Перейти к содержимому


Подделки Трубок ?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
609 ответов в теме

#561 Болобол

Болобол

    Болобол неисправимый

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7851 Сообщений:
  • LocationСтаврополь

Опубликовано 29 October 2016 - 10:30 AM

Людей волнует то, с чем они сталкиваются. Глаза не видят - душа не болит. )))

#562 p200

p200

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3698 Сообщений:
  • Locationmsk

Опубликовано 29 October 2016 - 10:40 AM

Прочитать сообщениеБолобол, 29 October 2016 - 10:30 AM, написал:

Людей волнует то, с чем они сталкиваются. Глаза не видят - душа не болит. )))
Сам же писал, что это разные вселенные.
Или покупатели и производители хонобангов лазят по ебею и али... зачем?
Это не их мир.
По поводу китайских подделок и копий Мик Страйдер как то сказал, что он только рад если китайская семья заработает на лишнюю горстку риса, от него не убудет. Мастер :kruto

#563 Болобол

Болобол

    Болобол неисправимый

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7851 Сообщений:
  • LocationСтаврополь

Опубликовано 29 October 2016 - 10:45 AM

Мудрый подход, согласен с ним, о чём и писал: целевые аудитории разные... :-)

#564 yks

yks

    Чеширский кот

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7172 Сообщений:
  • LocationЧеловек Мира

Опубликовано 29 October 2016 - 03:47 PM

Прочитать сообщениеp200, 29 October 2016 - 10:16 AM, написал:


пошлина за подачу заявки на регистрацию товарного знака и формальную экспертизу составляет 2700 руб.
пошлина за экспертизу заявки 11500 руб. +2050 руб. за каждый класс
Пошлина за регистрацию товарного знака 16200 руб.
Общий срок предоставления государственной услуги в части приема, регистрации, экспертизы заявки и выдачи свидетельства на товарный знак составляет восемнадцать месяцев и две недели. (с)
Срок действия 10 лет, продление еще на десять.
Как в таком случае назвать барыжащего трубки за килобаксы? :grin
Ага. И это только в РФ. И так по каждой стране мира. Единовременно. Только не везде цена гуманная. А ТМ в РФ будет действовать только в РФ. Ничего не мешает никому её же. Точно такую зарегить в другой стране))) и потом веселуха.
Кто понял Жизнь, работу бросил...

— Почему ты снова куришь?
— Потому что я снова становлюсь взрослее...

#565 yks

yks

    Чеширский кот

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7172 Сообщений:
  • LocationЧеловек Мира

Опубликовано 29 October 2016 - 03:56 PM

Прочитать сообщениеБолобол, 29 October 2016 - 10:45 AM, написал:

Мудрый подход, согласен с ним, о чём и писал: целевые аудитории разные... :-)
Толя не в целевых аудиториях дело. Подделка убивает бренд. Убивает его позиционирование. Это факт.
Например любишь ты ролекс. И в один прекрасный день выходишь и все ходят в ролексе. И вокруг только и разговаривают о ролексе, что там батарейки плохие, даты не переставляются и тд и тп. И даже твой сосед пошёл сдал бутылки и купил ролекс. И кричит тебе вона видел как у тебя котлы. Как думаешь твоя следующая покупка будет ролекс?
Кто понял Жизнь, работу бросил...

— Почему ты снова куришь?
— Потому что я снова становлюсь взрослее...

#566 Болобол

Болобол

    Болобол неисправимый

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7851 Сообщений:
  • LocationСтаврополь

Опубликовано 29 October 2016 - 04:15 PM

Хороший пример разбивающий твою аргументацию ты сам и привёл. "Ролексов" на каждом рынке - полна коробушка, мешками подделывают. Но престиж бренда категории А от этого не падает. Могу тебя расстроить. Он только растёт.

#567 p200

p200

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3698 Сообщений:
  • Locationmsk

Опубликовано 29 October 2016 - 04:18 PM

Прочитать сообщениеyks, 29 October 2016 - 03:47 PM, написал:

И так по каждой стране мира. Единовременно.
Да чего уж - во всей вселенной :grin
Был у меня такой случай, а вроде образованные люди готовили - юристы :hangman

Прочитать сообщениеyks, 29 October 2016 - 03:56 PM, написал:

Подделка убивает бренд. Убивает его позиционирование. Это факт.
Убивает в среде потребителей подделок. И все же, мастер или бренд? )

Изменено: p200, 29 October 2016 - 04:18 PM


#568 yks

yks

    Чеширский кот

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7172 Сообщений:
  • LocationЧеловек Мира

Опубликовано 29 October 2016 - 04:37 PM

Не растёт. Очень сильно падает. Если есть в друзьях серьёзные компании. Поговори с ними. Они цифры покажут. Всё поймёшь.

Зачем во вселенной? Там где тебе нужно. Если собрался в одной стране продавать, то можешь в одной. Вот только не удивляйся когда будут в другой стране продавать, но не ты. И например покупка пересылкой возможна.
Мастер становится брендом))) если он конечно Мастер
Кто понял Жизнь, работу бросил...

— Почему ты снова куришь?
— Потому что я снова становлюсь взрослее...

#569 А.Харламов

А.Харламов

    трубоделатель

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3691 Сообщений:
  • LocationМосква . село Измайлово .

Опубликовано 29 October 2016 - 05:32 PM

Прочитать сообщениеp200, 29 October 2016 - 10:40 AM, написал:

По поводу китайских подделок и копий Мик Страйдер как то сказал, что он только рад если китайская семья заработает на лишнюю горстку риса, от него не убудет. Мастер :kruto

Ну ,вот есть популистская (если не выдернута из контекста ) фразочка . Есть уровень мастерства конкретного человека . Каким макаром и для чего одно притянуто к другому -  :neznau

Прочитать сообщениеp200, 29 October 2016 - 10:27 AM, написал:

Всегда удивлял вселенский плачь о подделках или копиях...

Мою писанинку в таком ключе прошу не воспринимать . То что ситуация такова какова она есть и больше ни какова :) , мой хилый разум вполне понимает .

Изменено: А.Харламов, 29 October 2016 - 05:36 PM

Трубки
Тамперы
Трубка вещь небольшая и каждая мелочь в ней важна, и влияет на ... © Shtin_Andrey; Вкус новой трубки - это вкус новой трубки.© Shtin_Andrey; Бильярд к любой роже подойдет, даже английской.© Marabux; Всё остальное - высшая нервная деятельность (в данном случае - фантазии) в мозгу.© SudomechM

#570 p200

p200

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3698 Сообщений:
  • Locationmsk

Опубликовано 29 October 2016 - 05:44 PM

Прочитать сообщениеyks, 29 October 2016 - 04:37 PM, написал:

Мастер становится брендом)))
Человек-параход.
Человек-бренд.
Это сильно ))

Прочитать сообщениеА.Харламов, 29 October 2016 - 05:32 PM, написал:

Ну ,вот есть популистская (если не выдернута из контекста ) фразочка .
Это ответ на прямой конкретный вопрос об отношении к китайским копиям его ножей, в свете всеобщего "караул! все копируют китайцы!"
Вполне достаточного уровня мастер :pipe

#571 p200

p200

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3698 Сообщений:
  • Locationmsk

Опубликовано 29 October 2016 - 05:54 PM

Прочитать сообщениеА.Харламов, 29 October 2016 - 05:32 PM, написал:

Мою писанинку в таком ключе прошу не воспринимать . То что ситуация такова какова она есть и больше ни какова :) , мой хилый разум вполне понимает .
Не буду :kiss
На самом деле все просто, экономическая целесообразность. Если готовы завалить страждущих трубками по 50-100 - тогда китайцы конкуренты, надо защищать права, но тогда и средства должны быть на это. Если нет - то амбиции и маркетинг, тесно связанные др. с др. )
Мои бла-бла так же не нужно воспринимать на личный счет. То все о явлении, как таковом :)

Изменено: p200, 29 October 2016 - 05:56 PM


#572 Cheetaka

Cheetaka

    Новичок

  • Вновь прибывший
  • Фишка
  • 4 Сообщений:
  • LocationJohannesfeld

Опубликовано 29 October 2018 - 09:15 PM

Интересно было почитать тему, начатую 9 лет назад. Когда возможности оборудования и тогда, хоть и с существенными издержками, но тем не менее,  позволяли выполнить практически 100%-ную подделку практически любой трубки. А сегодня эти издержки существенно снизились и по своим оценкам практически сравнялись с обычными производственными затратами.
3D-сканер давно уже не диковинка. 3D-модель на раз-два. Обрабатывающий 5-осный центр тоже давно не иголка в стоге сена. Инструмент? Да за последниие 5-6 лет придумано, выпущено и стало доступно такое количество инструмента, приспособлений, оснастки, что нашей с вами фантазии не хватит, чтобы описать возможности их применения.
На мой взгляд, все гораздо проще. И в основе этой простоты лежит самый банальный маркетинг.
Ну сделали мы 100%-ную копию S.Bang-a, Хоновича, Иварссона. А дальше что? Где мы эту копию продавать будем? На e-bay? Истинный ценитель-коллекционер пойдет за такими вещами на e-bay? Я не видел, к примеру, коллекционеров живописи, которые ищут для своей коллекции произведения Пикассо на и-беях. Как не видел и серьезных нумизматов, филателистов ищущих случайные ибей-лоты интересующих их раритетов.
Так где продавать подделки? Создавать и-нет ресурс, который даст количество продаж? Его тут же вычислят и прикроют. Да и трубки hi-end  или  hi-grade  должны быть товаром штучным и трудно воспроизводимым. Остаются штучные продажи через интернет-аукционы? Ради штучных продаж покупать оборудование или искать производителей с таким оборудованием? Слишком сложно. Проще подделать не трубку, а клеймо. И продать клеймёную подделку дилетанту на аукционе. Пусть даже это будет отличная трубка с отличной инженерией, к примеру, того же Михаила Ревягина.
Трубка - та вещь, которую нельзя воиспрозвести дважды. Все равно отличия будут по фактуре материала даже при полной идентичности формы. И сказать четко, вот это Хонович, а это - нет, нельзя будет. Там не так много производных, как казалось бы.
Так что, игра не стоит свеч. А вот машинные изделия, выполненные на супер-оборудовании в объемах близких к масс-маркету, с точки зрения маркетинга куда более выгодно объявить хэнд-мейдом и прикрутить за это к цене сотню-другую  Евро.  Может для этих целей, а может для увеличения объемов производства и переоснащаются Стэнвелл, Сальволини и т.д.
Страдивари для нормальных пацанов делал барабаны! (с)

Изменено: Cheetaka, 29 October 2018 - 09:25 PM

У меня есть два заместителя, четыре из которых уже месяц лежат в кабинете министров, и которых назначить невозможно. Не знаю, почему.

#573 yks

yks

    Чеширский кот

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7172 Сообщений:
  • LocationЧеловек Мира

Опубликовано 29 October 2018 - 09:54 PM

Так подделок полно китайских. Только они просто повторяют форму. А вот вписать форму в полосочки тут копирование не очень поможет
Кто понял Жизнь, работу бросил...

— Почему ты снова куришь?
— Потому что я снова становлюсь взрослее...

#574 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 11244 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 30 October 2018 - 11:38 AM

Прочитать сообщениеCheetaka, 29 October 2018 - 09:15 PM, написал:

А вот машинные изделия, выполненные на супер-оборудовании в объемах близких к масс-маркету, с точки зрения маркетинга куда более выгодно объявить хэнд-мейдом и прикрутить за это к цене сотню-другую  Евро.  Может для этих целей, а может для увеличения объемов производства и переоснащаются Стэнвелл, Савинелли и т.д.
Это уже всё было. Посмотрите на "старую Англию". Копиры были настроены точно, труд оптимизирован и трубки производились миллионами. Но это время ушло, видимо, безвозвратно.
Стенвелл, концерн Губбельса, Фауен, Кадоган и пр. используют современные копиры, но результат бывает похож на кривонапиленные вёдра. :)
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#575 Cheetaka

Cheetaka

    Новичок

  • Вновь прибывший
  • Фишка
  • 4 Сообщений:
  • LocationJohannesfeld

Опубликовано 30 October 2018 - 12:32 PM

Прочитать сообщениеShtin_Andrey, 30 October 2018 - 11:38 AM, написал:

Это уже всё было. Посмотрите на "старую Англию". Копиры были настроены точно, труд оптимизирован и трубки производились миллионами. Но это время ушло, видимо, безвозвратно.
Стенвелл, концерн Губбельса, Фауен, Кадоган и пр. используют современные копиры, но результат бывает похож на кривонапиленные вёдра. :)

Тогда тем более, делать подделки, да еще в промышленных масштабах нет никакого смысла. И даже не просто подделки, но и наиболее удачные шейпы, если на каждом экземпляре каждый раз результат хуже, чем на эталоне.
У меня есть два заместителя, четыре из которых уже месяц лежат в кабинете министров, и которых назначить невозможно. Не знаю, почему.

#576 Rel

Rel

    ТК,ТА,ТЪ

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 5689 Сообщений:
  • LocationМосква

Опубликовано 30 October 2018 - 12:47 PM

Прочитать сообщениеCheetaka, 29 October 2018 - 09:15 PM, написал:

Инструмент? Да за последниие 5-6 лет придумано, выпущено и стало доступно такое количество инструмента, приспособлений, оснастки, что нашей с вами фантазии не хватит, чтобы описать возможности их применения.

Ерунда.

Прочитать сообщениеCheetaka, 29 October 2018 - 09:15 PM, написал:

Ну сделали мы 100%-ную копию S.Bang-a, Хоновича, Иварссона. А дальше что? Где мы эту копию продавать будем? На e-bay? Истинный ценитель-коллекционер пойдет за такими вещами на e-bay?

Сначала нужно сделать. Я пока не видел ни одной. Жутковатых крокодильчиков видел, полноценные копии - нет.
И - да, именно на e-bay. Трубки эксклюзивной категории (ну, условно от 10-15К) обычно продаются из рук в руки, но те же хонобанги по 3-5 килобаксов свободно уходят на ебее.

Прочитать сообщениеCheetaka, 29 October 2018 - 09:15 PM, написал:

Трубка - та вещь, которую нельзя воиспрозвести дважды. Все равно отличия будут по фактуре материала даже при полной идентичности формы. И сказать четко, вот это Хонович, а это - нет, нельзя будет. Там не так много производных, как казалось бы.

Да не будет никогда полной идентичности формы. В любом случае трубка будет доводиться вручную, это ж не стальной хрен на ЧПУ точнить, да и неочевидных производных там предостаточно. И эти вот отличия в микронах и секундах будут прям-таки бросаться в намётанный глаз, гг.

Прочитать сообщениеCheetaka, 29 October 2018 - 09:15 PM, написал:

А вот машинные изделия, выполненные на супер-оборудовании в объемах близких к масс-маркету, с точки зрения маркетинга куда более выгодно объявить хэнд-мейдом и прикрутить за это к цене сотню-другую  Евро.  Может для этих целей, а может для увеличения объемов производства и переоснащаются Стэнвелл, Сальволини и т.д.

Они примерно так и работают. Получается вяло.
За пару сотен евро можно купить трубку ручной работы не сильно жадного мастера. Да и то, предложение уже превышает спрос, рынок наелся. Скучные машинки за эти деньги просто не нужны, только пре-кадоган какой-нибудь нетривиальный может сегодня стоить наравне с ручным мид-грейдом.
А так, в этой нише сегодня недурно себя чувствуют вполне официальные Briarworks, Icarus, Neptune, Sara Eltang, PS Studio. Производство мелкосерийное, ценник повыше, качество "на все", за каждым стоит мастер с именем.
...и дым Отечества нам сладок и приятен

#577 Nepochatov

Nepochatov

    Клуб "Табак-Коллегия"

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1443 Сообщений:
  • LocationMoscow

Опубликовано 30 October 2018 - 01:59 PM

в современном мире сделать 100% копию формы на станке - дело уже давно решённое - 5-6 координатный станок и при определенной точности он сможет воспроизвести не только форму трубы, но и рисунок бласта/руста и так что трубы будут одна от другой херотличимы. И гладкие можно вписывать в блок без вмешательства людей, для этого не так много нужно, уже давно созданы устройства неразрушающего контроля, которые могут построить диаграмму структуры чего угодно по всей глубине чегоугодно, а дальше анализ и позиционирование в станке тоже уже существующие решения.
Вопрос в том что такой станок стоит один больше ста миллионов рублей, а на одну трубу у негой уйдет где-то час, а ещё ж надо матмодель правильно сделать для каждой формы трубы, по этому чисто из экономических соображений - это утопия.

ПС кстати вауэн печатал трубы на 3д принтере.
ППС кстати построение матмодели тоже уже существующие решение - 3д сканер,но такой что б с него хорошая модель выходила тоже стоит что писец.
ПППС погрешность современного станка может быть меньше 0.001мм, для понимания масштаба - толщина обычного листа бумаги около 0,1мм

Изменено: Nepochatov, 30 October 2018 - 02:14 PM

Опубликованное фото

#578 Gaius Cornelius

Gaius Cornelius

    Барыга-реставратор

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1130 Сообщений:
  • LocationSaint-Peterburg

Опубликовано 30 October 2018 - 06:55 PM

Прочитать сообщениеCheetaka, 29 October 2018 - 09:15 PM, написал:

Ну сделали мы 100%-ную копию S.Bang-a, Хоновича, Иварссона. А дальше что? Где мы эту копию продавать будем? На e-bay? Истинный ценитель-коллекционер пойдет за такими вещами на e-bay? Я не видел, к примеру, коллекционеров живописи, которые ищут для своей коллекции произведения Пикассо на и-беях. Как не видел и серьезных нумизматов, филателистов ищущих случайные ибей-лоты интересующих их раритетов.

Надо понимать ценовой сегмент. Пикассо уходит на другом аукционе, Сотбис называется, а Банги и Хоновичи прекрасно уходят как раз на ебэе, тут Рел прав. Даже Иварссены и Норды уходят, страшно подумать, для этого есть специальные продавцы, типа Купера и Родриго, но надо понимать, что для них репутация не пустой звук и подделку они первыми же и отсеят.
Honoris et Majestat
PR-Pipes

#579 p200

p200

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3698 Сообщений:
  • Locationmsk

Опубликовано 30 October 2018 - 07:07 PM

Все что нам нужно - это Ваш образец. (с) :grin
Пол Мидлер. Плохо сделано в Китае

#580 Cheetaka

Cheetaka

    Новичок

  • Вновь прибывший
  • Фишка
  • 4 Сообщений:
  • LocationJohannesfeld

Опубликовано 30 October 2018 - 08:37 PM

Прочитать сообщениеRel, 30 October 2018 - 12:47 PM, написал:

Сначала нужно сделать. Я пока не видел ни одной. Жутковатых крокодильчиков видел, полноценные копии - нет.
И - да, именно на e-bay. Трубки эксклюзивной категории (ну, условно от 10-15К) обычно продаются из рук в руки, но те же хонобанги по 3-5 килобаксов свободно уходят на ебее.

Да не будет никогда полной идентичности формы. В любом случае трубка будет доводиться вручную, это ж не стальной хрен на ЧПУ точнить, да и неочевидных производных там предостаточно. И эти вот отличия в микронах и секундах будут прям-таки бросаться в намётанный глаз, гг.


Просто ради интереса открыл продавца на e-bay c лотом трубки Хоновича за 435 тысяч рублей. В портфолио этого продавца ножички  Victorinox за 2-3 тысячи, картиночки репродукции по тысяче-полторы, и Хонович за 435 тыров. Никакого диссонанса не возникает? Вы были бы готовы отдать такие деньги такому продавцу? Вы готовы заплатить очень немаленькие деньги за вещь, которую в руках не держали и чтобы подержаться за нее сначала надо расстаться с 435 тысячами? Я бы предпочел этому услуги действительно знающего человека с репутацией, со всеми вытекающими отсюда гарантиями и консультациями.
Чтобы разобраться в неочевидных производных их нужно знать. А для этого нужно стать экспертом по Хоновичу и иже с ним. И круг общения наверное таких людей, кмк, не е-бей. Хотя поиск раритетов возможно вести и там.
Мое мнение, что рынок е-бея с лотами дорогих трубок это в большей степени эстетствующие дилетанты, для которых важен продукт не как объект высокого искусства, а как подтверждение собственной платежеспособности, и удовлетворение собственного тщеславия.
А возможности сегодняшнего оборудования позволяют добиться такого качества, какого руками никогда не получится. Тем же ультразвуковым сверлением на гибком приводе можно добиваться такого качества и конструкции дымканала, какого никогда и никаким сверлом не получишь. Вопрос цены. И даже цена в 10-20 к$ при штучных продажах не покроют инвестиций в оборудование. Потому и не делают. А кривые подделки это жалкий компромисс между желанием заработать и желанием сэкономить.
Может я и ошибаюсь по своему пониманию продаж на е-бей. Все таки я трубками не торгую.
А вот по возможностям современного оборудования я более-менее компетентен. Мы для немцев комплектуюшие производим. И у них входной контроль осуществляется не штангенциркулем,  а посредством лазерного 3D-сканирования.
У меня есть два заместителя, четыре из которых уже месяц лежат в кабинете министров, и которых назначить невозможно. Не знаю, почему.