Cобаководство

ZapZap, 12 August 2015 - 05:44 PM, написал:

А у нас - зоошкерилсо. Вчерась огрёб люлей - теперь шифруется.



Мильпардон, фотка давнишняя, сегодняшнюю найти не смог, но такая же.

Изменено: Аврыло Селянинович, 12 August 2015 - 07:23 PM

Grizly, 12 August 2015 - 06:38 PM, написал:

Да фигня, что не выставочный. Полно видел очень даже выставочных, сложенных куда хуже. Или перекормленных до изумления.
Тут же - отличный костяк, классная породная башка, общая кондиция что надо. Ну, разве что хвост с ушами не шашкой срубать надо было, ну да что уж теперь...
А вот с забором таки да, придётся задирать и укреплять. Азиаты любое ограждение воспринимают как задачу по его преодолению. Не сломать, так перепрыгнуть или подрыть.

Аврыло Селянинович, 12 August 2015 - 07:13 PM, написал:

Как раз занимаюсь заменой забора. Хвост да коротковато рубанули, а вот уши меня вполне устраивают, самое главное что аккуратно и одинаково, а то такие экземпляры бывают с разными ушами.

Изменено: Grizly, 12 August 2015 - 07:23 PM

Grizly, 12 August 2015 - 07:18 PM, написал:

Да, это лучше, чем венсаркому лечить. Букет, который кобель может намотать на винт от бродячей суки, стоит явно дороже нового забора.

Grizly, 12 August 2015 - 07:18 PM, написал:

Ну, одинаково-то одинаково, но слишком близко к черепу.
Впрочем, это фигня - был бы зверь хороший, а тут он явно хорош.

Так для настроения,не судите строго:
Мои собачки) ТОЙ Зорик выгуливает малинуа Узика))))
http://www.youtube.com/watch?v=tEN2QlCLewU&feature=youtu.be


Захотелось устроить флеш моб))))  

https://www.facebook.com/KyaraMaBA/videos/610284855740974/?pnref=story

rinamay, 13 August 2015 - 11:04 AM, написал:

Хорошие пЁсы!!!
Кто кого "водит"....)))

ЖИВИ САМ и ДАВАЙ ЖИТЬ ДРУГИМ !(так муж всегда говорит))) Конечно они меня водят)))

ZapZap, 12 August 2015 - 05:44 PM, написал:

Ооооо, сфотографирована ЛЕНЬ ))))))))))
Наш точно так же дома

Аврыло Селянинович, 12 August 2015 - 07:37 PM, написал:

В Туркмении и горном Узбекистане чабаны кровным алабаям обычно уши не резали, а отщипывали пальцами. Равно как и хвосты.
Практически сразу после рождения.
Огрызок хвоста обычно виден, а уши вообще не заметны. Башка круглая.

Правда, европейский стандарт породы может смотреть на дело иначе.
Алабаи, которых встречаю в городе, сильно отличаются от природных.
Иной раз догадываешься, что алабай, только методом исключения.

А что убегает... Так алабаю работа нужна. Не городская собака. И не деревенская.
Нормальный рабочий алабай от отары, а в ее отсутствие от юрты/дома не уходит.
Даже за сукой.

Keller, 13 August 2015 - 08:51 PM, написал:

Высшая порода!!!... туркмены им детей оставляют...
Не представляю, как нужно испортить пса, чтобы он кинулся на человека....
Очень нравится порода...Не ньюф, не так добр,  конечно- но- очень добр и хорош пёс, при всей силище и "волкодавстве" !!!

Keller, 13 August 2015 - 08:51 PM, написал:

Согласен полностью.

БабаЙка, 13 August 2015 - 09:13 PM, написал:

И ягнят тоже

Цитата

Дим, если чабаны с семьями на свадьбу уехали, к кошаре пешком подходить очень не советовал бы.
Да и верхом... Бывает, что всадника норовят за ногу ухватить и стянуть.

БабаЙка, 13 August 2015 - 09:13 PM, написал:

Портят тем что не воспитывают и не дрессируют. У меня трое детей, младшему меньше года так всё ручонки тянет к собачей морде. Соседская собака, немецкая овчарка, не воспитан, не дрессирован и труслив что самое опасное. Очень боится грозы, когда срывается с цепи то нападает на всех кто попадется.

Изменено: Grizly, 13 August 2015 - 09:50 PM

Keller, 13 August 2015 - 09:24 PM, написал:

Они- отгонят (порычат, помнут, покатают по земле, обгавкают, клыки покажут...) но- не покалечат...Защитят...Ну, дОлжно быть так...а как сейчас...Не знаю...
Понятие "хозяин" никто не отменял....Хоть и не были алабайки сторожевыми псами...никогда..."Волкодавы-пастухи"......Пытается человек переломить природой заложенное...Получается- кака.........."Кавказяка" получается!!! Испорченный нами, великолепный пёс....Такой же сильный, верный, добрый и преданный...БЫЛ....
У меня кот, когда меня дома нет- гостей хватал когтями(пальцами), сидя на стиралке, возле двери...Мол-"пора, дверь- вот...."

Изменено: БабаЙка, 13 August 2015 - 10:51 PM

Grizly, 13 August 2015 - 09:46 PM, написал:

Ещё один пример- как из великолепной, организованной  и умной Собаки- сделать гадкую "шавку"...Это- люди....Хуже нас никто, ничего не портит....
Я видел бульку бойцовую, в Астане....воспитан для боёв...людей не видит совсем, хоть убей хозяина...грудина- см. 40-50, сплошные мышцы и силища, весь в шрамах....
А дашь палкой по хребту(да просто шуганёшь...)- скулит и убегает....Правда-кавказца, питбуля и иже сними- не отдаст, если "возьмёт"...Ни палка, ни кирпич, ни лом- не поможет....На смерть...
То же- "Дурь человечья!"....(((((

Изменено: БабаЙка, 13 August 2015 - 10:57 PM

Азиат - гард, страж. И этим всё сказано. Их разводили минимум две тысячи лет с одной лишь целью - охранять имущество хозяина. Имущество в понимании степняка - это и он сам, и его семья, и всё его барахло, от овец до последнего колышка для шатра.
Итог: пока барахло и семью не трогают, и не пытаются спереть, азиат - милейший пёс. Обаятельный, красивый, умный и спокойный. А вот стоит покуситься... лучше не надо.

Относительно того, что нужна работа и много места - спорно. Азиаты тем и хороши, что могут целыми днями валяться, ни фига не делая, а могут целыми же днями вообще не присесть - и при этом оставаться в постоянной боеготовности. Воспитанный азиат вообще в квартире не заметен. Иное дело, что, живя в деревне, он вполне может считать своей территорией не только участок вокруг дома, но и всю деревню в принципе. Сообразно и относится: он не убегает, а отправляется инспектировать территорию. Ну, и сук трахнуть, не без того - хозяин же!

По части аборигенных собак много слов имею. Если кратко - это не порода. Это породная группа в довольно широких рамках, без стандарта и племенного разведения. Племенное отчеркнул специально, есичо. Его действительно нет от слова ваще. Каждый кишлак разводит свою породу, и каждый же считает свою "линию" эталонной. Это не плохо, это не хорошо - это просто так сложилось. Именно так и разводили собак от веку - любых, от ездовых и зверовых лаек до гончих и борзых. Для условий, когда собака постоянно в работе, этот вариант нормальный. Но если хотим закрепить породу в чётком стандарте - требуется не спонтанное, а целевое племенное разведение.
Увы, несмотря на популярность САО, бардаку в нынешнем разведении - выше крыши. Впрочем, почему несмотря? Именно благодаря популярности! Собак раскармливают до опупения (ну не может здоровая собака весить более 80 кг! она физически на этот вес не рассчитана!), отбирают не по форме головы или костяку, а по слонопотамности. А потом ещё хвастают: о, у меня кобель - метр ростом и центнер весом! А что кобель этот к шести годам - инвалид, это уже не скребёт. Спрашиваешь - а на сколько он у тебя прыгнуть может в высоту? В ответ - враньё либо "а ему и не надо прыгать". Ну да, и бегать не надо, пусть чапает, с трудом волоча ноги и пугая лохов.
На фоне таких инвалидов поневоле одобришь аборигенных собак. Они хоть и не могут красотой похвастать, но зато с места двухметровый забор перелетают, не касаясь, и могут коню ногу перекусить.
По счастью, есть ещё САО действительно прекрасного разведения. Спасибо Елене Николаевне Мычко, например. И тем, кто её линию продолжает.

И да, фор эникейс. "Алабай" - не порода. Это масть - пегая чёрно-белая или рыже-белая. "Пеструха", короче. Конечно, название породы "среднеазиатская овчарка" - что-то вроде морской свинки. Не морская, и не свинка. Ибо Средняя Азия - изобретение большевиков и географический бред, а "овчарка" к лохматым молоссоидам вообще неприменимо. Но к этому уже привыкли, а вот обзывать всю породу одной мастью - всё-таки совсем неверно. Есть ведь ещё дахмарда, кара-гюль и алтын-гюль, чор-чашма и елбарс, наконец.

Да, и до кучи.
Азиаты не имеют сложившегося типа характера. В том и феноменальная прелесть этих пёсов, что каждый - офигеть какая личность, со своими заморочками, принципами и закидонами, со своим взглядом на мир. Им даже элементарное послушание ставить приходится ну очень по-разному.
Конечно, всякий породник немедля возразит - да все собаки такие! Все, да не все. Породные "немцы", скажем, или ризены, или там фоксы имеют штатный набор качеств, индивидуальные признаки колеблются в его рамках. А вот азиаты - это всегда лотерея, которая зависит от типа окраса, от конституции, от родителей, от чорта лысого и дидька волосатого. Шопипец, короче, от чего только не зависит. Бывает, что и ни от чего. Широченный разброс характеров и темпераментов. Собссно, это и неудивительно - порода-то ещё в стадии формирования. Две тыщи лет отнюдь не породе - породной группе. Почюйствуйте восэм балщих разныц, как грытца.

Аврыло Селянинович, 13 August 2015 - 11:08 PM, написал:

Ну, я не совсем понимаю, что такое племенное разведение. В данном контексте. Это без подкола.
Вообще говоря, есть два типа селекции. Отбраковка совсем никудышных собак (лошадей, кур, коров). И отбор на вязку лучших.
Так называемые "дворняги" - результат селекции первого типа. Результат, кстати, иногда очень неплохой.
Практически все современные породы - результат селекции второго типа.
Другой вопрос, что нынешние дамочки-разведенцы считают лучшим

"Кишлачный алабай" - дворняга чистой воды. Часто рабочая дворняга.
Но! Обычно около кошары крутилась целая компания собак. Однако, с отарой ходили одна, две, максимум три.
Собственно, это и были алабаи. Если это были алабаи.
Поясню.
В Каракумах чабаны знали рабочих собак и их родословную ничуть не хуже современных владельцев питомников.
Причем выдающиеся псы были известны не только в Туркмении, но и в Узбекистане.
Существовали своего рода "выставки" - собачьи бои. Совсем на европейские не похожие. Это тоже отдельная песня.
Повязать суку с выдающимся кобелем иногда ехали черт те куда.
Щенки от хороших кобелей стоили бешеных бабок, я знаю случай - два верблюда (это приблизительно эквивалент 30 баранов, по деньгам - около трех тыр).
Это в конце 60-х. Цена по тем временам почти "Волги". Ну, 3/4 "Волги"
Далеко не всякому чабану это было по силам. Так что не при каждой отаре можно было встретить алабая. И чем дальше, тем они становились реже.
Уже в восьмидесятых найти хорошего алабая в Туркмении - нужно было поискать. Но чабаны их знали.
Так что - племенная работа велась. Просто отбор велся в основном не на экстерьер. Хотя требования к рабочим качествам задавали и экстерьерные рамки. Хотя и довольно широкие.

При всей разношерстности, были географические типы. Два региона, которые я знаю сравнительно неплохо - Каракумы и горный Узбекистан.
Нынешние городские алабаи ближе к узбекским. Каракумцы были более растянутыми, менее брыластые, с менее вывернутыми веками.

Насчет того, что не овчарка... Не сказал бы.
Сторожевая функция (если уж цепляться к словам, то караульная) подразумевалась.
Но я видел, как хорошие алабаи работают с отарой. Поверьте, это нечто.

Фу, как много букафф.
Простите великодушно. Просто это одна из пород (точнее, Вы правы, по современным меркам - породных групп), к которым я неравнодушен.

ЗЫ Насчет характера можно сильно спорить. В точном смысле характер, это темперамент (тип нервной системы) плюс система реакций на окружающий мир, заложенная воспитанием.
Рабочие алабаи и по тому, и по другому признаку были довольно однотипны. Ну, насколько я могу судить по своему опыту общения. Уж к типу нервной системы требования предьявлялись жесточайшие. Правда, чабаны такого слова и не знали вовсе. Но требования к рабочим качествам задавали прежде всего именно его. И вот тут рамки были узкими.
Индивидуальности это, кстати, не препятствует.

Изменено: Keller, 14 August 2015 - 12:22 AM

Азиатов (и всё-таки ала-бай - это "богатый пестринами" ) сам обожаю. Потому так и вскидываюсь, когда вижу, что некоторые идиёты из великолепных псов делают. Так вышло, что мы сейчас выбрали другую породу (короткошёрстный колли), но азиата непременно заведём. Причём очень постараемся заполучить из линии "Стражей", одобренных Еленой Николаевной.

Племенное разведение от аборигенного таки отличается. В первую голову фактическим отсутствием естественного отбора. В "местах произрастания" азиатов выживает далеко не весь помёт. Старшие суки в стае не дают размножаться младшим (вплоть до выедания их щенков - нечасто, но бывает). Вяжут, конечно, в первую очередь по рабочим качествам, а экстерьер - это как повезёт. Про собачьи бои в Азии - таки да, знаю, и даже наблюдал. Хороший отбор - но, опять же, только по боевым параметрам. Как с отарой работают - тоже видел, и у кавказов, и у азиатов. Но и у тех, и у других это - побочная функция, перекладывание хозяйского барахла. Колли работают ничуть не хуже, но они - именно овчарки, а вот азиаты - скорее волкодавы (точнее, волкогоны - породы "волкодав" не существует, это титул, а не порода).
И про цену хорошего щенка - тоже в курсе. Только хорошие эти получались в основном случайно. Вязки по принципу "а мне нравится этот кобель, а вот у меня сука потекла, а давай повяжем, а с меня три барашка". То, что сука - клиноголовая, а кобель - медвежьеголовый, это фигня. Инбридинг - фигня. Щенков родилось дюжина? Оставим этого и вот этого, остальные пусть сами выживают (и это в идеальном случае). Я уж молчу, каким дерьмом собак там кормят, если вообще кормят. И как лечат, если вообще лечат.
Породное (племенное) разведение - искусственный отбор с целевой селекцией. Точно известно минимум в пяти поколениях, кто стоит за родителями. Известны препотентные кобели и суки. Известен набор признаков, которые хочется закрепить и развить, и те, от которых хочется избавиться. Ведутся племенные книги и родословные (а не чабаны помнят - отец, может, и помнит, а вот сыну это нафиг не нужно, он и думать забыл, что везет суку на вязку к брату по отцу или матери... нравится, и всё тут!). Инбридинг применяется только как инструмент, а не случайно вышло. Плембрак гарантированно исключается из разведения путём стерилизации (а не отдам за полцены в соседний район). Случайные вязки исключены. Кормёжка и лечение - нормальные, современные, а не как предки завещали.
И ещё очень много условий, не соблюдающихся или почти не соблюдающихся в аборигенном разведении.

Разумеется, это всё в идеале. Увы, САО нынче офигеть в каком тренде (который год уже самая массовая порода в группе лохматых молоссоидов) - и отсюда, разумеется, куча питомников "бизнес-разведения". Где "всё в дело, всех на продажу", вяжут кого увидят с кем придётся, не гнушаются подвязывать и кавказов, и кангалов, и анатолийских карабашей, и бурят-монголов, и даже зеннехундов (хотя последних чаще как раз к бурятам - они похожи, хрен угадаешь, если не приглядываться к груди, где то и дело вылезает классический зенькин "крест"). Вторая отвратная тенденция - укрупнение. Причём уже ничего не сделать, туева хуча питомников выводит слонопотамов целенаправленно.
И третья дурацкая тенденция - гонки за аборигенами (типо, настоящее золото осталось где-то там, в степях, у отар). Угу, если не учитывать, что уже в конце 80-х с хорошими собаками в Азии было совсем не торт.

В общем, и тут проблем хватат. Остаётся лишь искать тех, кому можно доверять. Мы вот нашли - Елена Николаевна Мычко и те, кого она порекомендует. Того же и всем другим советуем.

Когда моему псу было год с четвертью подошла к нам на улице женщина с распросами -  А это у вас алабай?  А сколько ему?  Почему такой маленький?  У нее, говорит,  сука 11 месяцев больше моего кобеля. Спрашиваю -  А чем собаку кормите?  Ответ поразил)) - макароны с майонезом каждый день и батон белого хлеба.  Стала предлагать повязать. Спрашиваю её, а на кой хер мне его вязать. Говорит, а как же щенки?  Сказал ей что пса портить случками не дам и послал даму лесом. Вот так и заводят собак ради продажи потомства, ведут девочке кобеля в первую же течку, а потом думают кому продать или уже отдать дюжину щенков, ведь роды, содержание  и прививание щенков влетает в копеечку. Ну наварят тысяч 10 рублей, а в мир ежегодно будет вливаться большое количество больных собак повязаных со своими братьями и сестрами. А ведь многие покупатели не задумываются какая ответственность падает на их плечи и какая работа предстоит с собакой, зачастую пускают все на самотек, а потом ходят по дому осторожно в доль стенки.

Изменено: Grizly, 14 August 2015 - 05:32 AM