Перейти к содержимому


Вопрос к докторам: Трубка и спорт


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
148 ответов в теме

#81 Udovitsa_Andrey

Udovitsa_Andrey

    Клуб "Табак-Коллегия"

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 601 Сообщений:
  • LocationМосква

Опубликовано 25 April 2017 - 10:23 PM

Не знаю насколько полезно, но точно это приятно)

#82 ЮрийЮВ

ЮрийЮВ

    Новичок

  • Член клуба
  • Фишка
  • 42 Сообщений:
  • LocationРостовская область г.Гуково

Опубликовано 13 January 2019 - 09:45 AM

М-да-а...
Прочитал топик.
Сумбур и разброд. Правда,пара коллег высказались вполне ясно. Однако вопрос должен был быть задан не врачам вообще,а конкретно токсикологам,изучающим именно тему потребления табака.Или,как минимум, физиологам, Однако и в этом случае получение искреннего ответа сомнительно. Почему? См.ниже.
Недавно в одном интересном месте прочёл слова,которые запали в душу ...Медицина как буржуазная лженаука. Во как!
В общем,там довольно убедительно обосновывается мысль,что всё не так просто,прямо и однозначно. Прочтите,это интересно. Ссылку сюда можно?
И да,я врач.

#83 А. Улитин

А. Улитин

    Доктор с напильником

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4700 Сообщений:
  • LocationСерпухов

Опубликовано 13 January 2019 - 10:14 AM

 ЮрийЮВ, 13 January 2019 - 09:45 AM, написал:

И да,я врач.
В этом случае Вы должны быть немножечко в курсе, что токсикологи занимаются острыми отравлениями.
Поскольку получить токсическую дозу никотина, не вводя его внутривенно, малореально - тему потребления табака они не изучают.
"Все есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна только доза  делает яд незаметным"  © Парацельс
Опубликованное фотоОпубликованное фото   Опубликованное фото

#84 ЮрийЮВ

ЮрийЮВ

    Новичок

  • Член клуба
  • Фишка
  • 42 Сообщений:
  • LocationРостовская область г.Гуково

Опубликовано 13 January 2019 - 11:30 AM

 А. Улитин, 13 January 2019 - 10:14 AM, написал:

В этом случае Вы должны быть немножечко в курсе, что токсикологи занимаются острыми отравлениями.
Поскольку получить токсическую дозу никотина, не вводя его внутривенно, малореально - тему потребления табака они не изучают.
Токсикологи "на земле"-да. Токсикологи-учёные-не только. Во всяком случае,со слов однокурсницы,минимум двоих знает. Тема где-то на стыке гигиены труда и профзаболеваний и собственно токсикологии. Однако! Сам себе буду противоречить,но найти публикацию с результатами исследования последствий воздействия на организм продуктов сгорания табака ( и чтобы она была честной ,т.е.  антитабачных цензоров не видела)-задача непростая.

#85 Данко

Данко

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1106 Сообщений:
  • LocationМосква

Опубликовано 13 January 2019 - 11:52 AM

 ЮрийЮВ, 13 January 2019 - 09:45 AM, написал:

..Медицина как буржуазная лженаука. Во как!
В общем,там довольно убедительно обосновывается мысль,что всё не так просто,прямо и однозначно. Прочтите,это интересно. Ссылку сюда можно?
ссылку -то выкладывайте )
Мы покупаем не трубки и табаки.
Мы покупаем ощущение радости, которое они дают

контакты: dankopipes@ya.ru

#86 ЮрийЮВ

ЮрийЮВ

    Новичок

  • Член клуба
  • Фишка
  • 42 Сообщений:
  • LocationРостовская область г.Гуково

Опубликовано 13 January 2019 - 12:12 PM

 Данко, 13 January 2019 - 11:52 AM, написал:

ссылку -то выкладывайте )
http://kurimtrubku.ru/s_polza-kur.html
Если кто-то будет утверждать,что туфта,-уж извините,почём купил...

#87 Sylvan

Sylvan

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 266 Сообщений:
  • LocationThe Urals

Опубликовано 13 January 2019 - 12:15 PM

 ЮрийЮВ, 13 January 2019 - 12:12 PM, написал:

уж извините,почём купил...

О, это ресурс одного форумчанина здесь :D .

#88 ЮрийЮВ

ЮрийЮВ

    Новичок

  • Член клуба
  • Фишка
  • 42 Сообщений:
  • LocationРостовская область г.Гуково

Опубликовано 13 January 2019 - 04:04 PM

 Sylvan, 13 January 2019 - 12:15 PM, написал:

О, это ресурс одного форумчанина здесь :D .
Это о Вениамине речь?

#89 Corvus

Corvus

    "Табак-Коллегия", "ОСТров"

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7599 Сообщений:
  • LocationМосква

Опубликовано 13 January 2019 - 05:08 PM

 ЮрийЮВ, 13 January 2019 - 04:04 PM, написал:

Это о Вениамине речь?
Вениаминов у нас есть. Это дед Вениамин.
А веть я давно предупреждал за етова типчега! © IVA
- А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти.
- Не знаю, - ответило Чучело, - но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. © Ф.Л.Баум

Опубликованное фотоОпубликованное фото 2012 Опубликованное фото

#90 А. Улитин

А. Улитин

    Доктор с напильником

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4700 Сообщений:
  • LocationСерпухов

Опубликовано 13 January 2019 - 06:02 PM

 ЮрийЮВ, 13 January 2019 - 11:30 AM, написал:

...найти публикацию с результатами исследования последствий воздействия на организм продуктов сгорания табака ( и чтобы она была честной ,т.е.  антитабачных цензоров не видела)-задача непростая.
Перелопатв pubmed, lancen etc., могу сказать - их нет.
По продуктам сгорания бумаги с табакоподобными смесями - да, есть.
Причём эффекты на организм - при ингаляционном потреблении.
Отсюда неоспоримый вред для интимы артерий и артериол, где роль никотина спорна - скорее CO.
И масса заказняков по т. н. пассивному курению. Даже конфликт интересов в начале статьи не ставят.
Хотя школьнику понятно, что небесплатно.
"Все есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна только доза  делает яд незаметным"  © Парацельс
Опубликованное фотоОпубликованное фото   Опубликованное фото

#91 А. Улитин

А. Улитин

    Доктор с напильником

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4700 Сообщений:
  • LocationСерпухов

Опубликовано 13 January 2019 - 06:31 PM

 ЮрийЮВ, 13 January 2019 - 12:12 PM, написал:

http://kurimtrubku.ru/s_polza-kur.html
Если кто-то будет утверждать,что туфта,-уж извините,почём купил...
Увы, не туфта.
И лигалайз в США - стране, победившей табак - тому подтверждение.
Борьба с табаком расчищает дорогу наркотикам.
"Все есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна только доза  делает яд незаметным"  © Парацельс
Опубликованное фотоОпубликованное фото   Опубликованное фото

#92 А. Улитин

А. Улитин

    Доктор с напильником

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4700 Сообщений:
  • LocationСерпухов

Опубликовано 13 January 2019 - 06:36 PM

 ЮрийЮВ, 13 January 2019 - 09:45 AM, написал:

Недавно в одном интересном месте прочёл слова,которые запали в душу ...Медицина как буржуазная лженаука. Во как!
Медицина не может быть лженаукой, поскольку никогда не считалась наукой. По ссылке, данной Вами, есть эта фраза.
Известная с древних времён -
Omnium profecto artium medicina nobilissima


Что касаемо буржуазии - с 1 января 2012 года медицина в России - бизнес.
Хотим мы этого или нет. Закон есть закон.
http://fz-83.ru/зако...одательство/все
"Все есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна только доза  делает яд незаметным"  © Парацельс
Опубликованное фотоОпубликованное фото   Опубликованное фото

#93 А. Улитин

А. Улитин

    Доктор с напильником

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4700 Сообщений:
  • LocationСерпухов

Опубликовано 13 January 2019 - 06:41 PM

У нас в ФНКЦ генетическая лаборатория делает анализ на ген предрасположенности курильщика к раку лёгких.
Возможно, это актуально для ингаляционных потребителей.
Но...
Ответить на вопрос - курение активирует этот ген или блокирует? - никто не может.
До сих пор остаётся немаленькая вероятность, что генетически предрасположенные к раку лёгких курят, чтобы не заболеть.
"Все есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна только доза  делает яд незаметным"  © Парацельс
Опубликованное фотоОпубликованное фото   Опубликованное фото

#94 schtirlic

schtirlic

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1902 Сообщений:

Опубликовано 13 January 2019 - 06:56 PM

Курение и рак,конечно,чушь,почему у не курящих этот рак возникает? у меня есть знакомые такие,такчто  всётаки больше генетика!

#95 ЮрийЮВ

ЮрийЮВ

    Новичок

  • Член клуба
  • Фишка
  • 42 Сообщений:
  • LocationРостовская область г.Гуково

Опубликовано 13 January 2019 - 07:09 PM

Мой сосед по общежитию в Ростове,закончивший на год раньше и по стечению обстоятельств оказавшийся позже соседом  по Гуково (в 300 м от меня),врач-кардиолог,умер от рака лёгких. Он курил,сколько я его знаю. Сигареты. 2-2,5 пачки в день. Говорил,что если умру от рака лёгких,это необязательно от курения. Что-то знал?
Я до института работал санитаром в морге (суд-мед,но не суть). Видел лёгкие курильщиков и лёгкие некурильщиков, лёгкие грудничков и взрослых. Так вот. Лёгкие курильщиков иссиня-чёрные. Скорее всего, от смол.Отсюда мораль:не затягивайтесь.

Изменено: ЮрийЮВ, 13 January 2019 - 07:10 PM


#96 schtirlic

schtirlic

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1902 Сообщений:

Опубликовано 13 January 2019 - 07:13 PM

Ну дак я и не беру клинические варианты,как у нас Абдулов умер от рака лёгких,а мы курильщики трубок и не затягиваемся,я по крайней мере делаю пару затяжек,чтобы ощутить крепость табака,а дальше курим как дегустация! :umnik

#97 А. Улитин

А. Улитин

    Доктор с напильником

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4700 Сообщений:
  • LocationСерпухов

Опубликовано 13 January 2019 - 07:18 PM

 ЮрийЮВ, 13 January 2019 - 07:09 PM, написал:

Отсюда мораль:не затягивайтесь.
... красной нитью через весь форум на протяжении лет.
"Все есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна только доза  делает яд незаметным"  © Парацельс
Опубликованное фотоОпубликованное фото   Опубликованное фото

#98 mamuka

mamuka

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 856 Сообщений:
  • LocationКР, Бишкек

Опубликовано 13 January 2019 - 07:20 PM

 А. Улитин, 13 January 2019 - 06:31 PM, написал:

Увы, не туфта.
И лигалайз в США - стране, победившей табак - тому подтверждение.
Борьба с табаком расчищает дорогу наркотикам.
Док, Марьиванна не наркотик!  Это почти цитата из отечественной докторской книги " Наркология" 80-х  (70-х ?) годов издания, жаль в дому не сохранилась - продал в тяжелые времена за одно с др. медицинскими. :sry
Одно только помню, автор - тётенька.
Табак - лекарство, а ваше сообщество,  как воды в рот набрало. Хранит молчание и ни разу не борется за правду :neznau

Изменено: mamuka, 13 January 2019 - 07:35 PM


#99 Leo

Leo

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1724 Сообщений:
  • LocationSt.Petersburg

Опубликовано 13 January 2019 - 07:32 PM

 ЮрийЮВ, 13 January 2019 - 07:09 PM, написал:

Мой сосед по общежитию в Ростове,закончивший на год раньше и по стечению обстоятельств оказавшийся позже соседом  по Гуково (в 300 м от меня),врач-кардиолог,умер от рака лёгких. Он курил,сколько я его знаю. Сигареты. 2-2,5 пачки в день. Говорил,что если умру от рака лёгких,это необязательно от курения. Что-то знал?
Я до института работал санитаром в морге (суд-мед,но не суть). Видел лёгкие курильщиков и лёгкие некурильщиков, лёгкие грудничков и взрослых. Так вот. Лёгкие курильщиков иссиня-чёрные. Скорее всего, от смол.Отсюда мораль:не затягивайтесь.

Значится так....  Приходя на регулярные обследования, включающие тест на объем легких, заявляю, что курю с 1973 г., мне объясняют, чтобы я нифига ни на что не рассчитывал.....  После теста, повторяем еще раз, поскольку на мой возраст обычно 105-110 %....  Занавес.....


Так, что все очень индивидуально.....

Изменено: Leo, 13 January 2019 - 07:33 PM


#100 Nord

Nord

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 937 Сообщений:
  • LocationStavropol-Penza-Taganrog

Опубликовано 14 January 2019 - 12:09 AM

Родители одного моего друга из Москвы заболели раком легких почти одновременно. Дикая история, конечно, что за судьба. При том, что никогда в жизни не курили, ни отец, ни мать.
Мой дед умер от рака легких, не дотянув до 65 - ходить, курить и косить научился одновременно. То есть, с раннего детства дымил. Другой дед умер в 83. Всю жизнь курил, и много. Никогда и не болел особо ничем, и умер не своей смертью, так бы пожил еще. В общем, непонятно нифига. Объективные исследования и статистику увидеть, смешно даже и надеяться. Рад, что на трубку перешёл - не затягиваюсь, и хорошо. А там, как Богу угодно, так и будет.