52 ответов в теме

[Болобол]

Хм... это пробники???
Или Питер задаёт новую высоту? (кисет 25 гр. Это огонь!!!)

[GeorgeSPB]

Болобол, 02 November 2022 - 01:38 PM, написал:

Хм... это пробники???
Или Питер задаёт новую высоту? (кисет 25 гр. Это огонь!!!)

Это они тенденцию с самокруточных кисетов взяли видимо)) Там тоже такая развесовочка нынче встречается...

[Болобол]

Это называется заработать больше денег на меньшем количестве табаку... им видней, разумеется.

[Al_Ch]

Болобол, 02 November 2022 - 07:13 PM, написал:

Это называется заработать больше денег на меньшем количестве табаку... им видней, разумеется.

ну, 800 рублей за 50 граммов довольно неплохого табака, вполне курибельно 😊 купил 4 кисета, пересыпал в банку и доволен

[Болобол]

При упаковке по 50гр табак стоил бы 600 руб. Чем дальше, тем меньше платим за табак,  собственно...

[B-K]

Болобол, 02 November 2022 - 07:55 PM, написал:

При упаковке по 50гр табак стоил бы 600 руб. Чем дальше, тем меньше платим за табак,  собственно...

Ну почему же вы решили, что 50 гр стоило бы 600 рублей? А килограмм сколько долежен стоить по вашим расчетам?
Тобак хороший, по крайней мере, который я пробовал. Пару кисетов приобрету в ближайшее время.
Производителям хочется пожелать успехов и не снижать качество!

[Болобол]

Уважаемый Максим, извините, но не знаю отчества. Очевидно, что я писал не про конкретное числовое выражение цены, а про принцип. Чем меньше табака в упаковке,  тем больше доля расходов на упаковку, фасовку и т.д. Если хороший табак, так можно и по килограмму покупать. Только производители предпочитают мельчить. Так риски ниже и выхлоп больше.
Я ж не для спора, просто тенденция нездоровая...
Это только в анекдотах выгодно покупать две половинки борща...

Изменено: Болобол, 02 November 2022 - 09:16 PM

[Leo]

Болобол, 02 November 2022 - 09:09 PM, написал:

Уважаемый Максим, извините, но не знаю отчества. Очевидно, что я писал не про конкретное числовое выражение цены, а про принцип. Чем меньше табака в упаковке,  тем больше доля расходов на упаковку, фасовку и т.д. Если хороший табак, так можно и по килограмму покупать. Только производители предпочитают мельчить. Так риски ниже и выхлоп больше.
Я ж не для спора, просто тенденция нездоровая...
Это только в анекдотах выгодно покупать две половинки борща...

Тенденция чуть другая - сделать товар дешевле за единицу ( как с сигариллами - упаковка 2шт)

С точки зрения выхода на рынок нового продукта- стратегия может быть разумной.

Теперь про процентовку в цене продукта, не ради спора.
Стоимость =упаковка+акциз+табак+стоимость работы по фасовке+ стоимость работ по мешке+ QR код.
При увеличении веса табака в кисете
Qr код не увеличивается.
акциз - увеличивается прямопропорционально,
табак - тоже,
, пусть стоимость работ по подготовке мешки и фасовке, скорее всего увеличивается непрямопропорционально (-20% скорее всего , а то и больше).
Стоимость упаковки - тоже не прямопропорционально, т.к. кисет надо увеличить на 30%, соответственно это максимум удорожание упаковки.

Так что Ваше предположение, что 50 гр будут стоить 600 , к сожалению неверно, причём не в нашу пользу ( боюсь 650-700).
И только при раскрутке товара и увеличении объёмов цена может стремиться к 600

Изменено: Leo, 02 November 2022 - 10:37 PM

[Alex USSR]

Спорь, не спорь, а принцип везде один - мелкая фасовка выгодна, т.к. товар\продукт выходит с большей наценкой. Упаковка и ку-ку коды не в счет.

[Leo]

Alex USSR, 03 November 2022 - 03:15 AM, написал:

Спорь, не спорь, а принцип везде один - мелкая фасовка выгодна, т.к. товар\продукт выходит с большей наценкой. Упаковка и ку-ку коды не в счет.

Спорное утерждение,интересно чем подкрепленное.  Я опираюсь  на уменьшение  фасовки продуктов,  Сделано из маркетинговых ПРЕДУБЕЖДЕНИЙ, чтобы не выходить за "психологически комфортную цену".

[Болобол]

Leo, 02 November 2022 - 10:31 PM, написал:

Тенденция чуть другая - сделать товар дешевле за единицу ( как с сигариллами - упаковка 2шт)

Это не тенденция, это её внешнее проявление, один из обкатанных большинством производителей способов получить больше денег с единицы товара.

Leo, 02 November 2022 - 10:31 PM, написал:

пусть стоимость работ по подготовке мешки и фасовке, скорее всего увеличивается непрямопропорционально (-20% скорее всего , а то и больше).

Тоже не ради спора. Но Вы либо очевидных вещей не понимаете, либо сознательно вводите в заблуждение...
Извините, но стоимость работ по мешке не изменится вовсе. С чего бы ей меняться-то???
Стоимость фасовки - чуть сложнее. Если фасовщик на окладе, то за рабочий день он будет фасовать практически столько же кисетов по 50 гр, сколько и по 25 гр. А по весу расфасованного табака - даже больше, т.к. меньше число операций. Если сдельно по количеству кисетов, то, очевидно, меньше количество кисетов - меньше зарплата. Если платить за расфасовку по объёму, то он не изменяется.  

Leo, 02 November 2022 - 10:31 PM, написал:

Стоимость упаковки - тоже не прямопропорционально, т.к. кисет надо увеличить на 30%, соответственно это максимум удорожание упаковки.

Также ежу понятно, что два пустых кисета на 25 гр. будут стоить заведомо больше, чем один на 50 гр. Не в 2 раза, конечно. Но удорожание на 30% одной 50-граммовой упаковки не влечёт за собой удорожания на 30% всей стоимости товара (хотя удобно, да... бензин 10% поднялся, значит всю цену товара поднимаем на 10%)))).

Я, простите, не продавец. Я - математик.
Давайте на конкретных цифрах. Пусть они условные будут. Для простоты возьмём пакет табаку, который стоит  в оптовой закупке для магазина 100 руб. (чтобы с процентами проще было). Что там в рознице будет - отдельная тема.
Итак, сам табак, мешка, фасовка и т.д.  по существу не меняются, либо в пределах погрешности.
Условно раскладываем по Вашей схеме образования стоимости
Стоимость =упаковка+акциз+табак+стоимость работы по фасовке+ стоимость работ по мешке+ QR код.
(кисет 25 гр) за 100 руб (конкретные цифры значения не имеют, потому как мы будем смотреть на изменение доли)
табак - 30 руб
акциз - 20 руб
куаркод - 10 руб
мешка - 10 руб
расфасовка - 10 руб
кисет - 10 руб
прочие – 10 руб

теперь переносим на 50 гр кисет
табак - 60 руб
акциз - 40 руб
куаркод - 10 руб
мешка - 10 руб
расфасовка 10 руб (дороже точно не будет, а скорее даже дешевле из-за более высокой производительности труда и почти двукратного уменьшения числа операций, см выше)
кисет 13 руб (30% удорожание)
прочие - 10 руб
Итого 153 рубля за 50 гр, или 76,5 рублей (помним, что они же и рубли, и проценты) за 25 гр. табаку
Налицо удешевление на 23,5%.
В магазине 2 кисета (по 25 гр) стоят 780 руб. 1 кисет (по 50 гр) выходит с таким удешевлением (23,5%) :  780 – 183,3 = 596,7 руб.
Извините, в оценке навскидку ошибся на 3 рубля…
Так что дело, видимо, не в цифири, а в простой максиме: зачем продавать по 600, если покупают по 650-700. Психологически комфортная цена – это да, не поспоришь…

Leo, 02 November 2022 - 10:31 PM, написал:

С точки зрения выхода на рынок нового продукта- стратегия может быть разумной.

Так никто их не обвиняет в неразумности... Они ж не нашу потребность в табаке удовлетворяют, а деньги зарабатывают. Отсюда и цели, и инструменты для их достижения...

Leo, 02 November 2022 - 10:31 PM, написал:

Так что Ваше предположение, что 50 гр будут стоить 600 , к сожалению неверно, причём не в нашу пользу ( боюсь 650-700).

С удовольствием погляжу на цифровое подтверждение Ваших опасений (если они связаны не просто с итоговой ценой в магазине, исходя из психологической комфортности, это мы уже поняли и оценили)...

[Leo]

Болобол, 03 November 2022 - 09:12 AM, написал:

Я, простите, не продавец. Я - математик.

прощаю. но математический  расчет предполагает правильные циферки .

Болобол, 03 November 2022 - 09:12 AM, написал:

Стоимость =упаковка+акциз+табак+стоимость работы по фасовке+ стоимость работ по мешке+ QR код.
(кисет 25 гр) за 100 руб (конкретные цифры значения не имеют, потому как мы будем смотреть на изменение доли)
табак - 30 руб
акциз - 20 руб
куаркод - 10 руб
мешка - 10 руб
расфасовка - 10 руб
кисет - 10 руб
прочие – 10 руб

это как раз тот случай, когда размер имеет значение

[А. Улитин]

Болобол, 02 November 2022 - 01:38 PM, написал:

Хм... это пробники???
Или Питер задаёт новую высоту? (кисет 25 гр. Это огонь!!!)

Ты не про Sunders случайно? Так это ты ещё про качество не в курсе.

[Болобол]

А. Улитин, 03 November 2022 - 11:18 AM, написал:

Ты не про Sunders случайно? Так это ты ещё про качество не в курсе.

Не, это на Пайпшопе новинкаWALTER RALEIGH VIRGINIA GOLD, кисет 25 гр.
А Сандерс - хвалили, вроде. Писали, что выдерживать надоть.
НЕ?

Изменено: Болобол, 03 November 2022 - 11:31 AM

[Болобол]

Leo, 03 November 2022 - 10:54 AM, написал:

прощаю. но математический  расчет предполагает правильные циферки .

Вы крайне любезны, спасибо!
Однако, хочу Вас расстроить. Математический расчёт ничего не предполагает, он тупо инструмент. А вот результат этого расчёта - да.
Если располагаете "правильными цифрами", с огромным удовольствием и благодарностью почитаю. Но что-то мне подсказывает, что альтернативной математики не будет, патамушта "психологически комфортная цена" 650-700 рублей... вот и весь хрен до копеечки  

Leo, 03 November 2022 - 10:54 AM, написал:

это как раз тот случай, когда размер имеет значение

И опять мимо, размеры как раз берутся все относительно друг друга и при сравнении динамики их абсолютные значения несущесвенны (хоть продаём мы, хоть покупаем)...
Вот доля конкретной "статьи расходов" в общей цене - да, имеет значение.
Умом-то я понимаю, что когда производитель закладывает в оптовую отпускную цену 30-50% сверх себестоимости, и сам магазин 30+% от оптовой отпускной цены, то что-то говорить о доле самого табака в итоговой розничной цене просто теряет смысл...

[Leo]

Болобол, 03 November 2022 - 12:06 PM, написал:

Вы крайне любезны, спасибо!
Однако, хочу Вас расстроить. Математический расчёт ничего не предполагает, он тупо инструмент. А вот результат этого расчёта - да.
Если располагаете "правильными цифрами", с огромным удовольствием и благодарностью почитаю. Но что-то мне подсказывает, что альтернативной математики не будет, патамушта "психологически комфортная цена" 650-700 рублей... вот и весь хрен до копеечки  


И опять мимо, размеры как раз берутся все относительно друг друга и при сравнении динамики их абсолютные значения несущесвенны (хоть продаём мы, хоть покупаем)...
Вот доля конкретной "статьи расходов" в общей цене - да, имеет значение.
Умом-то я понимаю, что когда производитель закладывает в оптовую отпускную цену 30-50% сверх себестоимости, и сам магазин 30+% от оптовой отпускной цены, то что-то говорить о доле самого табака в итоговой розничной цене просто теряет смысл...

для меня спор ради спора не имеет значения ....
оставайтесь при своём мнении... удачи

[Болобол]

Leo, 03 November 2022 - 12:25 PM, написал:

для меня спор ради спора не имеет значения ....

Ну да, не на всём можно заработать денег. Но если высказываешь мнение, его недурно бы обосновать.
Такшта речь не о споре, а о подтверждении собственных сентенций. Если по существу описанной выше модели нет возражений и аргументов в обоснование своих слов (про размер и его значение - понятно, но мимо), то спор действительно лучше закончить. Покупать-то будем у Вас, по "психологически комфортной цене"....

Leo, 03 November 2022 - 12:25 PM, написал:

оставайтесь при своём мнении... удачи

И Вам не хворать. И спасибо за Вашу работу.
С глубоким уважением,
А.

Изменено: Болобол, 03 November 2022 - 01:18 PM

[А. Улитин]

Болобол, 03 November 2022 - 11:28 AM, написал:

Не, это на Пайпшопе новинкаWALTER RALEIGH VIRGINIA GOLD, кисет 25 гр.
А Сандерс - хвалили, вроде. Писали, что выдерживать надоть.
НЕ?

Производитель один. Они же ещё и кальянные какие-то производят. Так что не к питерским претензии.
Пайпшоп честно торгует.
Я писал, что можно попробовать выдержать. Но надежда на это слабая.
А похвалы не слыхал и не читал. Мы в Казани представителям фирмы, которая приехала отзывы собрать, всё как на духу доложили. Поторопились они на рынок выходить.

[Laszlo Kovacs]

Давайте в этой теме про маркетинговые ходы в упаковке. Конечно неприятно, если табак раньше был 50, а теперь 40 в кисете. Но если он изначально 25, то почему нет?
А про сам табак давайте в отдельной ветке. Хоть производитель Sunders и WALTER RALEIGH один, но табак все же разный.

[filipović wlászlów]

цифры-расчёты-аргументы-обоснования цен...
просто зарождение 'фас' - службы антимонопольной. антимонопольной сайта.
можно еще в министерство внутренних дел сайта администрацию переименовать. страницы кпз-тюрьма-сизо для нарушителей организовать.
ну и... навечно забанненых кладбище.
так наверное. ничего так. наверное.
так сказать.