617 replies to this topic

[anton]

Вообще мутная история с этим продавцом. 5 лет торгует, 100% рейтинг, топовых мастеров продает за тысячи уе. При всем при этом, если судить по обсуждению на pipesmagazine.com, Paolo Becker и Eltang признали в трубках, продаваемых под их именами, подделку. Т.е. получается, что продавец приторговывает и подделками тоже. Отсюда возникает резонный вопрос: что у него подделка, а что нет...
Ну а под "экспертами" на нашем форуме я имел в виду людей, которые: а) знают, б)понимают творчество Бо Норда, в) видели/"щупали" руками трубки Норда в достаточном количестве.
А таких людей,как я догадываюсь, раз-два и обчелся....

[Markonie]

Никитич, а разве Хон снимает так фаску по краю чаши? Я такого не видел чего-то...

[К.Никитич]

А

Markonie, on 19 November 2013 - 06:16 PM, said:

Никитич, а разве Хон снимает так фаску по краю чаши? Я такого не видел чего-то...

Андрюша , есть трубки Хона на которых верх вообще сделан , как у Формера , все от года и шейпа  зависит

Edited by К.Никитич, 19 November 2013 - 06:28 PM.

[Naum]

Элтанги - точно подделки, Том подтвердил.  Хон - похож на настоящего, но хорошо заюзанного.

Мне этот гусь давно уже не нравится.  Плюс, он китайские трубки продает.

[Shtin_Andrey]

На трубке Бу вся "задница" в трещинах. Финиш какой-то любительский. Такое ощущение, что пытались выкрасить бриар, который морилку не берёт.
По Хоновичу ... фиг знает, м.б. труба родом из 60-70х годов ... С другой стороны, именно трубки тех времён подделать проще всего.

[Shtin_Andrey]

anton, on 19 November 2013 - 02:04 PM, said:

P/S/ Подделки Dunhill регулярно появляются на Ebay. Одно время каждую неделю выставляли...

Есть фото, имена продавцов?

[К.Никитич]

Shtin_Andrey, on 20 November 2013 - 07:08 AM, said:

На трубке Бу вся "задница" в трещинах. Финиш какой-то любительский. Такое ощущение, что пытались выкрасить бриар, который морилку не берёт.
По Хоновичу ... фиг знает, м.б. труба родом из 60-70х годов ... С другой стороны, именно трубки тех времён подделать проще всего.

Эту трубку , чуть юзанной, я купил у Вагнера в Цюрихе  ( Вагнер основной дилер Хоновича ) 6-7 лет назад , потом поменяся с Дарклингом , какое - то время трубку курин он , потом эта трубка  от Дарклинга попала к Родриго( treasurepipes.) После Родриго , думаю , у нее было еще какое - то количество хозяев
Бульдогообразных Хонвич делал совсем немнго , в форме головы СВОЕГО ничего особенного не нашел , делал их так же , как и Эмиль Хонович

Edited by К.Никитич, 20 November 2013 - 07:42 AM.

[anton]

Shtin_Andrey, on 20 November 2013 - 07:08 AM, said:

На трубке Бу вся "задница" в трещинах. Финиш какой-то любительский. Такое ощущение, что пытались выкрасить бриар, который морилку не берёт.
По Хоновичу ... фиг знает, м.б. труба родом из 60-70х годов ... С другой стороны, именно трубки тех времён подделать проще всего.

Так это трещины?! Может от условий хранения/эксплуатации возникли? А если бриар хреновый - значит не Норд?

[Shtin_Andrey]

Антон, мне нечего добавить.

Константин Никитич, спасибо за подробности.

[К.Никитич]

В процессе эксплуатации такие трещины , как на этом Бо , могут возникать и на хорошем бриаре .  Никакой бриар не любит над собой издевательств курильщика .  Данный Бо давний , хорошо курен, мог быть сошкурен и переполирован подручными средствами хозяина , но всё это вовсе не говорит о том , что это не Бо и то , что это подделка

[anton]

Shtin_Andrey, on 20 November 2013 - 07:12 AM, said:

Есть фото, имена продавцов?

Андрей, я поначалу сохранял у себя страницы с аукционами поддельных Dunhills, а когда это безобразие приобрело "массовый" характер, то перестал обращать внимание. Однако, если Вам интересно, могу их поискать и выложить на форум/скинуть в почту на досуге.

К слову сказать, существует три (условно) категории фейковых трубок Dunhill.
1) "Двадцатидолларовые подделки" (с) - сделанные "пальцем" трубки, ни по каким признакам (шейп, качество заготовки, финишная отделка, мундштук и пр.) не соответствующие фабричным Dunhill: на которых стоит определенный известный штамп (известно, что этот штамп был украден с фабрики на рубеже 70-80гг.).
2) Качественно сделанные трубки, на которых сбита/перечеркнута маркировка Dunhill. Известный скандал 80-х, описанный Пизом, Лорингом и др., когда некий "коллекционер" на шоу вдруг явил миру несколько десятков навиданных до тех пор трубок Dunhill за немалые деньги. Все те трубки оказались подделкой.  Некоторые экземпляры из той "коллекции" всплывают до сих пор.
3) "Подозрительные" трубки. Вроде бы и Dunhill, но при всестороннем анализе трубки выявляется 1-2-3 признака, по которым назвать трубку оригинальной Dunhill язык не поворачивается. Я их называю "условно-фейковыми". Такие трубки уходят с аукционов, как оригинальные коллекционные экземпляры за немалые деньги. Возможно, в частности, что некоторые такие трубки м.б. как раз из "коллекции" подделок 80-х.

Shtin_Andrey, on 20 November 2013 - 08:05 AM, said:

Антон, мне нечего добавить.

Константин Никитич, спасибо за подробности.

Ок, Андрей, спасибо!

Edited by anton, 21 November 2013 - 04:48 AM.

[Shtin_Andrey]

По поддельным Данхиллам напрашивается отдельная статья ...

[makarov5]

Если бы этот Бо, попал в "сделай сам", я думаю получил бы по полной, и за бриар, финиш и саму форму.
А тут на те, магия цифр, клеймо стоит. Да по моему, определить подлинность клейма, можно на раз два, имея ювелирную лупу, да толику внимательности.
Не каждый же год, мастера клеймо меняли.

[К.Никитич]

не сотвори из Бо кумира

[Naum]

То, что эта конкретная трубка Хоновича дела не меняет.  У продавца рыло в пуху, поэтому подозрения вполне обоснованы.  Элтангов поддельных продает, не стесняется, значит и другие трубки может продавать поддельные.  Кого, как не Бо Норда подделывать?  Самый смак.  Самый дорогой пайпмэйкер.  Плюс, мало кто видел достаточно трубок Норда, чтобы мгновенно определять подделки его трубок интуитивно.  Ну и то, что Норд в начале своей карьеры делал более чем посредственные трубки, делу не помогает.

[К.Никитич]

Naum, on 20 November 2013 - 07:14 PM, said:

  У продавца рыло в пуху, поэтому подозрения вполне обоснованы.  Элтангов поддельных продает, не стесняется, значит и другие трубки может продавать поддельные.

ну значит .если сам покупатель не понимает . то покупать надо в солидных местах , где подделку продавать смысла просто нет .

Ну а если хочет покупатель  ДЕШЕВО  ..... то на ебей  за"котом в мешке " или к солидным коллекционерам с репутацией , которые тоже часто продают на ебее , но это уже ДОРОГО

Edited by К.Никитич, 20 November 2013 - 07:29 PM.

[Naum]

Ну, это совсем другое дело, как и где покупать.  Тема-то днная про "возможно и реально" против "возможно, но нереально" или даже "практически невозможно и нереально", причем последнее мнение было превалентным сначала.

[К.Никитич]

я и сейчас считаю , что " подделки "  классиков нереальны , потому , что опытный глаз всегда определит  подделку .

Edited by К.Никитич, 20 November 2013 - 07:49 PM.

[Naum]

Не согласен.  Опытный глаз нарабатывается опытом с трубками конкретного мастера.  Трубки Бо Норда редки и немногие в мире могут действительно похвастаться таким опытом.  Я знаком с тремя коллекционерами, через которых прошло более-менее значительное количество его трубок.  Сам рассматривал и трогал его трубки в Чикаго последние десять лет, каждый год лежит трубок 20 на столах, но опять же экспертом по его трубкам я себя не считаю на том уровне, чтобы сразу с уверенностью определить подделку по фотографии.

[anton]

Любопытно, что тот же покупатель, столь уверенно выигравший обсуждаемый Хон, похоже нацелен забрать и Бо, цена которого уже (за 4 дня до торгов) подходит к 4000.
Если этот покупатель был уверен, что Хон оригинальный, то может ли это означать, что он знает и о подлинности Бо?
Поглядим...

Edited by anton, 21 November 2013 - 04:48 AM.