12997 replies to this topic

[Shtin_Andrey]

Мар, дата сообщения:  Jul 11 2006, 12:09 PM

Может ли  ПРИМИТИВНОЕ музпроизведение быть ШЭДЭВРОМ? Спасибо.

Я думаю, что вопрос поставлен неверно. Задумайтесь, что есть ПРИМИТИВ в музыке? ...  

[Andy271]

Давайте-таки договоримся об определениях, чтобы говоря "ручка" все имели ввиду то, что целуют мужчины дамам, а не механизм открывания двери.  

МУЗЫКА: искусство, отражающее действительность в звуковых художественных образах, а также сами произведения этого искусства и исполнение таких произведений
Примитив: нечто простое, не развившееся ”по сравнению с позднейшим, более совершенным”
ПРИМИТИВНЫЙ: недостаточно глубокий, слишком упрощенный
ПРИМИТИВНЫЙ: простейший, несложный по выполнению, устройству
ШЕДЕВР: исключительное по своим достоинствам произведение искусства, образцовое создание мастера

Соответственно, ПРИМИТИВНОЕ (т.е. простое .. по сравнению с ... более совершенным) музыкальное произведение НЕ МОЖЕТ быть ШЕДЕВРОМ (исключительным по своим достоинствам произведение искусства).  Просто по определению...

Но!
На основании чего мы можем назвать то или иное поизведение ПРИМИТИВНЫМ?
Ну, например, на основании того же определения  "недостаточно глубокий, слишком упрощенный", "простейший, несложный по выполнению".
Т.е., если оркестрант Лондонского симфонического с легкостью выполняет некий гитарный пассаж, Хендрикса, например, то он с чистой совестью может назвать этот пассаж примитивным. А если его выполняет "ученик гитариста"? Будет ли для него все так "просто и несложно для выполнения"?

Т.е. опять все сводится к субъективному мнению исполнителя.
А ведь есть еще и мы, слушатели. И у нас у каждого свое "мнение по поводу"...

[Paul_Korablyov]

Бывает ещё и такое, когда музыкант (скажем, гитарист) извлекает буквально несколько нот и эти звуки завораживают. Причём, оказывая действие на слушателя гораздо большее, чем какой-нибудь несусветный запил иного виртуоза. Музыка ведь это не столько ноты, сколько звук. Звук, извлекаемый конкретным исполнителем из конкретного инструмента, будь то Гварнери, Рамирес или Les Paul... Разные исполнители - разный звук. И слышим мы (во всяком случае я) именно этот самый звук, а не ноты.

Возможно, Игорь под примитивом подразумевал минимализм?..

[Ёрш]

Умер Сид Баррет. Как бы это дико ни звучало, но у меня сегодня ЛИЧНОЕ горе. Именно страик Сид пел мне, 14-15 летнему пацану, на ночь сказки про кота Люцифера, мамашу Матилюду, Гнома, Велосипед, Арнольда Лейна, играющую Эмили...
Как жаль, что судьба его сложилась так как она сложилась, но... Есть ощущение, что при всём при этом он был счастливым человеком! Дай Бог ему Царствия Небесного!!!  

[Мар]

, когда музыкант (скажем, гитарист) извлекает буквально несколько нот и эти звуки завораживают.

Во-во...я именно об этом
Слушаешь такую нетленку и думаешь
такое любой дурак придумает ан нет   тока гений   
Added:

пел мне, 14-15 летнему пацану, на ночь сказки про ...Арнольда Лейна...

Прикольная "сказка" о ...трансвестите

[Айларов Сергей]

Занятный спор вышел.
Сам давно понял что  о музыке спорить бессмысленно, в спорах такого рода истина, как правило, не рождается, вопреки высказыванию. Однако, если кому интересно, привожу исследование выдающегося музыканта Алексея Козлова об истоках рока, его музыкальном и социальном значении  как культуры.  Очень интересно и познавательно, помогоает уточнить терминологию.
Статья здесь
http://www.eternalart.ru/modules.php?name=...howpage&pid=212

[zz222]

Согласен. В споре, в данном случае, истина, ну никак, не рождается.  

[Paul_Korablyov]

Зато спор позволяет выявить "кто есть кто", а это не всегда бесполезно. А истина - есть ли она вообще?..

[Мар]

в данном случае, истина, ну никак, не рождается

А мне этот спор помог
После мыслей Алексея об никчёмности рока,
я понял, что нельзя глумиться над поклонниками попсы...у них свой мир...
Алексей, СПАСИБО
благодаря Вам, я стал мудрее   

[Andy271]

Мар, дата сообщения:  Jul 13 2006, 02:41 PM

А мне этот спор помог  После мыслей Алексея об никчёмности рока, я понял, что нельзя глумиться над поклонниками попсы...у них свой мир...

Кстати, да.

И еще направление для исследований. Где б найти в Нске записи Лондонского симфонического...
Да и от предложения жены сходить на концет я уже не буду столь энергично отказываться...

[Joker-dnk]

об никчёмности рока,

Про рок, Майк Науменко, Зоопарк:

Знакомцы приносят к тебе вино —
Им лестно с тобой пить.
И ты думаешь, что все они — хорошие люди,
Ведь иначе и не может быть.
И они приходят, и они уходят,
И их прощания безмерно пылки.
Но в конечном итоге тебе остаются,
Лишь грязная посуда и пустые бутылки.
И потом они говорят о тебе:
"Он мой лучший друг, я с ним пил!"
А ты не помнишь имена этих "лучших друзей",
Они ушли, и ты их забыл.


Гениальные ведь строчки...........
Аж до глубины души..........
Были люди........

  

[Мар]

Гениальные ведь строчки...........

Не думаю...
"Не бывает атеистов в окопах под огнём" Летов (ГО)
это действительно сочно

[Joker-dnk]

Не бывает атеистов в окопах под огнём"

Спорная истина........

"Каждый солдат верит в случай и полагается на него" Э.М.Ремарк, на западном фронте без перемен!

ИМХО - это более точнее.

[Captain Black]

Я начал слушать металл полтора года назад. С тех пор взгляды на жизнь у меня сильно изменились. Просто слушая какую-то хреновую попсу я не думал ни о чем. А слушая например АРИЮ начинаешь понимать все происходящее вокруг. Послушать великого ЦОЯ, музыку которого я в жизни не осмелюсь назвать попсой, для меня великое удовольствие. Если б скажем не металл, то хрен я бы курил трубку. Я бы не играл на гитаре и был бы полным кретином, вообще не смыслящим в жизни.   
Added:
Кстати, вы на минутку вслушайтесь в музыку попсы и тексты. Это же три аккорда и четыре слова поставленные в разном порядке. А потом возьмите и послушайте балладу Nothing Else Metters группы Metallica, и скажите что же все таки лучше.

[Мар]

начинаешь понимать все происходящее вокруг.

Счастливец

Послушать великого ЦОЯ, музыку которого я в жизни не осмелюсь назвать попсой,

Не попса, конечно, но...ПОП  точно

слушая например АРИЮ

Брат моей жены ЯРОСТНЫЙ поклонник "Арии". Считая её эталоном и чуть ли не зачинателем жанра
Когда я ему робко поясняю, что были такие, как DP, LZ, которые собственнно...ну и т.д. - он развязно смеётся и
поясняет, что слушать "старичков" - эт   , а вот Великая "Ария" - эт просто ВЕРШИНА

[paslen]

Captain Black, дата сообщения:  Jul 16 2006, 06:48 PM

А слушая например АРИЮ начинаешь понимать все происходящее вокруг. .

Андрей Юрьевич , вы все же уточняйте какая ария , и из какой оперы произвела на вас столь неизгладимое впечатление   а то нам старикам не понятно        

[VIST]

А слушая например АРИЮ начинаешь понимать все происходящее вокруг.

Попробуйте послушать Deep Purple.
Когда я впервые услышал Арию, а это было лет двадцать назад,  я воспринял эту группу, как русский вариант Deep Purple.
Попробуйте послушать исходный вариант, правда, они поют по-английски.

[Cotur]

Странно, а я всегда воспринимал Арию как русский вариант Iron Maiden)))

[Shtin_Andrey]

Я воспринимал Арию как русский вариант Iron Maiden. Многие мелодические и ритмические линии были просто "содраны". Но у мэйденов не было Кипелова и Грановского. Теперь их и в Арии нет ...  

[Cotur]

Зато теперь у мейденов снова есть Брюс Дикенсон, а у Кипелова (временно) Смольский))