Холодное Оружие

Опубликовано 22 September 2019 - 05:14 PM

• Наверх

Опубликовано 22 September 2019 - 05:17 PM

 mamuka, 22 September 2019 - 05:02 PM, написал:

Причина тех сомнений не в общем или различном строе клинков, а в различии геометрий режущих  кромок

А у режущей кромки геометрии, как бы, и вообще нет ,она просто окончание металла . Есть угол сведения клинка ,который над р.к. и угол резания. Чаще всего его надо контролировать отдельно, но при строгании якутом , или вот такой финкой он устанавливается как бы сам собой , это удобно .

 mamuka, 22 September 2019 - 05:02 PM, написал:

Ваша опаснее из-за сложности контроля при таком движении,  клинок склонен зарываться, ну так мне думается.
Хотя могу и ошибиться.

Он совсем не склонен зарываться, слишком большой для этого угол сведения. И опорой при строгании служит вся плоскость спуска. Клин толстый ,в сечении ромб . Работать можно так же , как дядька в ролике строгал топорище.  Двумя руками т.е . Это клин коротенький, но такого строя были и гораздо длиннее. Это я к тому , что если сравнивать с якутом корректно, то финки вот такого типа, а не опинели. Че-та мы воду в ступе толчем  .

Изменено: А.Харламов, 22 September 2019 - 07:59 PM

• Наверх

Опубликовано 22 September 2019 - 05:18 PM

• Наверх

Опубликовано 22 September 2019 - 05:25 PM

 Bonifatich, 22 September 2019 - 05:18 PM, написал:

Вот это класс)))
Заруба между финками-скандинавами-норвегами и якутами! И где, на трубочном форуме!!!

Заметь - в спецтеме, а не в Курилке. Все цивилизованно

• Наверх

Опубликовано 22 September 2019 - 05:56 PM

 А.Харламов, 22 September 2019 - 05:17 PM, написал:

И опорой при строгании служит вся плоскость спуска. Клин толстый ,в сечении ромб .

Я так и знал. Это-то моя понимает. Мне другое не ясно,  - почему сканди в 0 на ваших ножиках строгает без проблем, а слабая линза в 0 на моем опинеле (20 мм ширины и 2,2 мм в обухе) нихрена сделать этого не может, а? И у мужика из видеосравнения со сканди в 0 тоже самое? От такой вот бином...

 SKAM, 22 September 2019 - 05:14 PM, написал:

У финки он обычно в районе 25^о. А у якута?

Ну вот... а везде пишут , шо классика сканди это 30. Сплошь обманщики кругом.
А кто-его знает,  сколько там мастер наковал, нечем мерять.
На глаз примерно 35, 3.

Изменено: mamuka, 22 September 2019 - 06:43 PM

• Наверх

Опубликовано 22 September 2019 - 06:19 PM

Вы кого пороть собрались? Каждый день по кабану или лосю? Или в тайгу кто на полгода собирается- травой кормиться, лес рубить, рыбу пластовать?
"...скрипачи заспорили- чьи бандиты круче..."
Что было под рукой у финов да якутов- тем и пользовались...
Некоторые мачете бреются и кукри под ногтями ковыряют...

• Наверх

Опубликовано 22 September 2019 - 06:41 PM

• Наверх

Опубликовано 22 September 2019 - 06:43 PM

" почему сканди в 0 на ваших ножиках строгает без проблем, а слабая линза в 0 на моем опинеле (20 мм ширины и 2,2 мм в обухе) нихрена сделать этого не может, " так на то она и сканди !

• Наверх

Опубликовано 22 September 2019 - 06:50 PM

• Наверх

Опубликовано 22 September 2019 - 07:28 PM

 А.Харламов, 22 September 2019 - 06:50 PM, написал:

Клин тонкий на опинеле потому что ,если Вы про проблему вгрызания . И угол резания "гуляет" в руке . А когда он при помощи чего-то неизменен ,плюс достаточно толсто сведенный клин ,получается ,грубо говоря, рубанок со стружколомом на лезвии -железке . Процесс резания более-менее стабильный и рк в древесину заглубиться физически не может, если грубой силой не заглублять.

Как раз про эту проблему, да - вгрызания и сложности с контролем.
Все логично, соглашусь - почтишта убедили.
Тогда отсюда следует, что у мужика из видео со шведским фалкрумом,  со сканди в 0,  не получилось нихрена построгать из-за малой площади опорной поверхности (у него там спуски на 1/4) и качания угла  . Верно?
На вашей финочке 2/3, однако?
А Если так, то выходит, что ни все скандиспуски одинаково полезны.
От и свет забрезжил в конце тонеля...

Изменено: mamuka, 22 September 2019 - 07:30 PM

• Наверх

Опубликовано 22 September 2019 - 08:03 PM

 mamuka, 22 September 2019 - 07:28 PM, написал:

А Если так, то выходит, что ни все скандиспуски одинаково полезны.

На мой взгляд, если для соответствующих работ, то полезны все . Без исключения

• Наверх

Опубликовано 23 September 2019 - 04:15 AM

• Наверх

Опубликовано 23 September 2019 - 09:42 AM

• Наверх

Опубликовано 23 September 2019 - 10:11 AM

 yks, 23 September 2019 - 09:42 AM, написал:

... А финка тогда почему такая? Что то же сподвигло сделать эту форму? Что?

У финки нет определенной формы, Константин . Есть набор признаков, позволяющий выделить конкретный нож с ножнами из общескандинавского  вида  в финский подвид. Вот, как бы, и все .

Для mamuka : у меня с десяток ножей с прямыми сканд. спусками, какие-то все время использую, другие больше так висят . Строгает как якут из них только один - та каухава, которую выше показал . Все остальные в большей или меньшей степени резаки и на такое строгание не способны. На другое строгание -способны ,а на такое нет, зато режут лучше

• Наверх

Опубликовано 23 September 2019 - 06:42 PM

 А.Харламов, 23 September 2019 - 10:11 AM, написал:

Для mamuka : у меня с десяток ножей с прямыми сканд. спусками, какие-то все время использую, другие больше так висят . Строгает как якут из них только один - та каухава, которую выше показал . Все остальные в большей или меньшей степени резаки и на такое строгание не способны. На другое строгание -способны ,а на такое нет, зато режут лучше

Воот!  Одна из 10, Алексей! Спасибо.
А большинству якутов это будет под силу. Мы же не забываем, что их тоже несколько разновидностей. На ютубе каких только нету, даже сабли двуручные к седлу.
Если  плоскую сторону клинка полностью опирать на  заготовку, то получается очень тонкое, я бы сказал - чистовое строгание, что не по силенкам всем подряд скандинавам и другим хорошим ножикам. Якут работает по самым мелким неровностям, срезая их, стружка въется и можно быстро получить очень ровную и чистую  поверхность после грубой обдирки линзовой стороной. Второй день эксперементирую.
Зачем нужно? Ну, к примеру, качественно подогнать топорище к проушине в лесу,  починить поломатую лыжу, удалить остатки мяса со шкуры и много-много, мало ли деликатной работ в лесу и на реке...
Можно конечно возражать, что мол, при некотором усердии, если не спешить, то и скандинавы тут не спасуют. Может и так. Но природные условия Якутии диктуют - ты, мастер, давай быстрее... жопа мерзнет.
Думаю, что немногие у нас тут познали прелесть ощущений от пребывания на морозе за - 50 без варежек в течении хотя бы 3 минут. И не дай Б-г.  Поэтому и ручка в классике чисто деревянная.
Я эту писанину к чему всю к чему затеял?
На Максима осерчал, когда он ложный вывод сделал, что всё одинаково, только ручка ибланская.
Не надо, Львович, так больше пренебрежительно  про наши якутсткие ручки...
Чем они объемнее, тем меньше шансов ножу утонуть. Якутия известно - страна озер, плюс Лена...
Хотя желающие сегодня могут получить любую рукоять, он красота какая от Ганзы.

• Наверх

Опубликовано 23 September 2019 - 07:21 PM

 mamuka, 23 September 2019 - 06:42 PM, написал:

Воот!  Одна из 10, Алексей! Спасибо.
А большинству якутов это будет под силу. Мы же не забываем, что их тоже несколько разновидностей. На ютубе каких только нету, даже сабли двуручные к седлу.
Если  плоскую сторону клинка полностью опирать на  заготовку, то получается очень тонкое, я бы сказал - чистовое строгание, что не по силенкам всем подряд скандинавам и другим хорошим ножикам. Якут работает по самым мелким неровностям, срезая их, стружка въется и можно быстро получить очень ровную и чистую  поверхность после грубой обдирки линзовой стороной. Второй день эксперементирую.
Зачем нужно? Ну, к примеру, качественно подогнать топорище к проушине в лесу,  починить поломатую лыжу, удалить остатки мяса со шкуры и много-много, мало ли деликатной работ в лесу и на реке...
Можно конечно возражать, что мол, при некотором усердии, если не спешить, то и скандинавы тут не спасуют. Может и так. Но природные условия Якутии диктуют - ты, мастер, давай быстрее... жопа мерзнет.
Думаю, что немногие у нас тут познали прелесть ощущений от пребывания на морозе за - 50 без варежек в течении хотя бы 3 минут. И не дай Б-г.  Поэтому и ручка в классике чисто деревянная.
Я эту писанину к чему всю к чему затеял?
На Максима осерчал, когда он ложный вывод сделал, что всё одинаково, только ручка ибланская.
Не надо, Львович, так больше пренебрежительно  про наши якутсткие ручки...
Чем они объемнее, тем меньше шансов ножу утонуть. Якутия известно - страна озер, плюс Лена...
Хотя желающие сегодня могут получить любую рукоять, он красота какая от Ганзы.

Не надо, Павел, на меня серчать! Я не по злобе, а исключительно справедливости ради. По сравнению с финкой у якута рукоять, и правда, не того...
Именно, что 3 минуты на морозе подержать, и в прорубь на Лене уронить . А у финки рукоять - это то, что из руки выпускать не хочется, чаще всего сделана под руку хозяина. Там и грибок, и схождение к клинку, и яйцо в сечении... Да много чего.
Насчет строгания к себе. Работает это на большинстве финок. То, что Алексей Борисович показал, я в руках держал. Скажу больше: я ей даже работал (правда, тогда она выглядела сильно хуже ).
Многие другие, которые у меня в ходу, строгать таким же образом вполне способны. Не знаю, насколько хуже,чем якут (никогда им не работал), но допускаю, что хуже. Именно из-за меньшего угла схождения спусков.
P.S. Я якутские ножи нисколько не принижаю, но финку считаю вершиной ножевого совершенства.
P.P.S. Алексей Борисович, насколько мне известно, при заточке финок делает микроподвод на РК. Вот они у него и не строгают, как должно!

Изменено: SKAM, 23 September 2019 - 07:29 PM

• Наверх

Опубликовано 23 September 2019 - 07:28 PM

 mamuka, 23 September 2019 - 06:42 PM, написал:

Воот!  Одна из 10, Алексей! Спасибо.

Да не за что   , это ведь только то что есть у меня, делать из этого какие-то выводы совершенно ни к чему   . У финнов (в лучшие времена этих ножей) был весьма широкий выбор на любую задачу . И стилетоподобный клин ,который может работать по дереву так же как якут - просто одна из многих составляющих этого выбора .  А также много- много  еще чего интересного .  А якут - ну, делали люди как могли ,пользовались ... современным умельцам ковать это проще ,все косяки укладываются в концепцию ... всего и делов ...

 SKAM, 23 September 2019 - 07:21 PM, написал:

P.P.S. Алексей Борисович, насколько мне известно, при заточке финок делает микроподвод на РК. Вот они у него и не строгают, как должно!

Никаких микроподводов ,нафига они нужны ? Рабочие правлю на ремне с пастой - брицца можно . А антиквариатом ничего не делаю .

Изменено: А.Харламов, 23 September 2019 - 07:32 PM

• Наверх

Опубликовано 23 September 2019 - 07:46 PM

 А.Харламов, 23 September 2019 - 07:28 PM, написал:

Никаких микроподводов ,нафига они нужны ? Рабочие правлю на ремне с пастой - брицца можно . А антиквариатом ничего не делаю .

Та-та-та! А когда я говорил, что до хрена металла стачивать придется, чтобы сохранить нативную заточку, кто мне сказал: "и с микроподводом сойдет"? А?
Я не злопамятный. Просто злой. И память у меня хорошая...

Изменено: SKAM, 23 September 2019 - 07:46 PM

• Наверх

Опубликовано 23 September 2019 - 07:51 PM

 SKAM, 23 September 2019 - 07:46 PM, написал:

Та-та-та! А когда я говорил, что до хрена металла стачивать придется, чтобы сохранить нативную заточку, кто мне сказал: "и с микроподводом сойдет"? А?
Я не злопамятный. Просто злой. И память у меня хорошая...

Это про мартини ? там не микроподвод ,а линза получилась . Если бы сточил ,исчез бы дедушкин росчерк  ,чего мне не хотелось бы . Я им работать не собираюсь . На пикничке перед товарищами повыпендриваться разве что . ножичек-то довоенный

Изменено: А.Харламов, 23 September 2019 - 07:55 PM

• Наверх

Опубликовано 23 September 2019 - 07:59 PM

 А.Харламов, 23 September 2019 - 07:51 PM, написал:

Это про мартини ? там не микроподвод ,а линза получилась . Если бы сточил ,исчез бы дедушкин росчерк  ,чего мне не хотелось бы . Я им работать не собираюсь . На пикничке перед товарищами повыпендриваться разве что .

Ага, про него. Я просто думал, что и остальные так же. Мне трудно предположить, что Вы ими работаете, как те дедушки финны. А в большинстве случаев этот микроподвод или линза рояли не играет. Вот при строгании на себя - может. Только, справедливости ради, сколько раз  мы строгали финкой на себя? Я, может, раз пять в жизни.
А кончиком клинка сверлил деревяшку всего один раз. Не понравилось!

Изменено: SKAM, 23 September 2019 - 08:03 PM

• Наверх