Что курили встарь
#1
Posted 27 January 2004 - 01:46 AM
#2
Posted 27 January 2004 - 02:04 AM
#3
Posted 27 January 2004 - 07:34 AM
особенно мне понравилась фраза: as expected for artefacts that had been classified as "tobacco pipes"
p.s. так вот значит, что собой представляла 10-я муза шекспира
#4
Posted 27 January 2004 - 08:49 AM
#5
Posted 28 January 2004 - 11:47 PM
Особенно была интересна мне как жувущему в Сибири, хотя сам я скорее Чехо-Франк родившийся в Венгрии и жувущий в Сибири...
Западная Сибирь, расположенная за сотни километров, вряд ли могла находиться в сфере торгового влияния Приамурских народов. Однако, как утверждает селькупская устная традиция, народы Западной Сибири также узнали табак значительно раньше русских, и селькупы издавна выращивали свой табак «чопе». «Мы же раньше стали курить, чем русские. Селькуп разумный был»,- утверждали они[9]. Впервые русские свидетели, оставившие записи о потреблении табака сибирскими аборигенами, фиксируют привычку к табакокурению именно в Западной Сибири – у приобских остяков. Отметили ее первыми русские послы в Китай И.Идес и А.Бранд, проезжавшие по Сибири в 1692 г. Оба очевидца уверяют, что привычка к табакокурению среди остяков очень распространена. Члены посольства и раньше знали о пристрастии сибирских инородцев к табаку, поскольку везли с собой табак из России для угощения местных князьков[10]. Однако способ потребления табака был для иностранцев столь необычен, что они подробно описали его, и сведения их слишком схожи, чтобы быть выдумкой. И.Идес. «Для курения табака (к чему все они, как мужчины, так и женщины, очень склонны) пользуются вместо трубок каменным сосудом, куда они втыкают специально сделанный для этого чубук. Набрав немного воды в рот, они могут в два или три вдоха выкурить целую трубку. Дым они вдыхают в себя и потом падают на землю и лежат по полчаса без сознания, как мертвые, с закатившимися глазами и дрожью в руках и ногах. На губах у них появляется пена, кажется, что у них припадок падучей, и совсем не заметно, куда девается дым»[11] А.Бранд. «…остяки большие любители китайского «шара», или табаку, который они курят на особенный лад, а именно, когда они хотят покурить, они набирают полный рот воды, после чего заглатывают сразу табачный дым и воду. Утром, когда они выкуривают первую трубку, то от проглоченного ими табачного дыма у них захватывает дыхание, так что они падают и в течении некоторого времени лежат без сознания, как будто у них припадок падучей, после же они приходят в себя. По их обычаю курят они не стоя, а сидя. Кода у них случается нехватка табаку, они курят деревянную стружку от своих трубок, которая готовится простым и очень удивительным способом»[12]. Описанная манера курения весьма специфична и сразу обращает на себя внимание. Здесь речь идет о традиции курения, названной позже в Китае «Сы-Ен-Дай», а в Европе – woter smocking (водяное курение). Традиция эта появилась в Средней Азии и на Ближнем Востоке, именно там начали пропускать дым от курения конопли (гашиша), а затем и табака через воду, со временем для этого была сконструирована специальная трубка – кальян. Китайцы и европейцы переняли эту манеру курения, но не ранее, чем в начале XVIII в. В Сибири же послы столкнулись с ранней, зачаточной формой водяного курения, когда резервуаром для воды служил не специальный отдел, как в кальяне, а рот курильщика. Подобным образом в то время в Китае табак не употребляли, следовательно, в Сибирь водяное курение пришло другим путем, скорее всего из Средней Азии. Но А.Бранд называет остяков «большими любителями «Китайского шара». Интересно в связи с этим отметить, что само название «китайский шар» указывает место происхождения этого продукта. Чтобы проследить путь, по которому китайский табак впервые попал в Западную Сибирь, стоит, видимо, рассмотреть традиционную торговлю сибиряков и торговые пути в Западную Сибирь. Еще с XIV в. крупнейшие торговые пути в Западную Сибирь были монополизированы бухарцами. Через их посредство шла практически вся западносибирская торговля[13]. На протяжении всего XVII в. бухарцы сохранили ведущие позиции в сибирской торговле со странами Востока, и все торговые операции проходили через их территории[14]. Бухарские караваны ежегодно привозили товары в Тюмень, Тобольск, Тару и Томск. Практически вся транзитная торговля с Китаем осуществлялась бухарцами. В XVII в. они контролировали всю торговую деятельность в Западной Сибири, а во второй половине XVII в. успешно конкурировали с русскими даже в Восточной Сибири, направляя крупные караваны в Иркутск и Красноярск. Среди прочих товаров были и китайские, причем доля их была весьма значительной[15]. Католический священник Ю.Крижанич, находящийся с 1661 по 1676 гг. в Тобольске в ссылке, рассказывая о посреднических операциях бухарских купцов, сообщает, что они привозили в Тобольск «китайский табак столь мелкой резки, что по тонкости может поспорить с человеческим волосом. Вследствие такой тонины волокон многие сперва не верили, что это действительно табак; но русские купцы постоянно утверждали, что они собственными глазами видели, как китайцы резали табачные листья таким образом»[16]. Это первое письменное упоминание о табаке в Сибири. Отсюда можно заключить, что именно бухарцы впервые привезли табак в Западную Сибирь. Сам табак они закупали, вероятно, в Манчжурии или Китае, где его выращивали. Бухарцы потребляли табак сами, адаптировав манеру его потребления согласно своим вкусам, и вывозили среди прочих товаров в Сибирь, распространяя его в среде своих постоянных торговых партнеров – народов, населяющих берега рек Оби и Иртыша. Бухарцы уже в первой половине XVII в. практиковали водяное курение и привнесли эту манеру в Сибирь. Познакомившись с табаком от бухарцев, коренное население Запанной Сибири переняло соответственно и манеру его потребления, а также технику изготовления специфических курительных принадлежностей. |
#6
Posted 29 January 2004 - 05:43 AM
Всегда считал, что начало табакокурения на Руси связано с Петром I. А в Сибири оказывается традиции более древние. То, что Сибирь - родина слонов, после обнаружения мамонтов вообще не подвергается сомнению. А оказывается и в трубокурении мы (сибиряки) от первооткрывателей Нового Света ненамного отстали. Мы - это условно, т.к. я происхожу из коренных сибиряков-староверов, которые считали табакокурение большим грехом.
С уважением, Сергей
#7
Posted 15 April 2004 - 01:54 AM
Sergey - Заценим махорочку?
Пересушенный правда... И на вид, ну махорка-махоркой...
#8
Posted 15 April 2004 - 02:44 AM
ересушенный правда... И на вид, ну махорка-махоркой... |
А по трезубцу на лейбле и не скажешь, что произведён в Болгарии...
#9
Posted 15 April 2004 - 02:46 AM
Одна надпись "ТЮТЮН ЗА ЛУЛА" чего стоит!
Added:
Terminator, дата сообщения: Apr 15 2004, 08:44 AM |
А по трезубцу на лейбле и не скажешь, что произведён в Болгарии... |
В те времена за такие дела в тюрьму сажали (надолго).
#10
Posted 23 February 2011 - 06:16 AM
стенограмма монолога Плятта:
...ууу какой у тебя замечательный табак...ты смотри - Голландия, Клан, зе пайп тобэкко виз уник аромаююютабак с уникальным ароматом...да да да...замечательный запах...да, замечательный. никогда не курил, но всю жизнь мечтал курить трубку, не знаю почему, но мне казалось, что курение трубки тамт в себе неслыханное удовольствие...неслыханное удовольствие хм...да...трубки бауровские, пенковые, из фарфора, трубка из дерева бриар, из корня вереска, из вишнвого корня, потом я знаю множество сортов табака, значит, Виргиния, Кэпстен, вот Клан, Амфора, до войны у нас был замечательный табак - "Жемчужина России", египетские замечательные табакиесть ароматные, сладчайший турецкий, - вот всё знаю о них, читал, но а курить не курил
Интересно послушать рассказы старожилов - что курили в те времена, как удавалось доставать табак, если не удавалось - чем обходились.
Александр Ширвиндт рассказывал, что в продаже были только "Золотое руно" и "Капитанский", перекладывали их сухофруктами, ещё какими-то травами, вывешивали меж оконных рам на дозревание.
#11
Posted 23 February 2011 - 07:19 AM
Интересно послушать рассказы старожилов - что курили в те времена |
1983 год... ну вот я уже и старожил, летит время...
В 1976-1979 г.г. в Новосибирске из трубочных табаков продавался только болгарский "Нептун тютюн залула", вот его и курил. Об ароматизации даже не задумывался, точнее не догадывался, что с купленным табаком еще что-то можно делать. Да, еще махорка была, производство г.Бийск, но это отдельная тема.
#12
Posted 23 February 2011 - 07:58 AM
#13
Posted 23 February 2011 - 08:12 AM
#14
Posted 16 September 2016 - 09:13 PM
Quote
Однако способ потребления табака был для иностранцев столь необычен, что они подробно описали его, и сведения их слишком схожи, чтобы быть выдумкой.
И.Идес.
«Для курения табака (к чему все они, как мужчины, так и женщины, очень склонны) пользуются вместо трубок каменным сосудом, куда они втыкают специально сделанный для этого чубук. Набрав немного воды в рот, они могут в два или три вдоха выкурить целую трубку. Дым они вдыхают в себя и потом падают на землю и лежат по полчаса без сознания, как мертвые, с закатившимися глазами и дрожью в руках и ногах. На губах у них появляется пена, кажется, что у них припадок падучей, и совсем не заметно, куда девается дым»[11]
Нет слов. разумность просто прет.
Куда нам русакам до такого совершенства. Кто только им после плотины, заводы строил и учил овощи сажать, хлеб растить и прочим умениям обучал...
До последних времен они ножи делали из остатков железа, которое оставляли руские из разных предметов, выброшенных и уже ненужных - полос железа, укреплявших колеса и прочее..
Статья явно заказная для того, чтобы на нациАнальном вопросе сыграть против русов как основополагающего народа, це ментирующего всю Россию..Другого смысла в ней не вижу.
По всем древним картам на той территории была древнейшая цивилизация наших предков, под названием Бьярмия, называвшаяся иногда иностранцами просто тартарией иже территорией, для них неведомая и находившаяся за некими гипер борейскими иже северными горами.
Климат был мягкий, не было еще Гибралтара и Босфора. система водоемов была совсем иной, окский бассейн вообще из себя представлял море- океан, сообщающийся со всеми морями и океанами севера и других направлений.
И поэтому разсуждать, что якобы у какого-то невежественного и неразвитого племени было знакомство с якобы растением из другого континента - просто абсурд. а вот то, что на Волге - река Ра находят древнейшие остовы кораблей, которые в разы по ширине шире любых иных кораблей древности иных народов - это факт. При том, что для современных русел рек такие корабли уже не могут проходить по современным руслам. И на таких кораблях можно было путешествовать и в Америку и на другие дальние расстояния - это несомненно.
А потому и привести любые растения могли с древнейших времен. да и что-то мне подсказывает, что махорка руская в том числе явно не совсем современное приобретение из америки. Ибо уж очень сильно наши сорта расходятся с видами американскими - тем же мапачо и пр..Не хватило бы столь короткого времени, чтобы они так разошлись по фенотипу.
А встарь - чего только не курили. Находят в захоронениях и опиум и мешочки с коноплей в могилах шаманов разных..
Да и махорка махорке - рознь. В каждой деревне был свой самосад. И со своими специями . казаки узнавали своих по запаху табака.. Добавляли донник.. так легко палились шпиЁны. которые не знали этого и курили простой табак без добавления донника.
#15
Posted 18 September 2016 - 09:21 PM
— Почему ты снова куришь?
— Потому что я снова становлюсь взрослее...
#16
Posted 19 September 2016 - 03:41 AM
Quote
Климат был мягкий, не было еще Гибралтара и Босфора. система водоемов была совсем иной, окский бассейн вообще из себя представлял море- океан, сообщающийся со всеми морями и океанами севера и других направлений.
Quote
Ну или, какие-то иные доказательства, что курение в европейской части России, распространилось раньше, нежели в Сибири... без гиперборейских шаманов, накуренных вологодским,самосадными опиумом.
Edited by sky, 19 September 2016 - 03:42 AM.
Вам скажут 19*38 не чаша под латакию? 3,14здят. © Crossmaker
#17
Posted 19 September 2016 - 06:43 AM
Но тема и в самом деле интересна. Припоминается, что довелось прочесть о том, что Жан-Оноре Фрагонар - французский художник конца 18-го, однажды поразил окружающих "дымом табака с запахом смородины".
То есть, "самостоятельное изготовление смесей", в особенности ароматизированных, было весьма распространено в те времена...
"Ни с чем ни сравнимое наслаждение получаешь, когда в одиночестве, открыв при свете лампады книгу, приглашаешь в друзья людей из невидимого мира." Агутагава Рюноскэ
#18
Posted 19 September 2016 - 06:46 AM
Ну, в смысле на ник ))
#19
Posted 19 September 2016 - 07:06 AM
Edited by Киреев Сергей, 19 September 2016 - 07:07 AM.
#20
Posted 19 September 2016 - 09:22 AM