Пенковые трубки

"Не один" может быть 2-3-5, а может 20-30-50. Во втором случае чисто физически засрать трубки гораздо труднее, чем в первом. Может и жизни не хватить, если хоть иногда всё-таки чистить.
А вот в первом - наиболее массовом - на это и полугода достаточно.
И ещё про дну вещь забыл. Наборы и воопче аксессуары для ухода за трубкой - когда появились ан масс? Ерши, тройники, римеры-батнеры, вот это всё? Самый старый набор, что я видел - 1932 год от Barling. Думаю, умопомрачительно дорогой - серебро на рукоятках топталки и ножа, хардкейс в крокодайле, пузырёк для спирта (ну, или вискаря, не суть) тоже в серебро оплетён, три многоразовых ерша очень качественной работы (может, и больше было, три сохранилось)... Наверняка делали и подешевле, но всё равно это дорогой аксессуар. А одноразовые ерши и вовсе дай бог полвека, как изобрели и в продажу запустили. До этого были многоразовые, но тоже не дешёвые. Крайне сомнительно, чтобы такими чистили трубки, которые стоят дешевле ерша. Нуивот...

Изменено: Аврыло Селянинович, 07 November 2017 - 11:30 PM

Вот это интересно очень. Просто нужно наверно разделить дорогие и дешёвые трубки на то время. Дешевую по мере засирания проще было выкинуть. А дорогие чистили не массово. Либо эти вещи просто были выкинуты за ненадобностью. Ещё чистить могли слуги. Дорогие ершы  так же как приборы для чистки были как понты скорее всего, для статуса. Тут нужно понять ерш когда начали использовать? Можно было чистить типа шомпола например. Есть ещё одна идея. Помните я говорил о парне который сам выращивал и быстро курил трубку. Так вот этот табак не оставляет такого количества нагара на трубке. Он и курится по другому. Ещё скорее всего высушен в порох. Влажность была естественной. По логике самые продвинутые могли оказаться моряки. Так как находясь в долгих плаваниях они имели запас трубок и скорее всего следили за ними.
На романы написанные не стоит обращать внимания, так как писатель мог вообще трубку не курить, а писать для ...

Еще нужно учитывать что к любым предметам относились достаточно бережно, не было такого потребления. С другой стороны непонятно что было с рецепторами тогдашних жителей, потому что с гигиеной был полный ужас в городах Европы. Думаю что должны были в какой то библиотеке сохранится какие то записи реального трубокура.

Моряки - это отдельная песня, как и шахтёры. Засада в том, что на парусных судах ничего страшнее пожара выдумать нельзя. Поэтому на палубе, к примеру, там вообще было запрещено курить под страхом казни - и это не метафора, а вполне реальная реальность. Для курения отводили закрытый кубрик, равно удалённый как от любых сквозняков, так и от пороха, и от груза, если он горючий. И в этом месте всегда была ёмкость с водой - натурально на всякий пожарный.
Так что моряки табак обычно жевали - потому и считается твист матросским табаком. Носили кусок верёвки в поясном кошеле. Надо было - отрезали кусок, и гоняли под языком на манер насвая.
Так же делали и в шахтах, там тоже курить могут только самоубийцы.

Что же до качества табака - оно было очень разным, достаточно судить по ценам на него, которые различались на порядок. Массовый табак имел мало общего с тем, который мы привыкли курить сегодня. Никакого особого соуса, зато изрядно заливали крепким спиртным (единственный известный тогда консервант). Для курения брали нужное количество из бочонка (именно такой табак и носили в кожаных кошелях - фактически мокрый от дешёвого вискаря или первача). Перед набивкой трубки доставали нужное количество, резали, сушили до приемлемого состояния - и в таком виде курили. Так что какие уж там рецепторы - язык бы уцелел. Особенно если в глиняной трубке, которая сама разогревается мало не докрасна.
Дорогие табаки хранили иначе, пропитывали разными соусами - 1792 Flake не просто так назван. Возможно, нынешний его рецепт немного и отличается от изначального, но основа та же, что и два с лишним века назад. Вот это был табак для обеспеченных граждан. Отборное сырьё, долгая и многоступенчатая обработка... В XIX веке тобакконисты начали делать смеси под заказ обеспеченных клиентов. Такие господа не хранили табак у себя дома - смесь, изготовленную под заказ, хранил в магазине продавец, а клиент либо сам заходил за порцией на день-два, если не гордый, либо присылал слугу. А вот трубок у него дома могло быть немало - и самому покурить, и гостей угостить. При этом трубки были недешёвые - именно из тех времён родом тончайшие резные пенки, отделанные серебром. Или резные девайсы из слоновой кости, со вставной деревянной либо пенковой чашей.
Вот такие, например:


Или вот:


Или вот такая пенка:


Не удивительно, что такое хранили долго, и что курили нечасто. Это девайсы явно не повседневные.

А дешёвые трубки до наших дней не дожили именно потому, что были расходным материалом. Глиняные часто ломались, деревянные прогорали или закисали - их выбрасывали и покупали новые. Для чистки же обычно применяли банальную проволоку или спицу - дымканал проковырять, если уж совсем загажен. Глиняные время от времени просто отжигали в камине или очаге, пока вся срань оттуда не выгорала.

Аврыло Селянинович, 07 November 2017 - 09:56 PM, написал:

Ё-маё ,Роман Борисович . Какие нах коллекции ,какие "привычные сегодня коллекционеры " . От того что некто решит что он коллекционирует трубки ,он что коллекционером станет  со своими пятью петерсонами и информацией о них от продавцов ?Сколько на форуме нашем коллекционеров ? Двое , трое ? Еще нескольких знаю ,которые сюда не ходят ,брезгуют (и, в общем ,понятно почему ) . Уверен, что коллекционируют (в нормальном понимании этого слова)трубки сегодня в массе значительно меньше чем раньше . По той простой причине что сам предмет перестал быть массвым  . Унитазы здесь не причем ,передергиваете . Здесь причем ,например ,одежда или обувь .
yks в посте 2220 о том же что и я говорил .
Приведу в пример своего деда . Он не был ни богатым , ни излишне педантичным ,ни модником каким-то . После его смерти остался большой гардероб (ротация одежды и обуви) в идеальном состоянии . Некоторые предметы аж довоенного производства . Все в состоянии "надевай и иди" . Я хорошо помню как он ухаживал за ботинками ,чистил тщательно ,пропитывал их всякими жирами ,возил для профилактики к какому -то знакомому мастеру ,которому доверял . Как пиджаки и брюки аккуратно отпаривал и т.д.  Если бы курил трубку ,то же самое было бы и с трубками ,они были бы в порядке . Без форумов , коллекционирования и всякой ахинеи . Просто человек любил качественные вещи и умел ими пользоваться .
Вот подобных людей я и имел в виду . Раньше их по понятным причинам было больше , уверен в этом .

PS Мне всего лишь кажется очень неполной  Ваша картина, где только "эльфы" и "гоблины" А то что  большая часть  из того что было дорого предкам ,потомками похерено- это наша селяви . Если б только трубок касалось - было бы оч. хорошо .

Изменено: А.Харламов, 08 November 2017 - 08:49 AM

Аврыло Селянинович, 08 November 2017 - 02:06 AM, написал:

Хм... Вообще-то курили на палубе, на баке. Бочка там стояла, да. На коммерческих судах курили и в жилом кубрике, и просто на палубе во время спокойных вахт.
Ну, по Станюковичу и Лухманову так. Оба моряки-парусники, XIX век. У капитана Ахава, на Пекоде, тоже курили без особых церемоний.
Кстати, при полных курсах, а ходить старались именно такими, и несильном ветре, оный ветер на палубе не сильно чувствуется, это я как бывший яхтсмэн свидетельствую.


Ежели по делу, лично у меня сомнения не вызывает, что значительная часть курильщиков к трубкам относилась бережно и за ними ухаживала. Просто аккуратность требует, и, вообще, предмет близкий, родной, привыкаешь к нему, стараешься беречь. Да и любая трубка денех стоит. Что изысканными вкусами большинство не увлекалось, это уже второе. А то, что большинство, судя по литературе, имело по немногу трубок, и курило те трубки по нескольку раз подряд - это вообще третье. Одно из другого, строго говоря, не вытекает.

Говоря о XIX веке следует, наверное, различать курильщиков и церемониалы курения. Опять же, Дюма. У Альбера де Морсера много трубок, самых разных, и много табаков. Но все это курится дома, после обеда, в компании, в гостиной, под рюмочку или чашечку кофе. Церемониал. А просто покурить, так они курили сигары.
Но была категория, которая для просто покурить курила трубки. И они, независимо от социального положения, подозреваю с собой по шесть трубок не носили. А то, что носили - курили  подряд несколько раз, и чистили не после каждой покурки. Дерево начало набирать популярность именно с распространением массового обиходного курения. Пенка и глина - в кармане не поносишь, неудобно. И к чистке дерево менее требовательно, кстати.

ЗЫ

Цитата

Цитата

Так дешевых аксессуаров это вроде, тоже должно касаться? Что не сохранились?

Изменено: Keller, 08 November 2017 - 10:01 AM

Вставлю свои три копейки, хоть давно уже от темы отклонились. Вкладыши к трубкам Главтабак датированный 1949 годом, если не ошибаюсь гласил, что в период обкуривания к трубкам надо относиться аккуратно и не допускать повторного курения ранее, чем через два часа. Далее, как нравится курильщику. Поскольку вряд ли этот исторический документ составляли просто так, без анализа существовавшей тогда практики, то и практика, следовательно, в середине XX века была соответствующей. Пенку курю пару раз в день. Изменения вкуса не отмечал.

Dajkon, 08 November 2017 - 09:33 AM, написал:

Учитывая ,что исторический документ составлялся для жителей 1/6 части суши , думаю в расчет и  принимался некий средний (по представлениям составителя документа) ее житель . Этому жителю больше 1-2 трубок (по представлениям составителей документа) явно иметь было не положено .

А.Харламов, 08 November 2017 - 10:07 AM, написал:

Готов поспорить самым спорным спором. Такие документы по представлениям составителя не составлялись. Кроме того, цена вопроса была не та, чтобы принимать в расчет стоимость изделия. Первые, уже не Главтабак, а Ява трубки я покупал в Галантерее на Больших Каменщиках по вполне недорогой стоимости. Что-то в районе четырех рублей. Полагаю, что наличие у курильщика нескольких, т.е. 2-3 трубки было скорее нормой, чем исключением. Более тогхо, у К.Н.Куксо, а в его авторитете, я думаю, никто не сомневается, на форуме был пост, где он писал, что до Данхилловской недельки, которая была маркетинговым ходом, курили, как правило, одну трубку как впрочем, и сейчас на Западе многие курильщики курят.

А.Харламов, 08 November 2017 - 07:53 AM, написал:

Ёмаё, Алексей Борисович!
Как вы умудряетесь читать ровно обратное написанному, ну подскажите, а?
Какие в жопу эльфы-гоблины? В трёх постах расписываю, как оно складывалось, со всеми участниками - эльфами (от нолдор до тэлери), людьми (всех трёх домов плюс истерлинги, дунландцы и прочие харадримы), гномами и хоббитами... Нет - вы упорно читаете только про края гауссианы, игнорируя середину.
Брезгуют там коллекционеры, или не очень - это их сексуальные проблемы. Собирают - это факт. И если человек имеет заметно больше трубок, чем нужно для сколь угодно комфортного курения - это уже коллекционирование. Диагноз у меня в профиле записан. В нормальном понимании, медицинском.
Именно по той простой причине, что предмет перестал быть массовым, его и коллекционируют чаще. Не говоря уж про то, что изрядная часть предмета больше не производится, а с годами его становится всё меньше. Кроме того, изменилась структура рынка - теперь намного больший вес приобрели частные мастера. Которые ударно трудятся на пополнение рядов граждан с компульсивным расстройством (см. опять же профиль, а также зеркало ).
Что мы неблагодарные потомки - так это нормально, всякое новое поколение этим свойством отличается. Только в отношении к трубкам похерено куда более важное, чем своевременная чистка, даже если она была - похерено их место в жизни. Вместо нормы трубка стала экзотикой, даже сигары курит больше народу. Про сигареты и вспоминать неловко.
Нуивот...

Dajkon, 08 November 2017 - 10:40 AM, написал:

В те-то времена ? Да только по представлениям составителя ,как -же еще ? Главного составителя .

Dajkon, 08 November 2017 - 10:40 AM, написал:

Примерно  столько же народу ходило и ходит в одной одежде и одних ботинках  . Это жизнь . Если у человека появлялись (или изначально были ) немного свободных деньг и свободного  времени , ему тут же открывался другой мир использования ранее привычных вещей,на другом уровне  . Всегда . До и без всяких форумов . Ну ,или он куда -то в другую область эти излишки тратил .

Аврыло Селянинович, 08 November 2017 - 10:51 AM, написал:

Не знаю Противоречий у нас ,вроде как нет , я попытался всего лишь  дополнить ,а в ответ такие многабуквы .
По теме : пенку как матерал не уважаю по причине рыхлости и неспособности сопротивляться напряжениям . При этом к вкусу обкуренной трубки из пенки никаких претензий  . От резьбы по пенке старых мастеров в восторге . В ротации пенок 2 . Одна в прошлом году без видимых причин дала трещину ,которая постепенно становится больше . Как закольцуется ,так ей и конец . Всё .

Изменено: А.Харламов, 08 November 2017 - 12:05 PM

Ого вы.... ...
Турецкая пенка- красивая структурой и резьбой,но- всему есть "срок"..., африканка, в аглицком исполнении, надёжная и практически, при должном уходе- вечная...
О! лазил по торгам...Вот во что превращается резьба...

А вот- получил вчера...Что получится- покажу позднее...Самое начало производства, ещё с дюралем но"ГретБритан"...Петерсон.

Будет- "ляля"...Ровненькая и чистенька...
P.S. Это руст а не щербины...   Вычищу...
А не получится...трещина по шее, по кругу, подвижная....Жаль...   Поехала обратно...Хорошая могла быть трубка...

Изменено: БабаЙка, 09 November 2017 - 11:07 AM

Аврыло Селянинович, 07 November 2017 - 11:29 PM, написал:

Сейчас в руках держу каталог 1913-го года, "Мануфактуры Франции" . В нем цены на трости, зонты, перчатки,трубки,аксессуары... Так вот, цена на многоразовый ёрш была 25 сантимов, тройник стоил-55 с. Риммер-70 с... Для сравнения цены на трубки GBD из этого же каталога колеблются от 3-х до 19-ти франков. Так что, цены на аксессуары были вполне доступные.

Юрий 69, 08 November 2017 - 03:50 PM, написал:

Во, это уже интереснее. Значит, как минимум, с начала века было. И если в каталогах - значит, девайс привычный, уже не первый год в ходу.

Рома, я думаю, что девайсы  эти появились еще во времена пенковых трубок. Кстати, обрати внимание, уже тогда были сифоны для чистки парами спирта.)) Это у нас сейчас пробирочки...

Изменено: Юрий 69, 08 November 2017 - 04:35 PM

Роман Борисович ,вот как Вы себе это представляете ? Вещи, требующие ухода  делали ,а вещи для ухода за этими вещами  не делали, что-ли   ?. Дескать ,мы только в веке девятнадцатом живем ,а это можно в двадцать первом только Недавно видел древние шикарные шестизубые  борфрезы  с ручкой -ключом для чашек. Данхилловские . Прямо под номер чаш номер фрезы . Нам и не снилось Начало двадцатого ,скорее всего ,но не суть . Были трубки - был и инструмент для них ,всегда .

Юрий 69, 08 November 2017 - 04:33 PM, написал:

О, а у меня такие ножнички сигарные есть!
Бронзовые, с перламутровыми накладками... правда, один хрен банальная карманная гильотинка удобнее. А того проще - ногтём, по методу Кирсанова...

А.Харламов, 08 November 2017 - 04:34 PM, написал:

Я себе так представляю, что у каждого времени - свой инструмент. И меня в данном раскладе интересовало, когда впервые появилось что-то более-менее современное. Остального я не только не говорил, но даже и не думал.

Изменено: Аврыло Селянинович, 08 November 2017 - 05:10 PM

Я же говорю ничего не меняется. Очень интересные факты дали просвещение в этом вопросе. Я же говорю разницы сэр или средний класс или бедняки нету. Кто бережно относится к вещам, тот чистил. Ещё нужно учесть что общество было бережливым, а не потребления.  Кто то для понтов серебрянным ёршиком. Кто то ёршиком недорогим , а кто и тряпочкой намотанной на что то.
И если в каталоге 100 летней давности эти инструменты просто написаны, значит они вполне привычны и распространенны и им много лет. С учётом скорости распространения информации в прошлом и позапрошлых веках.
Я как представлю общение трубокуров в то время. То что написано за пару дней, растянулось бы на пару лет в лучшем случае)))
Письмо в руки и конь поскакал, тыгыдым тыгыдым тыгыдым)))

Это б вынести в отдельную тему «чистка трубки в прошлых столетиях»

yks, 08 November 2017 - 05:11 PM, написал:

А стоит? Вот перенести в "Уход за трубкой" и правда можно.