Перейти к содержимому


Кофе

кофе зерна молотый турка

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1229 ответов в теме

#41 makarov5

makarov5

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1667 Сообщений:
  • LocationКазань

Опубликовано 11 May 2007 - 01:06 AM


Рассуждаю не теоретически, поскольку профессионально занимаюсь продажей кофе 8 лет.


Раз пошла такая «пьянка»…
Поведайте аудитории, о качестве кофейного зерна.
А то в магазинах выбор большой, а все одно г…

Я люблю курить и смотреть в окно
Люди там идут, а я всё пью вино
Я курю и пью, а люди всё идут
Из людей в обезьян превращает труд.
                             Шнур «Ленинград».

#42 Dr.Кozlovskiy

Dr.Кozlovskiy

    Трубокур

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1704 Сообщений:

Опубликовано 11 May 2007 - 01:09 AM

Точно! Как раз хотел спросить. Какой кофе покупать? Какого производителя? И где? Запросы самые скромные, чтобы был "щарующчий аромат кофе".
"В трубку нужно набить табак, чтобы её курить" - псевдовосточная мудрость.

#43 Саня Клодов

Саня Клодов

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 205 Сообщений:

Опубликовано 11 May 2007 - 01:23 AM


makarov5, дата сообщения:  May 10 2007, 11:06 PM


Раз пошла такая «пьянка»…
Поведайте аудитории, о качестве кофейного зерна.
А то в магазинах выбор большой, а все одно г…


Тема эта бесконечная. Вопрос в том, кто что сейчас пьет. И на какие деньги расчитывает.
Вообще это исключительно дело вкуса.
Дайте ориентир. что пили, что понравилось, что не понравилось, и на кикие деньги расчитываете.
попробую проконсультировать.
...не выношу фильтров: словно пьешь кофе через платок (с) не помню кто

#44 Саня Клодов

Саня Клодов

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 205 Сообщений:

Опубликовано 11 May 2007 - 02:08 AM

[quote=Dr.Кozlovskiy, May 10 2007, 10:13 PM]Саня Клодов
Продажей кофе или приготовлением эспрессо? То есть, Вы продавец или баристо? Если продавец, то специализированный, или кофе у Вас наряду с макаронами и спичками? Если баристо, то где, если не секрет, и приведите результаты ваших земеров.
Занимаюсь продажей кофе молотого и зернового, оборудования, консалтингом (школа бариста). Поставляю как в супермаркеты (Retail), так и в рестораны (HoReCa). Кофе у меня на ряду с сигарами и элитным алкоголем. Зона продаж - УрФО.

Про давление, которое необходимо, уже было. То, что на спидометре и не такое пишут, тоже было. И вообще мы говорим не о профессиональных машинах, а о машинах для дома, а именно, о рожковых кофеварках.
Машины для дома разные бывают. Бывает пластик всякий дешевый (мыльницы), а бываю приличные металлические агрегаты. От профессионалок их отличает только объем бойлера.

Своей братвой пугаете? Лучше скажите, реально профессиональные машины могут гнать 1 мл / 1 мин во всем рекомендованном диапазоне давления?
Вы все машину сломать порываетесь biggrin.gif. О нормативах пролива уже все изложенно. Прогонять пыль через группу не пробовал.

Вдумайтесь, пожалуйста. Помпе будет все равно, если она мощная. Если она мощная, то в диапазоне 0-15 бар она будет качать с одинаковой производительностью. Производительность моей помпы (предположительно тоже Ulka) с увеличением давления линейно снижается, останавливаясь на значении 13 бар. Помпа эта недостаточно мощная, но избыточно производительная. Ее производительность регулированию не подлежит.
Помпе может и все равно. Я руководствуюсь статистикой замены этих самых помп. Прикончить ее не так уж трудно. Пара-тройка воздушных пробок, несколько проливов с излишне мелким помолом и сервисный центр ждет Вас.  smile.gif

Фракцию не измерял. Меня давление интересует, а не фракция. Давление разные сорта создают разное. Об этом тоже было../i]
Так ИМХО давление в группе зависит от фракции помола. Кофе - это препятствие для воды (пара). Чем меньше фракция, тем крепче препятствие, если так понятней.

[i]Я Вам говорю: если давление слишком большое, вода течет слишком медленно, и течет она по пути наименьшего сопротивления, не экстрагируя весь кофе. За 30 сек через кофе может протечь разный объем воды, в зависимости от производительности помпы. Если за 30 сек протечет 30 мл будет крепко, если  60 мл менее креко, если 120 жидко..

Да оставьте Вы в покое давление помпы. Нормальное у нее давление. Отрегулируйте помол и сильно не трамбуйте таблетку в холдере. Все будет ОК.

Кофеин почувствуем по эффекту.
бесспорно.

Пролив продолжительный,  если давление большое. Давление большое, если большое сопротивление. Давление растет быстро, и зависит оно от помола и прессования, а не от разбухания. Разбухание здесь большой роли не играет."
Кофе мелкой фракции быстрее разбухает и блокирует пролив. Поймите, что даже при давлении 30 атмосфер  из кофе крупного помола эспрессо не получиться! Не в давлении дело, а в помоле!


...устал отвечать.  smoke.gif
Мой Вам совет - сходите в хорошую кофейню. В МСК мне оч. нравиться Кофемания. Они варят отличный кофе, даже в аэропорту. Посмотрите за работой бариста. Засеките время. Посмотрите помол. Вам будет все понятно.
Успехов!
...не выношу фильтров: словно пьешь кофе через платок (с) не помню кто

#45 makarov5

makarov5

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1667 Сообщений:
  • LocationКазань

Опубликовано 11 May 2007 - 03:00 AM

О табаке и трубках, я думаю разговоров не меньше, время у нас есть. biggrin.gif

О себе, покупаю кофе исключительно в зерне, сам перемалываю и варю в турке.
Есть у нас сеть баров Ромбаутс, продают там одно африканское кофе, называют Моша.
К ромбаутсу, по-моему оно отношение не имеет, вот оно только и нравится.

Недавно открылся магазин «Унция», говорят общероссийская сеть магазинов.
Представлены три российских поставщика, брал там пару раз Кению, так себе..

Цены на кофе, то что я видел, в принципе одинаковые.
Вот 50 баксов за унцию я еще подумаю, заплатить или нет.

Я люблю курить и смотреть в окно
Люди там идут, а я всё пью вино
Я курю и пью, а люди всё идут
Из людей в обезьян превращает труд.
                             Шнур «Ленинград».

#46 Dr.Кozlovskiy

Dr.Кozlovskiy

    Трубокур

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1704 Сообщений:

Опубликовано 11 May 2007 - 03:24 AM

Саня Клодов
что пили, что понравилось, что не понравилось, и на кикие деньги расчитываете
Какая разница что мы пили и на какие деньги расчитываем. Раз Вы такой специалист, Вы должны ориентироваться в ценах, качестве и поставщиках. Цену мы выберем сами.  А Вы нам скажите у какого поставщина брать. Например, у компании "Петр Первый". И кофе посоветуйте чтобы кислый бал, горький и без аромата. Что, Вы право дело, прикидываетесь, что ли.

Занимаюсь продажей кофе молотого и зернового, оборудования, консалтингом (школа бариста).
Так, блин, можете Вы сказать, какие машины для домашнего употребления прокачивают 1 мл / 1 сек в диапазоне давления 9-11 бар? И могут ли это сделать профессиональные машины?

Поставляю как в супермаркеты (Retail), так и в рестораны (HoReCa). ... Зона продаж - УрФО.
Это что за КЛМНО?

Машины для дома разные бывают. Бывает пластик всякий дешевый (мыльницы), а бываю приличные металлические агрегаты. От профессионалок их отличает только объем бойлера.
Пластик всякий дешевый, это что, чей? А приличные металлические агрегаты, это не BORK ли?  Мечусь в догадках. И вот эти, которые металлические агрегаты, они во всем как профессиональные машины, только объемом бойлера от них отличаются? Не знаю кто тут должен смеяться. Консалтинг, понимаешь, школа бариста.

О нормативах пролива уже все изложенно. Прогонять пыль через группу не пробовал.
Еще раз спрашиваю, какие марки кофеварок или машин для дома могут прогонять 1 мл / 1 сек в рекомендованном диапазоне давления 9-11 бар? Соответствуют ли технические характеристики профессиональных машин этим требованеиям?

Поймите, что даже при давлении 30 атмосфер из кофе крупного помола эспрессо не получиться! Не в давлении дело, а в помоле!
Я Вас не про вкус кофе спрашиваю, и не про 30 атмосфер. Ответьте, пожалуйста, известны ли Вам машины для приготовления кофе, которые в диапазоне 9-11 бар прогоняют 1мл / 1 сек? Знаете ли Вы как отрегулировать помпу, чтобы ее производительность в этом диапазоне была эта? (Ключевое слово "знаете" ).

...устал отвечать.
А Вы ответьте, какие машины при 9-11 бар прокачивают 1 мл / 1 сек и как отрегулировать помпу. И я отпущу Вас отдыхать. И про сорта кофе не забудьте ответить, хотя бы назовите надежного производителя. А с ценами мы как-нибудь сами разберемся, не будем Вас этим утомлять.
"В трубку нужно набить табак, чтобы её курить" - псевдовосточная мудрость.

#47 Саня Клодов

Саня Клодов

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 205 Сообщений:

Опубликовано 11 May 2007 - 04:33 AM

Dr.Кozlovskiy
В Италии несколько тысяч обжарщиков кофе. Почти каждый из них работает в широком ценовом диапазоне. Остальная европа так же производит кофе. Многие марки представленны на Российском рынке. Перечислять их нет смысла. Этому посвящены целые книги, сайты и форумы. К тому же это дело вкуса.
Если Вы ориентируйтесь именно на эспрессо, рекомендую покупать итальянские смеси (именно смеси, а не моносорта).
Марки, широко представленные в России - Lavazza, Del'Arabiсa, Turati, Danesi, Malongo, Molinari, Illy. Из перечисленных продуктов Illy счетается вершиной итальянского творчества. Цена так же на вершине. Все остальное в рамках 600 - 1200 за кг.
Покупать кофе российской обжарки или кофе на вес не рекомендую, поскольку установить его подлинность и свежесть не возможно. Если есть желание и деньги, попробуйте Dell'Arabica Blue Mountain. Это продукт для настоящих гурманов!
В турке лучше варить 100% арабику, хорошо получаються моносорта. Лично мне нравиться Коста Рика и Кения "АА".
В производстве лидируют так же итальянцы.

Как я уже говорил, лучше ориентируюсь в профессиональном оборудовании. Из бытовых аппаратов, нужное давление можно получить на машинах Gaggia, Pavoni, Saeco, ECM Cellini и Giotto. Насчет BORK ни чего сказать не могу. не сталкивался.
Любая профессиональная машина может прогнать 1 мл. за 1 сек. Указанные выше бытовые агрегаты так же способны обеспечить такой пролив.

Помпы в кофемашинах обычно не регулируют. Регулируется помол и температура на группе (если кофе "горит" или не проваривается).  Этого вполне достточно для настройки.
Если очень хочется отрегулировать помпу, то на ней есть регулировочный винт и стрелка, указывающая направление роста давления. Винт там единственный, по этому препутать не возможно. Если винта нет, значит помпа не регулируется.

Надеюсь помог разобраться smile.gif

...не выношу фильтров: словно пьешь кофе через платок (с) не помню кто

#48 zyban

zyban

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 962 Сообщений:

Опубликовано 11 May 2007 - 04:42 AM


Dr.Кozlovskiy, дата сообщения:  May 11 2007, 01:24 AM
А Вы ответьте, какие машины при 9-11 бар прокачивают 1 мл / 1 сек и как отрегулировать помпу. И я отпущу Вас отдыхать.



Саня Клодов, дата сообщения:  May 11 2007, 02:33 AM
Если очень хочется отрегулировать помпу, то на ней есть регулировочный винт и стрелка

Доктор, не ищите на помпу приключений... tongue.gif
Сорри, не удержался  picon285.gif  picon285.gif  picon285.gif  

#49 Dr.Кozlovskiy

Dr.Кozlovskiy

    Трубокур

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1704 Сообщений:

Опубликовано 11 May 2007 - 05:00 AM

Саня Клодов
Если Вы ориентируйтесь именно на эспрессо
Мы говорим об эспессо.

Из перечисленных продуктов Illy счетается вершиной итальянского творчества. Цена так же на вершине.
О качестве/цене Illy есть неутешительные мнения.

Покупать кофе российской обжарки или кофе на вес не рекомендую, поскольку установить его подлинность и свежесть не возможно. Если есть желание и деньги, попробуйте Dell'Arabica Blue Mountain. Это продукт для настоящих гурманов!

Догадываюсь по смыслу, что Dell'Arabica Blue Mountain это не российская компания. А как же Illy?

Покупать кофе российской обжарки или кофе на вес не рекомендую
А не на вес?

производстве лидируют так же итальянцы.
Итальянцы разные бывают. И что значит лидируют - объемы, качество? А швейцарские что, никуда не годятся?

нужное давление можно получить на машинах Gaggia, Pavoni, Saeco, ECM Cellini и Giotto.
Вопрос был о производительности 1 мл / 1 сек, а не о давлении.

Насчет BORK ни чего сказать не могу.
Ну как же так? Все в корпусе из нержавеющей стали.

лучше ориентируюсь в профессиональном оборудовании... Любая профессиональная машина может прогнать 1 мл. за 1 сек.
Проверим. Хочется верить. Однако наблюдал при рекламной дегустации. Девушка только слегка приминала кофе, держа холдер невсу. Манометр на ее прессование не реагировал. Пролив шел гораздо быстрее.

Указанные выше бытовые агрегаты так же способны обеспечить такой пролив.
Проверено. Не могут. О том и речь.

Если очень хочется отрегулировать помпу, то на ней есть регулировочный винт и стрелка, указывающая направление роста давления. Винт там единственный, по этому препутать не возможно. Если винта нет, значит помпа не регулируется.
Речь о регулировки производительности, а не давления.

Надеюсь помог разобраться
Нет.
"В трубку нужно набить табак, чтобы её курить" - псевдовосточная мудрость.

#50 Саня Клодов

Саня Клодов

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 205 Сообщений:

Опубликовано 11 May 2007 - 05:25 AM

Если Вы ориентируйтесь именно на эспрессо
Мы говорим об эспессо.

Из перечисленных продуктов Illy счетается вершиной итальянского творчества. Цена так же на вершине.
О качестве/цене Illy есть неутешительные мнения.
Сколько людей - столько мнений. Выбор продукта дело вкуса.
Покупать кофе российской обжарки или кофе на вес не рекомендую, поскольку установить его подлинность и свежесть не возможно. Если есть желание и деньги, попробуйте Dell'Arabica Blue Mountain. Это продукт для настоящих гурманов!

Догадываюсь по смыслу, что Dell'Arabica Blue Mountain это не российская компания. А как же Illy?
Все указанные мной марки - итальянские.
Покупать кофе российской обжарки или кофе на вес не рекомендую

А не на вес?
Рекомендации по упакованному кофе указанны выше
В производстве лидируют так же итальянцы.

Итальянцы разные бывают. И что значит лидируют - объемы, качество? А швейцарские что, никуда не годятся?
Именно так: объемы, качество. Швейцария так же делает кофе, порой приличный. Равно как и многие другие страны.
Но лучшие эспрессо смеси делает Италия.

нужное давление можно получить на машинах Gaggia, Pavoni, Saeco, ECM Cellini и Giotto.

Вопрос был о производительности 1 мл / 1 сек, а не о давлении.
помпа на этих машина обеспечивает требуемую производительность
Насчет BORK ни чего сказать не могу.

Ну как же так? Все в корпусе из нержавеющей стали.
Не встречал. Марка новая.

лучше ориентируюсь в профессиональном оборудовании... Любая профессиональная машина может прогнать 1 мл. за 1 сек.
Проверим. Хочется верить. Однако наблюдал при рекламной дегустации. Девушка только слегка приминала кофе, держа холдер невсу. Манометр на ее прессование не реагировал. Пролив шел гораздо быстрее.
Это вопрос мастерства бариста а не техпараметров оборудования. От рук зависит 90% успеха.

Указанные выше бытовые агрегаты так же способны обеспечить такой пролив
.
Проверено. Не могут. О том и речь.
У меня в офисе стоит Cellini и дома Gaggia Classic Coffee. Все в порядке. Кофе отличный. Проверено.

Если очень хочется отрегулировать помпу, то на ней есть регулировочный винт и стрелка, указывающая направление роста давления. Винт там единственный, по этому препутать не возможно. Если винта нет, значит помпа не регулируется.
Речь о регулировки производительности, а не давления.
Что такое производительность помпы? давление в ед. времени? если да, то не регулируется.

Надеюсь помог разобраться
Нет.[/quote]
sm_loud.gif Чем богаты
...не выношу фильтров: словно пьешь кофе через платок (с) не помню кто

#51 Dr.Кozlovskiy

Dr.Кozlovskiy

    Трубокур

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1704 Сообщений:

Опубликовано 11 May 2007 - 08:06 AM

Саня Клодов
Все указанные мной марки - итальянские.
Я понимаю, что итальянские. Вы пишете "Illy счетается вершиной итальянского творчества" и "попробуйте Dell'Arabica Blue Mountain. Это продукт для настоящих гурманов". Вот и говорю, а как же Illy? В опсаниях такие определения постоянно встречаются: это вершина, это для настоящиз гурманов, а это для истинных ценителей.

Рекомендации по упакованному кофе указанны выше
Российские фирмы продают упаковенный кофе тоже. Сами пакуют. Другое дело, где берут? А, знаете ли, "живой кофе" от Сафари очень даже ничего. См. на Табачке. Но я при всем моем положительном к Табачку отношении беру на Мясницкой, в развес, по 100 г.

помпа на этих машина обеспечивает требуемую производительность
Что-то я как-то не могу донести до Вас смысл моего вопроса. Косноязычный, блин. Производительность это в мл/сек, давление - в бар, мощность - в ватт. Давление 9-12 бар они обеспечивают. А производительность 1 мл / 1 сек нет. Конкретно моя Cellini La Pavoni. Производительность (в мл/мин) линейно снижается при повышении давления (в бар). То есть мощнсть помпы (50 ватт)  не обеспечивает постоянную производительность помпв. Если что-то не понятно, спрашивайте.

Не встречал. Марка новая.
Новая. Во всех магазинах есть. Здоровенными такими буквами написано BORK Germany. Чтобы никто не сомневался откуда это берется.

Это вопрос мастерства бариста а не техпараметров оборудования. От рук зависит 90% успеха.
Ну что ты будешь делать...

У меня в офисе стоит Cellini и дома Gaggia Classic Coffee. Все в порядке. Кофе отличный. Проверено.
У меня кофе тоже отличный. Речь-то не об этом. Вы бы сделали замеры и сообщили сколько о Вас получается мл в сек при разном давлении. Было бы интересно. А то все только декларации как должно быть.

Что такое производительность помпы? давление в ед. времени? если да, то не регулируется.
Еще раз, только для Вас. Производительность помпы это сколько мл она прокачивает за сек. Если помпа без нагрузки прокачивает 50 мл за 5 сек, значит ее производительность 10 мл/сек. Если при нагрузке 13 бар помпа не прокачтвает, ее производительность 0 мл/сек. То есть помпа не обеспечивает стабильной производительности. У меня помпа за 25 сек при рекомендованном давлении прокачивает 100 мл воды. Короче, помпа слабая, но чересчур производительная.

Какое еще давление в ед. времени? Это уже выше моего понимания. Я сейчас расстроюсь.

--
Добавлю вопрос:
Что такое двойная антивакуумная система и термосифон?
Правда интересно.
--

zyban
Доктор, не ищите на помпу приключений...
Спасибо, уже нашел.
"В трубку нужно набить табак, чтобы её курить" - псевдовосточная мудрость.

#52 doc13

doc13

    Чатланин

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2201 Сообщений:
  • LocationСанкт-Петербург

Опубликовано 11 May 2007 - 02:25 PM


Покупать кофе российской обжарки или кофе на вес не рекомендую, поскольку установить его подлинность и свежесть не возможно.!

Я смотрю у нас тут просто жестокая пропаганда итальянского кофе smile.gif)), или у Вас личные счеты с российскими обжарщиками? А может быть Вы даже сможет отличить Илли от Молинари ? или от Данези smile.gif Когда они не в пачке, а в чашке. Или Вы продает итальянский кофе недельной обжарки? Или всетаки ему пол года - это в лучшем случае.
Да , итальянцы держат рынок в России, но не от того что их кофе лучший, а от того , что любой итальянский кофе стоит от 5 до 9 евро, а продают его в районе тысячи за кило. С такой арифметикой не потягаешся. И подавляющая масса итальянского кофе - это смеси, и смеси с робустой для кофемашин. Если варить кофе в турке,  нужен кофе свежий, свежего итальянского кофе несуществует, хотя бы по той простой причине, что для того чтобы его сюда привезти и пройти все положенные таможенный процедуры пройдет пара месяцев.
Почему я так говорю беапелляционно, да потому что мне предлагают все время торговать итальянцами, и я вижу ситуацию изнутри. Все закупочные цены я знаю. А хороший кофе - это и еще и чистоплотность бариста и статус заведния, потому как из самого хорошего и свежего зерна можно сварить чашку говна. Свежий кофе медленно, со скрипом , но все же вытесняет безликие сухари годовалой обжарки. Мало людей, которые это оценивают, и хотят пить свежий кофе. Но неуклонно их становится больше.
Вы рекламируете итальянские бренды? Что же , здОрово, их продавать очень удобно, от нескольких месяцев хранения  качества от них не убудет. Только вот я тут опыт невольно провел, кофейня торговала Данези, и параллельно моей Монтаной ( это как раз тот обжарщик, у которого с Ваших слов неизвестная подлинность и свежесть) , так вот_с  Данези то в жопе. Глубоко. Не пьют её , если есть недельная обжарка, пусть и с неустановленной подлинностью  wink.gif

Если есть желание и деньги, попробуйте Dell'Arabica Blue Mountain. Это продукт для настоящих гурманов

У мня есть деньги, дайт мне Дель Арабику недельной обжарки. Или не говорите глупости и не смешите.
www.doc-pipes.com
"я как царевна на горошене должен не сколько видеть бугорок,а чувствовать его"  М. Ревягин. (Уникальная авторская орфография сохранена).

#53 olegyu

olegyu

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1063 Сообщений:
  • LocationКиев, Украина

Опубликовано 11 May 2007 - 02:44 PM

Просто нейтральный вопрос любителя-потребителя (без подтекста) - А в чем разница между вкусом кофе недельной и, скажем, 3х-месячной обжарки? Или его, чтобы хранился долго, обрабатывают дополнительно чем-то? Разница между часовой и недельной обжаркой мне была бы интуитивно понятна (макс. аромат, еще теплое зерно ...), а так - теряюсь в догадках.
Получается, что если в городе нет своего кофеобжарочного предприятия, выпить вкусного кофе в принципе невозможно (логистические процессы от обжарки зерна до его получения в розничный магазин или кафе вряд ли всегда в пределах одной недели, тем более для таких стран, как Россия или Украина).
С уважением, Олег.  user posted image

#54 doc13

doc13

    Чатланин

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2201 Сообщений:
  • LocationСанкт-Петербург

Опубликовано 12 May 2007 - 03:09 AM

Срок жизни обжаренного зерна - не такой длинный как хотелось бы. И когда на пачке пишут срок годности полтора, а то и два года - это чистой воды блеф.  Обжареный кофе слишком быстро отдает летучие составляющие , качество упаковки для обжаренного кофе очень важно, но даже самая лучшая не удержит свежести пол года. Поэтому уважающие себя обжарщики дают срок годности на свой кофе порядка 3 мес. Свежий кофе - это просто другой кофе. Рассказывать глупо, тут нужно просто понюхать. И всё станет на свои места, и все споры и баталии отпадут сами собой.
Я всегда лояльно отношусь к итальянским брендам, и будучи в Италии перепробовал все что мог, и хоть и нелюблю вяжущий терпковатый привкус робусты - кофе там был неплохой. Но общаясь там с бариста, я тоже видел срок обжарки на пачке. Они тоже варят свежий кофе, у них тож неделя - две с обжарки. А у нас в родине самое распространенное мнение - кофе не колбаса, и год полежит. И когда тут впаривают для "гурманов" бывший свежим год назад кофе... Глупость.
Недльная обжарка - это своеобразный эталон, а купить такой кофе тож не так уж и трудно. В России альтернативы российским обжарщикам по качеству нет, и быть не может. И к чести наших - они специализируются на хорошем зерне, и в основном на арабике, без примесей робусты. Основная часть такого кофе попадает в категорию Спешиалти, а это высшая категория качества. И органические сорта (выращенные без химии и пестецидов) тоже в России жарят, и все сорта сертефицированы.
Доля наших обжарщиков в общемировой доле мизерна, просто капля в море. Но  это не значит , что это плохой кофе. Минус (или плюс) наших обжарщиков, что этот кофе дороже итальянского. Потому, что что бы жарить хороший кофе нужно качественное сырье, а оно дешевым не бывает.
Купить , если вы в Москве - вообщ не составляет труда, я далеко от Москвы, но тем не мене тоже покупаю. Отличный кофе у Монтаны, и к слову очень стабильный вкус от партии к партии. Интересный новый сорт Желтый Бурбон, к стати сейчас его хотят выделить в отдельный вид, отличный от арабики или робусты. У него другой период роста и плодоношения, и созревает на месяц раньше. Прикольный вкус - даже без сахара сладкий.
Хороший кофе у Блюза, особенно Йемен Мока, такой плотной крема как у Йемена не будет ни у какого другого кофе. Вкусная винная игристая кислинка.
Так что вот  smile.gif  
www.doc-pipes.com
"я как царевна на горошене должен не сколько видеть бугорок,а чувствовать его"  М. Ревягин. (Уникальная авторская орфография сохранена).

#55 makarov5

makarov5

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1667 Сообщений:
  • LocationКазань

Опубликовано 12 May 2007 - 03:52 AM

Спасибо doc13, теперь все встало на свои места.
Я покупаю кофе по 50-100 грамм, и все удивлялся, как полежит месяца два сено, да и только.

Я люблю курить и смотреть в окно
Люди там идут, а я всё пью вино
Я курю и пью, а люди всё идут
Из людей в обезьян превращает труд.
                             Шнур «Ленинград».

#56 Shtykov

Shtykov

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 127 Сообщений:

Опубликовано 12 May 2007 - 09:40 AM

Dr.Кozlovskiy, посмотрите машины серии "Junior" компании LaCimabali. Они держат 1 мл. в 1 сек. Но стоят дорого.


К слову, итальянский стандарт эспрессо:

Навеска: 7--7,5 гр. кофе.
Напиток: 30--35 мл.
Проварка: 25 сек.

#57 doc13

doc13

    Чатланин

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2201 Сообщений:
  • LocationСанкт-Петербург

Опубликовано 12 May 2007 - 11:03 AM

Эспрессо в стакане  biggrin.gif Дабы не возникало сомнений в высоте и качестве крема. Обжарка от 27. 04. 2007

user posted image   7-8 грамм свежесмолотого колумбийского кофе, обжарка Монтана.Большое фото

user posted image   Первые 15-20 секунд экстрации, практически две трети объема рюмки заполнены. Крема очень плотная, как густые сливки. Большое фото

user posted image  Полное время экстракции у меня получилось 27 секунд. Засекал по секундомеру. А вообще я никогда не заморачиваюсь измерением времени, я ориентируюсь исключительно на цвет проливающегося кофе - как только начинает светлеть, всё - дальше лить смысла нет. Большое фото

user posted image  Вот он, вкусный, ароматный, плотный эспрессо... хоть и в рюмке.  smile.gif Крема ровно в половину высоты рюмки, нежная, плотная и шелковистая. Ни одного пузырька на поверхности! Большое фото

user posted image  Специально для рассеивания мнния о том что крема больше полусантиметра не бывает. Бывает, у меня три.
www.doc-pipes.com
"я как царевна на горошене должен не сколько видеть бугорок,а чувствовать его"  М. Ревягин. (Уникальная авторская орфография сохранена).

#58 doc13

doc13

    Чатланин

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2201 Сообщений:
  • LocationСанкт-Петербург

Опубликовано 12 May 2007 - 12:01 PM

user posted image  Вот она, красавица. Чистый шелк!  Большое фото

user posted image  Как проверить свежесть кофе? Да просто высыпать сверху ложку сахара. На хорошем эспрессо сахар пролежит секунд двадцать! Чем свежее кофе, тем плотнее крема. На старом кофе сахар не задержится, это уж и к бабушке не ходи! Большое фото

user posted image  А вот так это выглядит в ложке. Крема по консистенции как взбитые сливки, и держится , пока чашку не выпьешь.  Большое фото
www.doc-pipes.com
"я как царевна на горошене должен не сколько видеть бугорок,а чувствовать его"  М. Ревягин. (Уникальная авторская орфография сохранена).

#59 olegyu

olegyu

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1063 Сообщений:
  • LocationКиев, Украина

Опубликовано 12 May 2007 - 12:13 PM

Э-э-э ... гхм ... Пойду-ка я себе кофейку сварю, что ли ... для успокоения ... после таких "эротичных"картинок. Роман, спасибо, конечно, только теперь на меня один зеленый маленький зверь напал smile.gif
И спасибо за разъяснения про обжарку кофе. Только получается, что в магазине я все-равно лишь по аромату могу понять, какой кофе "нестарой" обжарки. Или пытать продавца - когда,мол, получил партию того или иного кофе
С уважением, Олег.  user posted image

#60 Саня Клодов

Саня Клодов

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 205 Сообщений:

Опубликовано 13 May 2007 - 09:33 PM

Dr.Кozlovskiy
Illy мной отмечен как лучший (по мнению итальянских потребителей) блендет кофе, то есть смесь.Он хорош, как повседневный продукт стабильно высокого качества.
Blue Mountain - моносорт. он вообще из другой оперы. Это покайфовать.

Про фрешли ростед, то есть про свежую обжарку:
если у Вас под боком есть качестенная свежая обжарка - это круто. Пейте с удовольствием.
другое дело, что такой кофе живет не долго, и покупать его можно только в проверенном месте, будучи уверенным, что он действительно свежий. Я живу на Урале, и у нас нет обжарочных производств. То, что доходит из столицы, как правило уже сено. По этому я ориентируюсь на упакованный продукт, причем импортный.
Преимущество итальянцев, в частности, перед российскими обжарщиками исключительно в технологиях обжарки и упаковки, в уровне кофе-тестеров, и часто, в качестве закупаемого сырья. То есть теоретически, в России можно делать не хуже. На практике, правда, не встречал.

Про Cellini:
у меня та же модель, но от ECM вот ссылка
Вообще Pavoni оч. приличный производитель и машина должна быть в порядке. Возможно, она просто не исправна.
В любом случае, сначала убедитесь в том, что помол корректный. Попросите в магазине смолоть для эспрессо и попробуйте сварить. Если ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ не устроит, несите в сервис. не правильно это.

Про BORK
знаю я эту марку, но пользоваться не приходилось. в работе не видел, так сказать.

Про замеры:
а что мерить то? эспрессо наливается за 20-25 секунд. что еще нужно? Уменьшать помол и насиловать помпу, ради измерений, не буду.

доп. ответы:
двойная антивакуумная система - это система, предотвращающая образование воздушных пробок. Проще говоря - это клапан. То есть, если вода в контейнере/бутылке/водопроводе закончиться, то воздух в машину попасть не должен.
про термосифон уточню у техника. знаю только, что он связан с теплообменом.


...не выношу фильтров: словно пьешь кофе через платок (с) не помню кто