Холодное Оружие

Цитата

Если б тока география... Они ещё с собой и нехилый обоз провели. В крепость они входили толка с луками. Ни колчанов , ни китайских палок-ковырялок при них не было . Ковырялка , чуть более вменяемая, нежели у прочих дивных,болталась тока у собссно , Халдира. А вот уже на стенах, все при колчанах и ковырялках. Откуда дровишки?! Далее, их шлемы, наполовину состоящие из технологических отверстий?! Металлические доспехи пехотинца, прикрывающие бёдра но , не живот , шею и спину?!
Гном-деградант! Мало того, что все три серии проходил экипированным с китайского рынка, так ещё и примерил людскую кольчугу , хотя, при одной мысли об этом он должен был остричь се бороду налысо и сделать харакири своей , китайской секирой.

Эльфы при Горгороте, несколько разумнее хотя, "не пожалеем живота своего!" ,(в прямом смысле), вероятно эльфийская мантра генетического уровня. А явная забота о бёдрах... чо там Фрейд по этому поводу говорил ? ... Тотальное отсутствие даже намёка на гарду свойственно всему разнообразию эльфийского оружия , что несомненно выражает абсолютное небрежение высшей расы к целостности верхних конечностей и соответственно , характеризует её ,(расу), как давно забывшую пользоваться руками. Веди себя так японо-китайцы, глобальная промышленность нынче выглядела бы , кардинально иначе.
И тут , нагамаки в варианте китайской некондиции , (именуемые мной палки-ковырялки), дают нам возможность оценить истинный эльфийский гуманизм ибо, рубящие удары они наносят снизу вверх, а колющие, (судя по форме рукояти), наоборот , давая тем самым, своим убогим противникам все шансы защититься.
Феанор - прародитель всего эльфийско-китайского оружия, не предполагал , что племянница его , дивно станцует на похоронах всего Дома Финвэ и их самых отдалённых потомков и , не догадался поведать ей , что нагината ,(и всё такое прочее), оружие двуручное и использование его со щитом ,ни один дол-амротский раввинат, не признает кошерным.
К щитам, Феанор явно не имел отношения ибо, защититься им не возможно никак. Технологические вырезы-копьедержатели поразительным образом страдают копьенедержанием?!

Боль-мень вменяемыми оказались люди и урки.
Но и тут не без лютых лулзов. Урки притащили в Хельмову падь, немеряно пятиметровых копий, мало необходимых при штурме стен и в уличных боях но, по волшебству дисциплинированный строй этих копейщиков не встретил конницу роханцев подобающим образом. В свою очередь мчаться в конную атаку со щитами за спиной, очевидно тоже, своего рода генетический сбой в роханском, общественном сознании.

zak, 28 December 2012 - 07:58 AM, написал:

Мне так вообще надо срочно заняться самообразованием. До последнего времени был уверен, что "властелин колец" это либо человек с фамилией Собянин, либо владелец такого предмета

а предметы вот эти шикарны.люблю их.

пи

Avrylo Selyaninovich, 27 December 2012 - 10:44 PM, написал:

Занялся изучением вопроса с использованием толковых источников (похоже, что тех самых). И заметил, что: "представляет собой интересную смесь кельтского длинного меча и средневекового меча-бастарда. Длинные мечи с листовидными клинками появлялись в истории только в галльский период." и "Помесь галльского длинного меча и бастарда." совсем не тождественные утверждения. Кельтский длинный меч галльского периода гораздо более широкое понятие, нежели галльский длинный меч. Среди римских гладиусов (типов которых насчитывается ровно 4) было 2 типа с листообразным клинком. Первый - майнц, очень короткий меч (почти кинжал), которым вооружали вспомогательных пехотинцев. Да, собственно, вот любуйтесь:

Ничего не напоминает?
А второй тип был значительно длиннее (длина его клинка варьировалась от 60-ти до 70-ти см.). Правда, он был гораздо менее распространен, чем майнц. И этот меч был заимствован у кельтов в галльский период. Назывался он hispaniensis, т.е. испанский, а надо сказать, что галлы Испанию никогда не населяли. Тут надо еще раз взглянуть в "толковый источник": "Длинные мечи с листовидными клинками появлялись в истории только в галльский период. С 650 по 500 год до нашей эры мы видим стальные кельтские длинные мечи, которые по дизайну еще ориентировались на бронзовые образцы". Недосказали в "толковом источнике", однако. Недосказали, что наибольшее распространение в мире листообразный клинок имел в эпоху бронзы, и был это греческий ксифос.
А что до галлов, то они на самом деле "подарили" Риму, а затем и почти всей Европе, длинный галльский меч, который попал на вооружение римской кавалерии под названием спата.
Я справился с домашним заданием, учитель?

Изменено: Nightingale, 28 December 2012 - 03:46 PM

sky, 28 December 2012 - 08:35 AM, написал:

Ну, если уже сами как-то прорвали оцепление Лориэна и прискакали (замечу, 11-м маршрутом) в Хельмову Падь за стопиццот лиг, то уж барахло-то наверняка с собой припёрли. Другое интереснее: а нахрена ваще-то пёрлись? вот эта линия сценария у меня из разумения выпадает напрочь. Чтобы Халдир мог геройски (тоисть, дурацки) погибнуть? А то ему в обороне Лориэна негде было живота сложить, угу.
Не, как хотите, а вот заместо этой линии краще бы ещё чё-нить раскрутили. Хотя бы ту же оборону Лориэна или штурм Дол-Гулдура, или ещё чего из того, что действительно было в книге или за её пределами, но в событиях этих дней.

sky, 28 December 2012 - 08:35 AM, написал:

Ну, положим, катанская цуба - тоже гарда та ещё. Единственное разумное назначение - не давать крови врагов стекать на рукоять, делая её чрезмерно склизсссской. Как грытца, руки защищает мастерство фехтовальщика. На многих цзянях, шо карахтерно, гарда тоже либо символическая, либо противокроветочная. А есть и такие, где её вообще нет. Традиция фехтования, ётить!

sky, 28 December 2012 - 08:35 AM, написал:

Кстати, встречный удар такой дурой по бегущему противнику снизу вверх - почти гарантированный абзац бегуну. Причём абзац, от коего нет защиты - разве что уронить на меч впереди бегущего. Так что ты не шибко тут. Неча обижать Джексона и Ко, они охренеть скока работали над тем, шобы и фильм сделать всехним, и по Толкину не проехаться чересчур. И им это удалось, ящетаю.
Фехтование в строю елфам ставили, исходя из опыта такового именно что в китаях и япониях. Такшта это вполне себе нормальные приёмы, просто нам, ян гуйцзам, непривычные, и только.

sky, 28 December 2012 - 08:35 AM, написал:

Эммм... А в какой серии Галадриэль лично увлеклась махачем, да ещё и нагинатой со щитом? Я что-то пропустил? Есичо: группировкой эльфийских ВС от Лихолесья и Лориэна (в основном - Синдар и Нандор) рулили на пару Орофер (папаня Трандуила и дедуся Леголаса) и Амдир. Причём рулили на редкость бездарно: Амдир ещё в Дагорладе позволил загнать костяк своего фольксштурма в Мёртвые Топи, получившие в итоге замечательные ночные спецэффекты, которые наблюдали три тыщи лет спустя парочка хоббитов и один экс-хоббит. А Орофер сперва клювен клац-клац и попкорнен хавкен, а потом, видать, здравура перебрамши, решил в одну харю разобрать Барад-Дур на запчасти, а Саурона выпилить. За что и был вполне заслуженно редуцирован - чай, хоть Саурон и не Моргот, но и Орофер - ни разу не Финголфин.
Контингент Нолдор пребывал под командованием Гил-Гэлада с Элрондом в должности начальника штаба (этот в те годы ещё не намахался, и, хотя ему не положено было торчать в рядах, таки полез), и эта парочка рулила в целом очень грамотно.
Хм. Об чём, бишь, я? А, ну да! Галадриэль на ту пору была уже в таких почтенных летах, что её никто не приглашал лично рубать вражин в капусту. Хотя... если припомнить, второе материнское имя у Галадриэль было Нэрвен, "дева-воин"... Полагаю, леди умела орудовать колюще-режущим, и даже первую-вторую тыщу лет любила это дело. Но, видать, ещё в Белерианде намахалась. Опять же, должен кто-то Генштабом рулить, когда вокруг одни герои?
Вот и рулила.

sky, 28 December 2012 - 08:35 AM, написал:

А тебя не смутил галоп вниз по склону? Меня - так вот ужасно. Как вспомню первый свой опыт в этой области и последовавшее за ним порицание от первого же моего учителя верховой езды... до сих пор жопа чешется и сидеть неуютно. Мы это уже обсуждали, и пришли к выводу, что Гэндальф в процессе этой атаки втихаря кастовал ездовые мантры. Иначе бы минимум половина конницы до урок тупо не доехала бы, став пехотой, причём контуженной.
Ну, а где ездовые мантры - там и склероз урочьим копейщикам накастовать не заслабит.
Шоб два раза не вставать.

Nightingale, 28 December 2012 - 02:25 PM, написал:

Блестяще.
Я посрамлён, унижен и раздавлен. Вывалив пепельницу на главу, пошёл убиваться апстену и пить йад.
Если не поможет, останется лишь пойти на йух. Впрочем, тут мне намедни из Киото кусунгобу привезли...

Изменено: Avrylo Selyaninovich, 29 December 2012 - 12:08 AM

Цитата

Сомнительно ибо , половина цуб состоит из технологических отверстий чуть более, чем на ту-же половину.

Цитата

Зачем махачем? Просто, она единственная из родственников-современников неукротимого, хто мог дать , деградировавшей расе ,толковый мануал по всем гаджетам.

Цитата

Да прям. Еси набигающие , копьеносцы или щитоносцы,(что крайне логично) ?

Цитата

Вот именно. Все феерические победы китайцев были одержаны в войнах друг с другом. Все прочие урки фейлили и троллили их лехко, отбирая лучшие образцы вооружения и снаряги, доводя их до ума и находя им , налучшее применение.

Цитата

Да хто их обижает-то ? Работа проделана грандиозная! Под стать БАМу.


Галоп по крутому склону? Удивил? Весьма. Но я эту зоологическую мелочь, списал на спец. возможности особой, горно-штурмовой роханской породы. Мало ли , мож у них все четыре копыта на вентилируемых барабанах или , ленты с фрикционной накладкой?

Ну и наверняка, без гнусного боевого мошенничества в.и.о. Белого мага , тут не обошлось.

Изменено: sky, 29 December 2012 - 06:44 AM

Avrylo Selyaninovich, 29 December 2012 - 12:02 AM, написал:

Отнюдь не ради посрамления, унижения и раздавления, а токмо лишь волею пославшей меня...  А может не стоит "посылать", так как "только сидхи все возводят в абсолют"?

sky, 29 December 2012 - 06:43 AM, написал:

Наиболее старые цубы - почти сплошь глухие, хотя и с эффектным орнаментом. Но функция у них всё одно не гардовая: упор при колющем ударе и ограничитель стекающей крови. Последнее особенно видно на цзянях - есть варианты, где цуба в форме чашки, обращённой донцем к рукояти.
И, разумеется, эстетика: самурай не мог украшать себя, посему все отрывались по полной на оружии и доспехах.

sky, 29 December 2012 - 06:43 AM, написал:

Ой, ды ладно!
Элронд рождён в Первую эпоху, Келеборн тоже, Кирдан вообще из Предначальных... Много у нас долгожителей.(с)

sky, 29 December 2012 - 06:43 AM, написал:

В данном конкретном случае это не те, и не другие. Толпа лохов с небольшими щитами и короткими мечами. Чем гуще трава, тем легче косить.
Кстати, с точки зрения военного искусства Гортхауэр вообще дупло дуплом. С настолько превосходящими силами - и столь талантливо прогадить кампанию... Видать, Кольцо не только у человеков моск выедает.

sky, 29 December 2012 - 06:43 AM, написал:

А кто-то знает масштабные захватнические войны, которые вёл Китай? Подавляющее большинство кампаний - внутреннего значения. А кто их захватывал - те рано или поздно сами превращались в абсолютно правоверных ханьцев.
Смотреть надо по результатам, а они просты: страна и цивилизация не просто живы уже пятое тысячелетие, но и фактически на сегодня - крупнейшая экономика мира, лучше всего защищённая от всяческих крайзесов.
Ну и кто кого победил?
Дедушка Кутузов тоже воевал кампанию 1812 года по-китайски: не выиграно ни одной мало-мальски серьёзной битвы, а в итоге Буонапарте выпилен. Сунь-цзы одобряе.

sky, 29 December 2012 - 06:43 AM, написал:

Угу. И с самого этого склона убраны все камни, засыпаны все выбоины и сусликовые норы. Говорю же, кастовал этот старый мошенник втихаря, пока Валар не смотрят.

Цитата

Дык и Галадриэль из Преначальных но , из расовых, из дома Финвэ, родственница легендарного буяна. Кирдан - хиппарь бородатый, тихарь портовый, V.I.P.-taxi. Элронд - вовсе унтерменш , а Келеборн - телери недоразвитый и подкаблучнег

sky, 29 December 2012 - 10:34 PM, написал:

Поди ж ты, сколько заблуждений.
С конца: Келеборн ваще-то внучатый племянник Тингола. Так что родовитостью не уступит Галадриэли. И в Дориате, и в Нарготронде, и потом в Лориэне, когда надо, умел настоять на своём, и с ним не спорила даже крутая супруга. И бригадой спецназа, взявшей Дол-Гулдур, командовал тоже он. Он просто был достаточно мудр, чтобы не пытаться стать выше своей жены. Тем более, она и так длинная, чего тянуться понапрасну.
Кирдан, на минуточку - хранитель Нарья, кое передал Гэндальфу. Хипанам такие девайсы не то, что не вручают, им их даже издалека не показывают. К тому же он не то, чтобы из Предначальных, он из Пробуждённых. А это пулемётом означает высшую элиту, выше коей лишь Валар. И шобы такой кент не горазд был мечом помахать? Ну-ну, расскажите мне ещё какой анекдотец.
То же относится и к Элронду - Вилья (кстати, старшее из эльфийских колец) он получил от Гил-Гэлада по праву и употребил по делу. И нащёт унтерменшества я бы попросил: в нём и его брате сошлись все крови основных эльфийских и человеческих родов, да ещё и помножены на кровь Валар. Такой родословной в Средиземье больше никто похвастать не мог, даже Галадриэль на этом фоне выглядит довольно хило. Такшта некоторые тут расисты могут утираться смело - всем бы нам такой пятый пункт.

Да, друзья, ваши познания даже меня поражают своей энциклопедичностью. Честно!
Не совсем понятно, зачем они вам нужны, по версии мозгонаполнения от Шерлока Холмса, - лишние знания - большое зло.
А то, что толкиенутыми вы не являетесь - выдаёт еськовская манера подачи.   Остроумно, аж дух захватывает

По поводы «Владычицы Золотого Леса»...очень непростой персонаж, даже сам Профессор на нём не раз спотыкался. И по поводу её мотиваций покинуть землю благословенную, и по путям исхода. Одно дело, ты, воспылав праведным гневом, следуешь за Фингольфином, испытывая все тяготы переходы через льды Хелкараксэ, схоронив по пути чуть не половину своих сородичей. Тогда ты чистый дартаньян в юбке, ненавидишь всё и вся, и сыновей Феанора и Моргота. Тогда можно в бесконечную рубку с шашкой наголо. Совсем другой вопрос, если тебе "хотелось иметь свои владения в Средиземье и править там по собственной воле".  Тогда можно втихую собрать таких же интересующихся из рода Финарфина, и так же тихонько перетереть на предмет морского круиза, хоть с теми же Тэлери, ну не все же корабли у них парковались в Лебяжей гаване. И совершенно безопасно доплыв до Средиземья ( а именно так было описано у Толкиена в черновиках) , можно начать ассимилироваться. Тогда тебе абсолютно по барабану, что феанорские отпрыски с их дурацкой клятвой, что Моргот, который почти не виден.

И тут одно из противоречий в "Нолдоланте" - мотив приводится из варианта №2, а путь исхода из №1.
А с шашкой, честно говоря, я её вообще не представляю. Не для того ученичество у Майи Мелиан проходят, чтоб тяжёлым ратным трудом заниматься. Как никак, а наша "Дева, украшенная сияющим венцом" - единственная наследница знаний этой Майи. Всех остальных гномы порубали в Менегроте.

Цитата

Поэтому Лориену и не нужна была серьёзная армия, а воинские формирования имели десантно-разведывательный характер. Уж какую-никакую копию "Завесы Мелиан" ученица могла изобразить, особенно с такой прокачкой как Нэнья на изящном пальчике.

Надо бы ряд последних постов перенести в свеже открытую ветку  Белого Древа  "Бредомости Средиземья" или ,  "Хроники пандемии  атипичной  "шизофрении Дол-Гулдура" ибо, обсуждать оружие , боевые приёмы, зоологию и т.д. , вымышленное и  , хило описанное аффтаром , соответственно , весьма стрёмно воссозданное другим аффтаром ... это я вам скажу... оно и есть...

Цитата

Хм ... эт ведь , только в добрых, детских сказочках , тролли - злобные, тупые твари, больше всего , любящие жрать ссславных хоббитсеффф.
На самом деле , тролли  истинные, Перворождённые во мраке сервера angband.m-e , больше всего любят ... ,(как ни странно), троллить.
Ну и конечно , их главное лакомство - это эльфы по-жизни.
На второе : Светлые рыцари - потомки дунаданов
На десерт : Певцы , менестрели и прочие , он-лайн переводчики с квэньи на фэнью
Далее , троллинг фсех прочих толкинутых - есть заменитель чипсов, попкорна , пиваса и минералки. Т.е., может происходить вне рекомендаций диетолога но , как необходимый бытовой фон.
Ну и изредка, те кто прошёл терминальную фазу толкинутости  , т.е. не просто был в Средиземье и осознал , что САМ был неправ но , создал свой Мир , где выше упомянутый топоним , есть дотационный субъект федерации и , неправота САМОГО явилось не только явной по форме но и , возмутительной по сути! Те , кто  при этом, не подвергся принудительному лечению - троллят САМОГО ПРОФЕССОРА.
Мы - таки да , злобные. Но вот , если сказать за совсем тупые  - щё би да , так нет.   То я вам говоrю

Изменено: sky, 30 December 2012 - 08:19 PM

Ладно, не будет троллей, дык и рыцарям нечего будет делать. Это как бы полюбому симбиоз.
Так что с Новым Годом всех нас!



Кстати, и по поводу гарды на наших эльфийский мечах:

Да какие ж т , это гарды?! Эт открывалки конервированных лембасов и здравуров, входящих в сухпай развед.рот, всех террористических эльфийских группировок Средиземноморья Средиземья. Заточка у нижней открывалки , явно выдаёт назначение кухонного ножа.

Изменено: sky, 01 January 2013 - 04:56 PM

ну, раз тема про ХО, то добавлю еще одного тролля. Сидит нарезает какой-то твист. В роли холодной SOG  Gov-tak. К средиземью не имеет отношения, скорее к черноморью  

Изменено: Вентиль, 01 January 2013 - 07:06 PM

Кошерно!