом. Выкуриваю все, вытряхиваю - трубка сухая. Или сухой табак влагу вытягивает, сначала из воздуха, потом и из бриара, или что другое.
И тем не менее, что трубки проветриваю потоком воздуха, что сохнут естественно - разница небольшая.
Если трубка чистая и отдохнула - то остальное дело вкуса. Ведь кто-то же любит табак по влажнее, а кто-то курит сухой. Вот и все.
С уважением, Александр.
***
Главное правило при курении трубки - не заморачиваться и не торопиться. © Rel
***
Главное правило при курении трубки - не заморачиваться и не торопиться. © Rel
#192
AlexM
-
- Член клуба
-
- 3128 Сообщений:
Клуб "Табак-Коллегия"
- LocationДолгопрудный
Опубликовано 04 September 2008 - 04:10 AM
Shtin_Andrey, дата сообщения: Sep 3 2008, 04:31 PM |
| Заметьте, что самые тяжёлые трубки (ГГ и МдП) имеют наибольшие колебания в весе. Оно и понятно - бриара-то в них больше и влаги он больше поглощает. |
Я намеренно еще не написал, что эти трубки вдобавок еще и рустированные, поскольку четкой закономерности от этого параметра пока все-таки не засек (к примеру, трубка Шекиты, 25.4 г, тоже рустированная).
И, конечно, правильней было б взвешивать трубку без мундштука, но у меня, к сожалению, нет данных весенних взвешиваний без мундштука (а эта мысль пришла уже позже).
AlCher, дата сообщения: Sep 3 2008, 10:27 PM |
| А в процессе покурки реально становился влажный, даже вкус дыма менялся, становился как у табака с нормальной влажностью. Я аж подсел на это дело. Но суть в другом. Выкуриваю все, вытряхиваю - трубка сухая. Или сухой табак влагу вытягивает, сначала из воздуха, потом и из бриара, или что другое. |
Если не ошибаюсь, Сергей Степанов как-то приводил количественные данные по выделению влаги в горящем табаке. Насколько помню, порядка 40% по массе продуктов реакции сотавляет Н2О. То есть, это обычное дело, когда при курении табак увлажняется той влагой, которая выделяется в процессе горения (плюс той, которая поступает и из воздуха). И если активно курить даже пересохший табак, то влаги может образоваться столько, что она даже начнет хлюпать.
А в целом, качественное обяснение процессов в чаше трубки, предложенное Андреем, мне кажется вполне логичным.
PS. Кстати, достаточно известен способ увлажнения пересохшего табака в уже набитой трубке - надо продуть ртом табак через чашу. Тогда в силу повышенного содержания влаги в выдыхаемом из легких воздухе достаточно пары выдохов, чтобы табак приобрел вполне приемлемую влажность.
"Это же такое счастье, когда можешь пить, курить и при этом работать как лошадь"
© (Т.А. Тарасова, тренер по фигурному катанию)
"Вред от курения легко компенсируется пользой пьянства." © А. Улитин
© (Т.А. Тарасова, тренер по фигурному катанию)
"Вред от курения легко компенсируется пользой пьянства." © А. Улитин
#193
Markonie
-
- Член клуба
-
- 10561 Сообщений:
Smoky Heaven pl
- LocationEverywhere
Опубликовано 04 September 2008 - 04:26 AM
AlexM, дата сообщения: Sep 4 2008, 01:10 PM |
PS. Кстати, достаточно известен способ увлажнения пересохшего табака в уже набитой трубке - надо продуть ртом табак через чашу. Тогда в силу повышенного содержания влаги в выдыхаемом из легких воздухе достаточно пары выдохов, чтобы табак приобрел вполне приемлемую влажность. |
О, Василич, надо будет попробовать. МудрО!
Век живи-век учись.
#194
AlCher
-
- Член клуба
-
- 969 Сообщений:
Трубокур
- LocationSPb
Опубликовано 04 September 2008 - 04:59 AM
AlexM, дата сообщения: Sep 4 2008, 02:10 PM |
| И если активно курить даже пересохший табак, то влаги может образоваться столько, что она даже начнет хлюпать. PS. Кстати, достаточно известен способ увлажнения пересохшего табака в уже набитой трубке - надо продуть ртом табак через чашу. Тогда в силу повышенного содержания влаги в выдыхаемом из легких воздухе достаточно пары выдохов, чтобы табак приобрел вполне приемлемую влажность. |
Ну, при нынешней погоде можно и аккуратно курить и будет с влагой все хорошо. До хлюпать не доходило, но впечатление, что сухой табак всасывает влагу интенсивнее.
А способ увлажнения тоже попробую. Спасибо. Вот только сухой табак закончился, для эксперимента придется спецом сушить )))
С уважением, Александр.
***
Главное правило при курении трубки - не заморачиваться и не торопиться. © Rel
***
Главное правило при курении трубки - не заморачиваться и не торопиться. © Rel
#195
AlexM
-
- Член клуба
-
- 3128 Сообщений:
Клуб "Табак-Коллегия"
- LocationДолгопрудный
Опубликовано 04 September 2008 - 12:11 PM
AlCher, дата сообщения: Sep 4 2008, 01:59 PM |
| Вот только сухой табак закончился, для эксперимента придется спецом сушить ))) |
Погодите немного, скоро начнется отопительный сезон и сразу возникнут проблемы с увлажнением табака и, соответственно, отпадут проблемы с сушкой трубок.
"Это же такое счастье, когда можешь пить, курить и при этом работать как лошадь"
© (Т.А. Тарасова, тренер по фигурному катанию)
"Вред от курения легко компенсируется пользой пьянства." © А. Улитин
© (Т.А. Тарасова, тренер по фигурному катанию)
"Вред от курения легко компенсируется пользой пьянства." © А. Улитин
#196
AlCher
-
- Член клуба
-
- 969 Сообщений:
Трубокур
- LocationSPb
Опубликовано 05 September 2008 - 12:33 AM
AlexM, дата сообщения: Sep 4 2008, 10:11 PM |
Погодите немного, скоро начнется отопительный сезон и сразу возникнут проблемы с увлажнением табака и, соответственно, отпадут проблемы с сушкой трубок. |
Не. кондей пашет круглые сутки - влажность постоянная.
Нашел вчера Олд Белт сухой-сухой. В кожанном кисете пролежал, а я и забыл про него. Вчера его попробовал так увлажнить - продувать трубку. Разницы сильно не заметил, но табак острее по вкусу и естественно куришь его ооочень медленно и аккуратно. Под конец почти добрал влажность.
С уважением, Александр.
***
Главное правило при курении трубки - не заморачиваться и не торопиться. © Rel
***
Главное правило при курении трубки - не заморачиваться и не торопиться. © Rel
#197
GilGalad
-
- Член клуба
-
- 4917 Сообщений:
Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club
- LocationGrey Havens
Опубликовано 16 March 2009 - 09:33 AM
Могут ли быть какие-нибудь негативные последствия для трубки от принудительного просушивания над батареей отопления на таком расстоянии:
?
?
#198
К.Никитич
-
- Член клуба
-
- 9361 Сообщений:
Трубокур
- LocationMoscow
Опубликовано 16 March 2009 - 10:06 AM
Какой смысл в принудительном подсушивании? Если есть острая необходимость , можно курить трубку много раз в день ( Данхилловская неделька предполагала именно такое курение). Трубки с хорошим инженерингом стойко выдерживают такую эксплуатацию. 
Другой вопрос , что после такого пользования , трубка должна отдыхать не меньше недели.
Другой вопрос , что после такого пользования , трубка должна отдыхать не меньше недели.
Стараюсь писать только о том, что знаю
#199
Vian
-
- Член клуба
-
- 1088 Сообщений:
ПироманЪ
- LocationМосква, далее везде
Опубликовано 16 March 2009 - 10:07 AM
GilGalad, дата сообщения: Mar 16 2009, 06:33 PM |
| Могут ли быть какие-нибудь негативные последствия для трубки от принудительного просушивания над батареей отопления на таком расстоянии: ? |
В принципе, только одно: она может упасть и удариться о батарею
А если серьезно - то зачем? Не курите ее, пока не отдохнет хорошо сама, и будет щастье
Это же, если не ошибаюсь, Андерсен. Нельзя с ним принудительно. Он же сказочник
#200
GilGalad
-
- Член клуба
-
- 4917 Сообщений:
Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club
- LocationGrey Havens
Опубликовано 16 March 2009 - 11:04 AM
| А если серьезно - то зачем? |
Отдыхает сутки как положено, вычищается очень тщательно, но всё-равно, на ощупь в чаше "сыровато". Вот поэтому и подумал, может подсушивать часок ещё дополнительно, а то мало ли - плесень пойдёт
