97 replies to this topic

[БОРОДИН]

  я тоже так сделал  

[Sergey]

Marabux, дата сообщения:  Nov 25 2008, 04:11 AM

Странная арифметика в голосовалке. Сейчас проголосовало 50. 8 = 15,69% (д.б. 16%) 42 = 82,35% (д.б. 84%) сумма = 98,04% (д.б. 100%) подозреваю, что это я, который голосовать отказался, а результаты посмотреть захотел. Нажал "не голосовать", но теперь у меня горит "вы уже проголосовали".

Олег, ты когда нажимал "не голосовать". "уиииии" делал?  

[Naum]

bout, дата сообщения:  Nov 25 2008, 02:40 AM

Защищая рисунок противопоставлением трубок из оливы и бриара, Денис, Вы привели неудачное сравнение против своих же доводов в пользу рисунка. Да понятно, что речь в большинстве постов темы идет о бриаре. Для этого достаточно почитать форум. Просто сама возможность опроса ставит определенные вполне очевидные ограничения, для большинства (на форуме – вставил, чтоб подчеркнуть ограниченность любого обобщения ) выражающаяся, в частности, в том, что рассматривается не материал трубок, к которым опять же большинство относятся как потребители с вполне сформировавшимися предпочтениями (к бриару). Ибо по смыслу опроса, даже с учетом размышлений Наума о безразличии из чего делать трубки при открытии данной темы, материал связанные с ним курибельные свойства, и всё прочее отходят за пределы окончательно сформулированного опроса: выбор между первичностью формы и рисунка. Ироничное замечание Харви и Валеры как раз и подтверждает сказанное. Но я это не к продолжению перепалок, а еще раз хочу подчеркнуть некорректность опроса в целом. Вот тому иллюстрация: Naum, дата сообщения:  Oct 26 2008, 01:21 PM Вот за что я люблю трубки - это за то, что у каждого свои принцессы... Эстетика формы для меня первична.  Если форма косячная, я к трубке с любовью относиться не могу... Ссылка, взята отсюда. Речь в том месте идет о трубке с вполне приличным рисунком, именно поэтому я привел здесь эту цитату. Я не передергиваю, ни в коем разе, просто в зависимости от того, что конкретно имеется сказать при разных предпосылках итогом может стать прямо противоположное, как следствие обобщения и контекста. Кстати, одни и те же мысли приводили различных участников к разным выводам, разве нет? Вот и все, есть ли еще смысл противопоставлять в обобщенном виде?

Naum, дата сообщения:  Nov 24 2008, 10:58 AM

...А занимал меня совсем другой вопрос.  Трубки, которые я считаю более-менее близкими к совершенным (будь они из моей коллекции или коллекций других), все сделаны мастерами в моих любимых формах. Иначе они бы мне не нравились - это есть субъективная сторона вопроса (нравится - не нравится).  Но!  Все эти трубки моих любимых форм сделаны, на мой взгляд, ИСХОДЯ из грэйна бриара.  Именно поэтому они и кажутся мне совершенными или близкими к совершенству.  Почему я и считаю, что рисунок бриара должен быть первичным в процессе создания трубки, в которой достигнута гармония между рисунком и формой, делая ее произведением трубко-резческого искусства (или ремесла).  Бриаровые трубки интересных, красивых, удобных форм с хорошей инженерией и качеством внутренней и внешней отделки, но сделанные без стремления к достижению данной гармонии для меня всегда остаются просто инструментами для курения...

Naum, дата сообщения:  Nov 24 2008, 08:54 PM

Далась же вам всем эта покупка!  Ни про какую покупку я не думал, когда начинал эту тему...

Перечитал всю тему.  Кто про что... Злюсь и раздражаюсь только на себя.     Скорее всего я разучился правильно изъясняться по-русски в письменном виде.      Буду работать над этим...  

Попробую еще раз.  Форма трубки ДА является для меня первичной при ВЫБОРЕ трубки.  Рисунок бриара, я считаю, должен быть первичном при ЗАМЫСЛЕ трубки.  Лучше, чем так, сказать у меня не получается.  

[FredPipo]

Ну вот и ответил все ясно и понятно. А чего злится и ни чего ты не разучился писать все граммотно излагаешь.. Все вроде. Сам спросил, сам ответил.   Давай Наум лучше в вечерне флудить. Все темы уже исписаны.    

[dr.Cyrill]

Рисунок бриара, я считаю, должен быть первичном при ЗАМЫСЛЕ трубки.

Наум, но ведь рисунок бриара есть исключительно параметр (если так можно сказать) конкретного блока, а мастер начинает делать трубку так как он ее видит. Вот приводил же пример Алексей (Папа Карло), что он даже сначала из пенопласта форму делает, потом на блок переносит. Блок ведь если не выдумывать ничего лишнего есть просто расходный материал. Как наждак, напильник... Ну не подошел напильник - мастер его отложил, выбросил в конце концов. "Плохой" рисунок получается - есть руст, бласт, морилки вплоть до черной. Вот есть же у Вас в коллекции бласты, и много. А форма есть продолжение Мастера в конкретной Трубке... Я так это понимаю...
Тоже тему перечитывал сегодня, тоже не понимаю... Думаю, что зря третий вариант в опросе снесли, может он и был единственно правильным...  

Есть у А.Я. Розенбаума стихи, написанные в ответ на вопрос "что главнее в песне: музыка или стихи?", так и называется "Музыка или стихи". Есть там такие строки:

Как часто ночью в отзвуках шагов
Строфа дрожит, шатается и рвется...
Мне стих без музыки так редко удается -
Я должен слушать музыку стихов.
...
Как надо  понимать звучание фраз:
Где крикнуть, где шепнуть на верной ноте?
Стихи и музыка, вы песня - плоть от плоти!
Стихи и музыка - не разделяю вас!
...
И я, забывшись в песенном бреду,
Как заклинанье повторяю снова,
Что музыкант лишь тот, кто слышит слово,
Поэт лишь тот, кто с музыкой в ладу.

Это я так... навеяно перечитыванием темы...    

[Naum]

Правильность выбора - субъективна, ее обсуждать бессмысленно.  Правильность замысла - объективна, ее обсуждать можно, мне кажется.

[К.Никитич]

Правильность замысла - объективна, ее обсуждать можно, мне кажется.

Наум, правильность замысла известна только замыслевшему ,а обсуждение  замысла субъективно. Оно равно пародии Ефима  Шифрина  на экскурсовода.   

[Naum]

"Абаснуй" © IvanovIV    

[bout]

Наум, меньше всего хотел добиться подобного эффекта, сожалею. Мой пост был дан в контексте того, как пошло развитие дискуссии на форуме, в общем, не без моего участия.
Право, не стоит пенять на себя, потому что Вашу мысль я вполне понял, потому и привел тот пост, просто потому, что опрос не отражает существа вопроса.

[Olderman]

Спор странный...Я проголосовал за рисунок,но только в том смысле,что хорошую форму с паршивым рисунком не куплю.А так,это всё из серии,что было раньше,курица или яйцо..../\ По старому анекдоту,который может оказаться актуальным по случаю кризиса - раньше было всё...

[Naum]

Интересно, что эту тему, которую мы здесь начали, каким-то образом подхватили на многих  форумах и даже в весеннем номере Pipes & Tobaccos, позавчера мною полученном, статью про гармоничное соответствие грэйна и формы написали...    

[doc13]

Это смотря что за форма, Наум. Если это биль или пот.... То извините, форма - это форма. А ежели рыба какая ) то тут крути-верти, ничего страшного.  

[Naum]

Помидоры рулят, Ром.        

[К.Никитич]

Помидор без рисунка - уже не помидор , а тыква

[Naum]

На тыкве есть "эти смешные полосочки"...    

[Папа Карло]

doc13, дата сообщения:  Mar 29 2009, 10:31 AM

Это смотря что за форма, Наум. Если это биль или пот.... То извините, форма - это форма. А ежели рыба какая ) то тут крути-верти, ничего страшного.

Ром- позволь несогласиться- в моём понимании и ворма и грэйнс должны быть в гармонии. Прямой биллиард должен формой гармонировать с грэйнс. Поскольку стрэйтгрэйнс делать сложнее ( просто по тому что эта формане я является естественной по тношению к любому блоку) часто делают кроскат и кросгрэйнс- то тем не мнее в гармноии с формой. По этму считаю голосовалку не полной- нет третьего варрианта

[gnom]

Даже не знаю, как голосовать... ИМХО, при работе над трубкой, мастер должен исходить из рисунка в блоке и вписывать в него ту форму, которая этому блоку подойдет. Я, в моем любительскомм труборезании, исхожу именно из этого, и мне кажется, что так и надо.   Но настоящий мастер наверняка понимает все иначе и куда более полно, и может вытащить из блока значительно больше, чем любитель. На то он и мастер, собственно говоря. Довольно часто бывают блоки с симпатичными грейнс расходящимися как бы веером. Ну не знаю, как правильно объяснить... Даблин как бы сам напрашивается. Поэтому у меня десяток даблинов собственного изготовления и у друзей еще...   А бренди ни одной. Не мой шейп. Поэтому если форма не нравится, то хоть какой там рисунок будет, в руках поверчу, но никогда не куплю из-за рисунка. И резать такую форму не стану - не радует процесс.

[Naum]

Ссылка на статью в Pipes & Tobaccos.

Кому интересно, советую сохранить статью в графическом формате, т.к. ее уберут скоро.