Перейти к содержимому


Трубки Николая Козырева


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
655 ответов в теме

#341 Al_Ch

Al_Ch

    St. Petersburg Pipe Club

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4509 Сообщений:
  • LocationСанкт-Петербург

Опубликовано 19 March 2016 - 09:33 AM

Прочитать сообщениеК.Никитич, 19 March 2016 - 09:28 AM, написал:

Леша , смело выбрасывай или подари неофиту какому - нибудь . Зачем хлам в доме копить .
Вот я поэтому всегда и говорю , чтои  первые трубки должны быть приличными , на них и учиться легче и потом вполне годны
Выбрасывать нет, а подарить, вот это вполне возможно. :-) А лучше поменять: я пучок (десяток) трубок - мне одну Козырева.... :-)

Прочитать сообщениеPaul, 19 March 2016 - 09:29 AM, написал:

а где продаются бластовые трубки Николая за $300? Например, вот здесь смотрю диапазон: бластовые - $450-500, гладкие > $600.
Попробуйте договориться с Мастером, может и получится за $300

Изменено: Al_Ch, 19 March 2016 - 09:36 AM

С Уважением Алексей Чумаков

О человеке многое можно сказать по тому, как он курит паркует свою яхту.
One world is enough, for all of us

Опубликованное фото

#342 К.Никитич

К.Никитич

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 9361 Сообщений:
  • LocationMoscow

Опубликовано 19 March 2016 - 09:38 AM

Прочитать сообщениеKeller, 19 March 2016 - 09:25 AM, написал:

Ну, вообще-то, слово "снобизм" имеет несколько иное значение. Если оно Вас так задевает, можно сказать - высокомерие.
Константин Никитич, Вы говорите совершенно правильные вещи и только дурак с Вами не согласится.
В самом деле, трубки хороших мастеров в среднем намного качественней фабричных. Чтобы это осознать, даже не обязательно их курить.
На самую-самую правдивую правду можно высказать так, что оппонент встанет на дыбы. И любой беспристрастный суд его оправдает.
Я-то к Вашим мантрам и форме их выражения за короткое время пребывания на этом богоспасаемом форуме успел привыкнуть.
И не такое видали. :D  Но... Сами понимаете.
ну слово сноб имеет много значений . Меня оно не задевает никак и слово высокомерие тоже не задевает .
По поводу манеры общения , ну такая у меня манера общения . Я как - то особенно не пекусь о том , как ее воспринимают  ;)
Наум Ефимович - человек культурный, интеллигентный и толерантный ,но и он стал часто срываться . А что уж с меня взять , я некультурный, не интеллигентный,  не толерантный  высокомерный жлоб :neznau ;)
Стараюсь писать только о том, что знаю

#343 Keller

Keller

    счастливый ковбой

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2463 Сообщений:
  • LocationПодмосковщина

Опубликовано 19 March 2016 - 09:51 AM

Прочитать сообщениеК.Никитич, 19 March 2016 - 09:38 AM, написал:

А что уж с меня взять , я некультурный, не интеллигентный,  не толерантный  высокомерный жлоб
Ну... жлоб вряд-ли такое написал бы :lmao
Но обижать людей - не есть гут.
Константин Никитич, дорогой, ведь люди свои трубки любят.

Я свое сообщение-то потер. Не тот у меня уже возраст, чтобы кого-то поучать. Но, видно, недостаточно быстро :D

И раз уж раскрутился на оффтоп...
Тон мэтров, именно мэтров, и делает атмосферу форума.
И новички часто просто боятся выкладывать свои трубки. Вполне понимая их несовершенство, получить "гавно" - не хочется.
Что тоже не есть хорошо. Хотите Вы, не хотите - это форум.
Ну, давайте, мэтры будут высказываться только в закрытых ветках. А в остальных чайники с чайниками будут обсуждать свои мелкие проблемы.
Станет на форуме лучше?

ЗЫ А снобизм, в контексте здешних разговоров, это как раз высокомерное отношение знающего/умеющего к тому, кто не.

Изменено: Keller, 19 March 2016 - 03:39 PM

Культурное трубокурение - вполне осознанная и очевидно, весьма добровольная форма издевательства над собой и здравым смыслом (с) sky

#344 К.Никитич

К.Никитич

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 9361 Сообщений:
  • LocationMoscow

Опубликовано 19 March 2016 - 11:15 AM

Ну если уж оффтоп ....
Многие новички пришли на форум очень борзыми , с места в карьер писали разную чушь  по всем темам и искренне не понимали за что их гнобят и очень обижались  . НО порошло время и многие из них в тему врубились и стали нормальными  трубокурами , знающми и компетентными .  А кто-то  так и остался на том уровне, с которым пришел на форум , периодически качающим свои непонятные права  :smoke
Форум - это не братство , это даже не объединение людей по общему увлечению .По тому , что одно и тоже увлечение захватывает людей по- разному , одни убежденные трубокуры со знаниями и позицей , другие не убежденные , третьи  из бросающих сигареты ,четвертым   попонтоваться , глядя на других. А  кому - то тема вообще  неинтересна  и ходят на форум , как на обычную социальную сеть .
Стараюсь писать только о том, что знаю

#345 Keller

Keller

    счастливый ковбой

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2463 Сообщений:
  • LocationПодмосковщина

Опубликовано 19 March 2016 - 11:30 AM

ППКС

Да меня и самого раздражает, когда человек с двумя трубками и двумя месяцами стажа начинает вещать и раздавать советы.
Так куда денешься? Что выросло, то выросло.
А представляете, какая тоска была бы, если бы одно и то же увлечение захватывало людей одинаково?
И все были бы вежливые и обтекаемые, а новички свято чли бы субординацию? :lmao
Культурное трубокурение - вполне осознанная и очевидно, весьма добровольная форма издевательства над собой и здравым смыслом (с) sky

#346 К.Никитич

К.Никитич

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 9361 Сообщений:
  • LocationMoscow

Опубликовано 19 March 2016 - 11:36 AM

Прочитать сообщениеKeller, 19 March 2016 - 11:30 AM, написал:


А представляете, какая тоска была бы, если бы одно и то же увлечение захватывало людей одинаково?
И все были бы вежливые и обтекаемые, а новички свято чли бы субординацию? :lmao
и я про это . Поэтому если кому - то хочется обижаться , то это его право , но это его право совсем не перерастает в чью-то обязанность  следить за тем чтоб его не обидеть ;)
Стараюсь писать только о том, что знаю

#347 Keller

Keller

    счастливый ковбой

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2463 Сообщений:
  • LocationПодмосковщина

Опубликовано 19 March 2016 - 11:47 AM

Тема-то интересная, без дураков. Правда, филосОфами заезженная.
Но я сливаюсь. А то придет Штин с плюсометом и мало мне не покажется.
Вам-то по любому меньше достанется. (Это за права и обязанности :D )

:kiss
Культурное трубокурение - вполне осознанная и очевидно, весьма добровольная форма издевательства над собой и здравым смыслом (с) sky

#348 sky

sky

    Недопейсатель...

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 5027 Сообщений:
  • LocationKiriyat Motzkin. Israel

Опубликовано 19 March 2016 - 12:13 PM

Прочитать сообщениеК.Никитич, 17 March 2016 - 06:09 PM, написал:

Форум был одним , постепенно стал  стал другим , вот и результаты
Я хоть и не столь пожилой, но форум помню по-лучше. Он был разным, ибо он - совокупность его активных участников.  Помню, когда трубка за 100 баксов, вовсе не считалась дешёвой. За 200, были далеко не у всех, а уж а 300 - почти ни у кого.
Запросов, как и предложения, а равно и знаний, опыта и кругозора - было меньше. Да и трубки,(даж самые коллекционые), были дешевле.  А вот, взаимоуважения, мне кажется было больше.  Что уж лучше... судить не стану.


Прочитать сообщениеNaum, 17 March 2016 - 05:00 PM, написал:

Т.е. вдумчивому начинающему курильщику, который боится потратить больше $300 на трубку, сейчас достаточно почитать эту тему и заказать недорогой бласт у Козырева, чтобы не купитъ какую-то ерунду.  Но ведь не верят!!!  Всё-равно купят...
Ну, не верят сегодня - поверят завтра. Или, послезавтра.  А после-после-после-послезавтра, таки да, купят,(хотя, это будет уже дороже). Ну, или нет... - не большая беда.
Ну кто сразу начинал с трубок класса  " #простиникитич" ©?  Мало кто на этом свете, уже помнит первую трубку Никитича, поэтому я не знаю, увидев её во сне, он будет умильно-снисходительно улыбаться, или резко вскочит в холодном поту... и будет с тех пор спать с бангом под подушкой, как оберегом от кошмаров.
Я даже могу напрячься за документальное свидетельство, где  !САМ! Константин Никитич указывал, что  "приличая трубка стоит 50-100 долларов". Нынче эти трубки стоят, пожалуй, 150-300, но ни разу не лютые тыщщи.
Я даже не стану упоминать о тех форумчанах, что в выше означенные, архаичные времена, мечтали о дахилле, или сер якоповской пикте. А купив Дон Карлоса, не решались  к нему притронуться. Нынче-же мы наблюдаем...много чего, но и тремя поколениями Иварссонов, ИМХО, можно и ограничиться для общей картины.
Кто-то радовался  "замечательной красоты, Джирсе,(Jirsa). Потом, Окамуре, Арите, Токутоми и Кнудсену.  Нынче, еси я ничё не путаю, трубки его производства, весьма популярны, хоть и стОят недеццки.
Кто-то прикалывался по Стэвелл Юник, потом по Негоите, далее - Рауш, а позже и по  "Бабушке"  зафанател не шутя.
Кто-то переписывался с Кршкой\Печкой, на предмет приобретения. Теперь, не тока покупает элитые трубки, о даже и продаёт их... в коммерческих масштабах. И организовывает крупные турниры международного уровня. Куда съезжаются знатные трубознатцы и дельные трубодЕльцы и трубодельцЫ.
По моим наблюдениям, люди, прошедшие от лакированного шакома до элтанга, за 5-6 лет на форуме, представляют скорее правило, нежели исключение.  Такшта, ИМХО, всё в порядке.  Тем более, что те, кто 5-6 лет назад, прошли путь менее извилистый, неоправданно длинный и иррационально затратнный, нежели те, что 15 лет назад.

Эт я всё к чему, собссо?  Многие прошли некий путь.  Ничего странного, что вновь вступающие, хотят пройти свой.  Да, вдумчивые сократят расстояие, обойдут грабли.  Упорные - набьют все виды и формы шишек и фингалов.  Кто-то, обламается на первом километре.  Ну ведь это-же нормально!
Ничо удивительного я не вижу и в том, что менторский тон, не всегда употребляемый по-делу, вызывает у начиннающих путников, резкое отрицание.

А то, что непонимающему низзя ничо объяснить - видится мине не верным. Изначально.  Ведь дети, идущие в школу, вааще понятия не имеют за таблицу умножения, но ведь за год осваивают.  Невдумчивые - за два.  Думаю, что школьные объяснятели, учились объяснять и, как следствие, умеют это делать.

Цитата

Трубка живой организм и оценка трубки очень сложная штука.
Живой организм!?!  
Нет, я пусть и не полностью понимаю, но в целом, представляю себе эмоции трубодела в процессе творчества,(правда замечу, что создание далеко не каждой трубки - есть процесс, по-настоящему творческий).  
Но живой организм !?!  Я таки дико извиняюсь - это уже за гранью добра и зла!  Вот эта вот деревяшка, отобраная опытнным путём за специфические физ. св-ва и в редких случаях, представляющая некий худ. образ ?!  Этот вот, кусок резины или пластика, в первую очередь, призванный обеспечить некий комфорт и в редких случаях - завершить худ. образ ... Это вот живой организм?!  Та я вас умоляю, не делайте мине смешно!

А оценкой живых организмов занимаются медики, фармацевты, биологи, биохимики, ветеринары, спецы по породистым собакам, кошкам, лошадям, аквариумным рыбкам и технологи по кормам.  Я согласен, что это сложно, но не надо демонизировать ибо, мы сталкиваемся со всем этим, ежеминутно.

Я даж больше скажу - во времена рабовладения, существовали вполне чёткие критерии и грейдинг в оценке. Но в категории  "коллекционые, элитные молодые рабыни", всегда главенствовала вкусовщина.
Правда, существовала узкая прослойка экспертов. Их называли по-разному, но можем обобщить в термине  "смотритель гарема".  Те, могли чётко определить, что и как сядет на зуб  ибн Никитича и, в руку  Аль-Ефимыча.  Мера ответственности была не шуточной - либо серебро в мешке, либо голова, в нём же.

ЗЫ: Сначала ветку Айя зафлудили... Потом, Бережного.  Теперь вот...  Уникальная форма распространения штампа вируса флудерастии!  Алфавитная.
Явно новое слово в эпидемиологии!

ЗЫ.ЗЫ:  И как-бы, ВНЕАПНО, по делу.
Совершенно очевидно,(мне, по крайей мере), что трубки Козырева, пусть по 500 и 600, явно предпочтительнее одноценниковых данхиллов, савинелли за 200 и питерсоов за 300.  И даже,(не будем показывать пальцем, дабы не нагнетать на ветилятор. у нас тут и пылесосы, оказывается, способны аццко нагнетать), назовём его  "иностранный пайп мейкер", за 1000 и даже дальше.
Но я не вижу никаой проблемы в непонимающих, что такое  "савинелли за 200" , или не согласных относительно  " "иностранный пайп мейкер", за 1000 и даже дальше ".
Каждый вправе идти своим путём и не важно, путь этот стремителен и триумфален, или он грязный и тупиковый.  
"Каждый выбирает по себе" ©

Изменено: sky, 19 March 2016 - 02:31 PM

"Все усилия бросались на глаза." © Alessandro,(дорогой наш), Пономарчук

Вам скажут 19*38 не чаша под латакию? 3,14здят. © Crossmaker

#349 К.Никитич

К.Никитич

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 9361 Сообщений:
  • LocationMoscow

Опубликовано 19 March 2016 - 12:57 PM

Прочитать сообщениеsky, 19 March 2016 - 12:13 PM, написал:

Мало кто на этом свете, уже помнит первую трубку Никитича, поэтому я не знаю, увидев её во сне, он будет умильно-снисходительно улыбаться, или резко вскочит в холодном поту... и будет с тех пор спать с бангом под подушкой, как оберегом от кошмаров.
Я даже могу напрячься за документальное свидетельство, где  !САМ! Константин Никитич указывал, что  "приличая трубка стоит 50-100 долларов". Нынче эти трубки стоят, пожалуй, 150-300, но ни разу не лютые тыщщи.
и стОят недеццки.
Скай , отввечу только потому , что ты меня упамянул . Самая первая трубка была трофейная немцкая , я ее лет с  пяти во рту тоскал , но не курил :) Из тех что курил - какая я то буковая сувенирная была , в 7 классе ее купил  рубля за 3 , а потом чешкая , биль рустовый .
Про то что указывал  , что приличная трубка стоила 50-100 долларов . Да Стенвелл лет 8 назад можно было купить  примерно за 100  долларов   или Петерсон , или Бюц -Шоке .  Сейчас приличную трубку за 100 долларов можно купить разве что у Юрия 69, у него и за 50 приличные бывают

Изменено: К.Никитич, 19 March 2016 - 12:58 PM

Стараюсь писать только о том, что знаю

#350 Corvus

Corvus

    "Табак-Коллегия", "ОСТров"

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7710 Сообщений:
  • LocationМосква

Опубликовано 19 March 2016 - 01:14 PM

Ская жжот, как всегда, нипадеццки.. и как всегда - точно в цель..))))
А веть я давно предупреждал за етова типчега! © IVA
- А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти.
- Не знаю, - ответило Чучело, - но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. © Ф.Л.Баум

Опубликованное фотоОпубликованное фото 2012 Опубликованное фото

#351 sky

sky

    Недопейсатель...

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 5027 Сообщений:
  • LocationKiriyat Motzkin. Israel

Опубликовано 19 March 2016 - 01:26 PM

Цитата

Скай , отввечу только потому , что ты меня упамянул .
Т.е., для вызова Вас на форум, заклинание  "Банг!", ужЕ мона не употреблять?  Достаточно сразу перейти на личности?
(так-так... описывает ф блакнотег)

Цитата

Из тех что курил - какая я то буковая сувенирная была , в 7 классе ее купил  рубля за 3
ЧТД.  Интересно, скока килограм насилия, на кв. см. Вас, я должен развить, дабы Вы насладились всеми тремя, Вами указанными?

Цитата

Да Стенвелл лет 8 назад можно было купить  примерно за 100  долларов   или Петерсон , или Бюц -Шоке .
Чтобы совсем хороший... Не, ужЕ не... Разве что за границей и если повезёт.  но я Вас успокою, документельное свидетельство датированно прошлым веком.

Да собссно и не суть важно.  В начале, было слово. И слово было  "дрова". Трофейные ли, сувенирные или явские.  Были наверное, недорогие фирменные, каковые не простые советские люди могли привети из-за рубежа. Возможно, были и трубки Деда,(я не Саид Филиппыча, есессно,имею ввиду) и ранний Греч. Питерсоны. Банги. Вместо бангов, могли быть и разные другие Ильстеды, Иварссоны и Баллеби - это не суть.  Суть в том, что был вектор. Вполне логичный, эволюционный вектор. Иными словами, тот самый путь.
И я правда не знаю, стОит ли сглаживать углы и обозначать а карте грабли, для вновь идущих...
"Все усилия бросались на глаза." © Alessandro,(дорогой наш), Пономарчук

Вам скажут 19*38 не чаша под латакию? 3,14здят. © Crossmaker

#352 Al_Ch

Al_Ch

    St. Petersburg Pipe Club

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4509 Сообщений:
  • LocationСанкт-Петербург

Опубликовано 19 March 2016 - 01:32 PM

Прочитать сообщениеsky, 19 March 2016 - 01:26 PM, написал:

И я правда не знаю, стОит ли сглаживать углы и обозначать а карте грабли, для вновь идущих...
СтОит, очень стОит... И хотя каждый всё равно пойдёт своим путем, где-то нет-нет да и обойдёт болотце, да кочку какую... :-) а какие-нибудь грабельки прихватит с собой вместо слеги....
С Уважением Алексей Чумаков

О человеке многое можно сказать по тому, как он курит паркует свою яхту.
One world is enough, for all of us

Опубликованное фото

#353 sky

sky

    Недопейсатель...

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 5027 Сообщений:
  • LocationKiriyat Motzkin. Israel

Опубликовано 19 March 2016 - 02:42 PM

Ой не знаю...  Точно знаю, что на этом форуме, прогрессивая маршрутизация, пусть и не досконально-детальная, но в общем плане, вполне годная. Грабли и мины, обоначены на карте, конечно не на 100%, но на 97% - эт как минимум.
Однако-же, ветилятор включается с удивительными лёгкостью и постоянством... Это явно утомляет местых обладателей прожекторов, миноискателей, граблеуловителей и годных картографов... что, в свою очередь, нередко оставляет некоторый процент потенциально  "вдумчивых", без шанса...
"Все усилия бросались на глаза." © Alessandro,(дорогой наш), Пономарчук

Вам скажут 19*38 не чаша под латакию? 3,14здят. © Crossmaker

#354 Crossmaker

Crossmaker

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2504 Сообщений:
  • LocationПущино МО

Опубликовано 19 March 2016 - 03:04 PM

Прочитать сообщениеsky, 19 March 2016 - 12:13 PM, написал:

Живой организм!?!  
Нет, я пусть и не полностью понимаю, но в целом, представляю себе эмоции трубодела в процессе творчества,(правда замечу, что создание далеко не каждой трубки - есть процесс, по-настоящему творческий).  
Ская, это было сказано к тому, что е*ля, эволюционно нужна для создания живых организмов.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.

#355 sky

sky

    Недопейсатель...

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 5027 Сообщений:
  • LocationKiriyat Motzkin. Israel

Опубликовано 19 March 2016 - 03:13 PM

С этим, согласен.  Хотя нынче, говорят, искомый результат мона получить и иначе. Да, ощущеия не те...

Но даже делая скидку, на не слишком вразумительное владение аффтара, русским языком - сказано было совсем не к тому. Собсснно, проще говоря - ни о чём.
"Все усилия бросались на глаза." © Alessandro,(дорогой наш), Пономарчук

Вам скажут 19*38 не чаша под латакию? 3,14здят. © Crossmaker

#356 Naum

Naum

    Дружелюбный мизантроп

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 8022 Сообщений:

Опубликовано 19 March 2016 - 03:21 PM

Я честно прочел скаевскую простыню. Имею вопрос: ну и?
"Трубку нужно делать с любовью, отсюда и все пресловутые разговоры о "душе", сделано с душой, вот я об этом и говорю, нельзя делать в полглаза, в полруки... шоб продать и забыть... верней можно, но что посеешь то и пожнешь...причем любить надо не себя, а того кому делаешь, пусть даже ты его не знаешь...это вообще главный принцип творчества, если хочешь - любовь." © S. Ailarov

#357 sky

sky

    Недопейсатель...

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 5027 Сообщений:
  • LocationKiriyat Motzkin. Israel

Опубликовано 19 March 2016 - 03:27 PM

Ну и ?
Ну и нефиг! В т.ч. и флудить флудирастическим флудом.
(и я уже не стану расчёсывать за то, что прикидываться, таки потерянным, у Вас получается некошерно)
"Все усилия бросались на глаза." © Alessandro,(дорогой наш), Пономарчук

Вам скажут 19*38 не чаша под латакию? 3,14здят. © Crossmaker

#358 К.Никитич

К.Никитич

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 9361 Сообщений:
  • LocationMoscow

Опубликовано 19 March 2016 - 03:38 PM

Скай , ты вообще же курить бросил и уже не помнишь когда курил , ты в каком  качестве флудишь ? ;)

Изменено: К.Никитич, 19 March 2016 - 03:38 PM

Стараюсь писать только о том, что знаю

#359 ZapZap

ZapZap

    Тамперист

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 6617 Сообщений:
  • LocationDenmark

Опубликовано 19 March 2016 - 03:38 PM

Я нимношка тусуюсь на форуме по катушечным магнитофонам, дык вот там корифеи тоже очень любят заряжать про "Штудер в две дороги на 38 см/с, запись не ниже третьей копии студийной мастер-ленты, а все остальное - гавно и фуфло и время на разговоры про всю эту шелуху не стоит тратить!" Читаю и умиляюсь - прям, как в родном трубошном чятике! :rolleyes:

#360 Naum

Naum

    Дружелюбный мизантроп

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 8022 Сообщений:

Опубликовано 19 March 2016 - 03:49 PM

Прочитать сообщениеsky, 19 March 2016 - 03:27 PM, написал:

Ну и ?
Ну и нефиг! В т.ч. и флудить флудирастическим флудом.
(и я уже не стану расчёсывать за то, что прикидываться, таки потерянным, у Вас получается некошерно)
Я не очень понимаю про расчесывать, про я вас умоляю и про некошенрно.  В жизни ты так не разговариваешь, зачем так писать?  Четко сформулируй, что тебя огорчает?  Я отвечу.
"Трубку нужно делать с любовью, отсюда и все пресловутые разговоры о "душе", сделано с душой, вот я об этом и говорю, нельзя делать в полглаза, в полруки... шоб продать и забыть... верней можно, но что посеешь то и пожнешь...причем любить надо не себя, а того кому делаешь, пусть даже ты его не знаешь...это вообще главный принцип творчества, если хочешь - любовь." © S. Ailarov