Подделки Трубок ?
#561
Опубликовано 29 October 2016 - 10:30 AM
#562
Опубликовано 29 October 2016 - 10:40 AM
Болобол, 29 October 2016 - 10:30 AM, написал:
Или покупатели и производители хонобангов лазят по ебею и али... зачем?
Это не их мир.
По поводу китайских подделок и копий Мик Страйдер как то сказал, что он только рад если китайская семья заработает на лишнюю горстку риса, от него не убудет. Мастер
#563
Опубликовано 29 October 2016 - 10:45 AM
#564
Опубликовано 29 October 2016 - 03:47 PM
p200, 29 October 2016 - 10:16 AM, написал:
пошлина за подачу заявки на регистрацию товарного знака и формальную экспертизу составляет 2700 руб.
пошлина за экспертизу заявки 11500 руб. +2050 руб. за каждый класс
Пошлина за регистрацию товарного знака 16200 руб.
Общий срок предоставления государственной услуги в части приема, регистрации, экспертизы заявки и выдачи свидетельства на товарный знак составляет восемнадцать месяцев и две недели. (с)
Срок действия 10 лет, продление еще на десять.
Как в таком случае назвать барыжащего трубки за килобаксы?
— Почему ты снова куришь?
— Потому что я снова становлюсь взрослее...
#565
Опубликовано 29 October 2016 - 03:56 PM
Болобол, 29 October 2016 - 10:45 AM, написал:
Например любишь ты ролекс. И в один прекрасный день выходишь и все ходят в ролексе. И вокруг только и разговаривают о ролексе, что там батарейки плохие, даты не переставляются и тд и тп. И даже твой сосед пошёл сдал бутылки и купил ролекс. И кричит тебе вона видел как у тебя котлы. Как думаешь твоя следующая покупка будет ролекс?
— Почему ты снова куришь?
— Потому что я снова становлюсь взрослее...
#566
Опубликовано 29 October 2016 - 04:15 PM
#567
Опубликовано 29 October 2016 - 04:18 PM
yks, 29 October 2016 - 03:47 PM, написал:
Был у меня такой случай, а вроде образованные люди готовили - юристы
yks, 29 October 2016 - 03:56 PM, написал:
Изменено: p200, 29 October 2016 - 04:18 PM
#568
Опубликовано 29 October 2016 - 04:37 PM
Зачем во вселенной? Там где тебе нужно. Если собрался в одной стране продавать, то можешь в одной. Вот только не удивляйся когда будут в другой стране продавать, но не ты. И например покупка пересылкой возможна.
Мастер становится брендом))) если он конечно Мастер
— Почему ты снова куришь?
— Потому что я снова становлюсь взрослее...
#569
Опубликовано 29 October 2016 - 05:32 PM
p200, 29 October 2016 - 10:40 AM, написал:
Ну ,вот есть популистская (если не выдернута из контекста ) фразочка . Есть уровень мастерства конкретного человека . Каким макаром и для чего одно притянуто к другому -
p200, 29 October 2016 - 10:27 AM, написал:
Мою писанинку в таком ключе прошу не воспринимать . То что ситуация такова какова она есть и больше ни какова , мой хилый разум вполне понимает .
Изменено: А.Харламов, 29 October 2016 - 05:36 PM
Тамперы
Трубка вещь небольшая и каждая мелочь в ней важна, и влияет на ... © Shtin_Andrey; Вкус новой трубки - это вкус новой трубки.© Shtin_Andrey; Бильярд к любой роже подойдет, даже английской.© Marabux; Всё остальное - высшая нервная деятельность (в данном случае - фантазии) в мозгу.© SudomechM
#570
Опубликовано 29 October 2016 - 05:44 PM
yks, 29 October 2016 - 04:37 PM, написал:
Человек-бренд.
Это сильно ))
А.Харламов, 29 October 2016 - 05:32 PM, написал:
Вполне достаточного уровня мастер
#571
Опубликовано 29 October 2016 - 05:54 PM
А.Харламов, 29 October 2016 - 05:32 PM, написал:
На самом деле все просто, экономическая целесообразность. Если готовы завалить страждущих трубками по 50-100 - тогда китайцы конкуренты, надо защищать права, но тогда и средства должны быть на это. Если нет - то амбиции и маркетинг, тесно связанные др. с др. )
Мои бла-бла так же не нужно воспринимать на личный счет. То все о явлении, как таковом
Изменено: p200, 29 October 2016 - 05:56 PM
#572
Опубликовано 29 October 2018 - 09:15 PM
3D-сканер давно уже не диковинка. 3D-модель на раз-два. Обрабатывающий 5-осный центр тоже давно не иголка в стоге сена. Инструмент? Да за последниие 5-6 лет придумано, выпущено и стало доступно такое количество инструмента, приспособлений, оснастки, что нашей с вами фантазии не хватит, чтобы описать возможности их применения.
На мой взгляд, все гораздо проще. И в основе этой простоты лежит самый банальный маркетинг.
Ну сделали мы 100%-ную копию S.Bang-a, Хоновича, Иварссона. А дальше что? Где мы эту копию продавать будем? На e-bay? Истинный ценитель-коллекционер пойдет за такими вещами на e-bay? Я не видел, к примеру, коллекционеров живописи, которые ищут для своей коллекции произведения Пикассо на и-беях. Как не видел и серьезных нумизматов, филателистов ищущих случайные ибей-лоты интересующих их раритетов.
Так где продавать подделки? Создавать и-нет ресурс, который даст количество продаж? Его тут же вычислят и прикроют. Да и трубки hi-end или hi-grade должны быть товаром штучным и трудно воспроизводимым. Остаются штучные продажи через интернет-аукционы? Ради штучных продаж покупать оборудование или искать производителей с таким оборудованием? Слишком сложно. Проще подделать не трубку, а клеймо. И продать клеймёную подделку дилетанту на аукционе. Пусть даже это будет отличная трубка с отличной инженерией, к примеру, того же Михаила Ревягина.
Трубка - та вещь, которую нельзя воиспрозвести дважды. Все равно отличия будут по фактуре материала даже при полной идентичности формы. И сказать четко, вот это Хонович, а это - нет, нельзя будет. Там не так много производных, как казалось бы.
Так что, игра не стоит свеч. А вот машинные изделия, выполненные на супер-оборудовании в объемах близких к масс-маркету, с точки зрения маркетинга куда более выгодно объявить хэнд-мейдом и прикрутить за это к цене сотню-другую Евро. Может для этих целей, а может для увеличения объемов производства и переоснащаются Стэнвелл, Сальволини и т.д.
Страдивари для нормальных пацанов делал барабаны! (с)
Изменено: Cheetaka, 29 October 2018 - 09:25 PM
#573
Опубликовано 29 October 2018 - 09:54 PM
— Почему ты снова куришь?
— Потому что я снова становлюсь взрослее...
#574
Опубликовано 30 October 2018 - 11:38 AM
Cheetaka, 29 October 2018 - 09:15 PM, написал:
Стенвелл, концерн Губбельса, Фауен, Кадоган и пр. используют современные копиры, но результат бывает похож на кривонапиленные вёдра.
#575
Опубликовано 30 October 2018 - 12:32 PM
Shtin_Andrey, 30 October 2018 - 11:38 AM, написал:
Стенвелл, концерн Губбельса, Фауен, Кадоган и пр. используют современные копиры, но результат бывает похож на кривонапиленные вёдра.
Тогда тем более, делать подделки, да еще в промышленных масштабах нет никакого смысла. И даже не просто подделки, но и наиболее удачные шейпы, если на каждом экземпляре каждый раз результат хуже, чем на эталоне.
#576
Опубликовано 30 October 2018 - 12:47 PM
Cheetaka, 29 October 2018 - 09:15 PM, написал:
Ерунда.
Cheetaka, 29 October 2018 - 09:15 PM, написал:
Сначала нужно сделать. Я пока не видел ни одной. Жутковатых крокодильчиков видел, полноценные копии - нет.
И - да, именно на e-bay. Трубки эксклюзивной категории (ну, условно от 10-15К) обычно продаются из рук в руки, но те же хонобанги по 3-5 килобаксов свободно уходят на ебее.
Cheetaka, 29 October 2018 - 09:15 PM, написал:
Да не будет никогда полной идентичности формы. В любом случае трубка будет доводиться вручную, это ж не стальной хрен на ЧПУ точнить, да и неочевидных производных там предостаточно. И эти вот отличия в микронах и секундах будут прям-таки бросаться в намётанный глаз, гг.
Cheetaka, 29 October 2018 - 09:15 PM, написал:
Они примерно так и работают. Получается вяло.
За пару сотен евро можно купить трубку ручной работы не сильно жадного мастера. Да и то, предложение уже превышает спрос, рынок наелся. Скучные машинки за эти деньги просто не нужны, только пре-кадоган какой-нибудь нетривиальный может сегодня стоить наравне с ручным мид-грейдом.
А так, в этой нише сегодня недурно себя чувствуют вполне официальные Briarworks, Icarus, Neptune, Sara Eltang, PS Studio. Производство мелкосерийное, ценник повыше, качество "на все", за каждым стоит мастер с именем.
#577
Опубликовано 30 October 2018 - 01:59 PM
Вопрос в том что такой станок стоит один больше ста миллионов рублей, а на одну трубу у негой уйдет где-то час, а ещё ж надо матмодель правильно сделать для каждой формы трубы, по этому чисто из экономических соображений - это утопия.
ПС кстати вауэн печатал трубы на 3д принтере.
ППС кстати построение матмодели тоже уже существующие решение - 3д сканер,но такой что б с него хорошая модель выходила тоже стоит что писец.
ПППС погрешность современного станка может быть меньше 0.001мм, для понимания масштаба - толщина обычного листа бумаги около 0,1мм
Изменено: Nepochatov, 30 October 2018 - 02:14 PM
#578
Опубликовано 30 October 2018 - 06:55 PM
Cheetaka, 29 October 2018 - 09:15 PM, написал:
Надо понимать ценовой сегмент. Пикассо уходит на другом аукционе, Сотбис называется, а Банги и Хоновичи прекрасно уходят как раз на ебэе, тут Рел прав. Даже Иварссены и Норды уходят, страшно подумать, для этого есть специальные продавцы, типа Купера и Родриго, но надо понимать, что для них репутация не пустой звук и подделку они первыми же и отсеят.
PR-Pipes
#579
Опубликовано 30 October 2018 - 07:07 PM
#580
Опубликовано 30 October 2018 - 08:37 PM
Rel, 30 October 2018 - 12:47 PM, написал:
И - да, именно на e-bay. Трубки эксклюзивной категории (ну, условно от 10-15К) обычно продаются из рук в руки, но те же хонобанги по 3-5 килобаксов свободно уходят на ебее.
Да не будет никогда полной идентичности формы. В любом случае трубка будет доводиться вручную, это ж не стальной хрен на ЧПУ точнить, да и неочевидных производных там предостаточно. И эти вот отличия в микронах и секундах будут прям-таки бросаться в намётанный глаз, гг.
Просто ради интереса открыл продавца на e-bay c лотом трубки Хоновича за 435 тысяч рублей. В портфолио этого продавца ножички Victorinox за 2-3 тысячи, картиночки репродукции по тысяче-полторы, и Хонович за 435 тыров. Никакого диссонанса не возникает? Вы были бы готовы отдать такие деньги такому продавцу? Вы готовы заплатить очень немаленькие деньги за вещь, которую в руках не держали и чтобы подержаться за нее сначала надо расстаться с 435 тысячами? Я бы предпочел этому услуги действительно знающего человека с репутацией, со всеми вытекающими отсюда гарантиями и консультациями.
Чтобы разобраться в неочевидных производных их нужно знать. А для этого нужно стать экспертом по Хоновичу и иже с ним. И круг общения наверное таких людей, кмк, не е-бей. Хотя поиск раритетов возможно вести и там.
Мое мнение, что рынок е-бея с лотами дорогих трубок это в большей степени эстетствующие дилетанты, для которых важен продукт не как объект высокого искусства, а как подтверждение собственной платежеспособности, и удовлетворение собственного тщеславия.
А возможности сегодняшнего оборудования позволяют добиться такого качества, какого руками никогда не получится. Тем же ультразвуковым сверлением на гибком приводе можно добиваться такого качества и конструкции дымканала, какого никогда и никаким сверлом не получишь. Вопрос цены. И даже цена в 10-20 к$ при штучных продажах не покроют инвестиций в оборудование. Потому и не делают. А кривые подделки это жалкий компромисс между желанием заработать и желанием сэкономить.
Может я и ошибаюсь по своему пониманию продаж на е-бей. Все таки я трубками не торгую.
А вот по возможностям современного оборудования я более-менее компетентен. Мы для немцев комплектуюшие производим. И у них входной контроль осуществляется не штангенциркулем, а посредством лазерного 3D-сканирования.