Jump to content


Уничтожаются статьи?!


  • This topic is locked This topic is locked
69 replies to this topic

#41 Mr. Krymoff

Mr. Krymoff

    Трубокур

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 235 posts

Posted 16 April 2002 - 06:00 PM

                    
QUOTE

Однако раз Администрация форума ущемляет Ваши права Вы вправе требовать сатисфакции wink.gif

Дуэль? wink.gif biggrin.gif Но, mon cher ami, мы с вами цивилизованные люди! biggrin.gif
QUOTE
Вам не нравятся правила Форума или лично Админ? Тогда давайте конкретизируйте.

Правила форума? Не знаю, не читал (сейчас в меня полетит туча гнилых помидоров!). biggrin.gif Админ лично? К сожалению, лично практически не знаком, но никаких причин для хоть какой-то малейшей неприязни нет. Я уже говорил что не нравится. Модерирование. smile.gif Это называется "опять 25".
QUOTE
Я уже сказал -"Анархии не будет".

А её никто и не просит. Уффф... :-/ - вот тут должна быть физиономия с выражением крайней усталости.
QUOTE
Не исполнение правил есть нарушение. Как Уставы в армии.

"Товарищ сержант сказал, что бурундук - птичка, значит ловить его будем шапками!", да? Т.е. в идеале - условия, максимально приближённые к армейским? Даа...
QUOTE
Т.е. события с Alex Вас не убедили или Вы именно это называете нормально?

Ещё раз объясню свою позицию. События с Алексом показали не то, что многие в них увидели. Алекс - явился только индикатором нашей компании. И я не считаю, что его посты следовало бы модерить. Модерить надо бы как раз наши посты, и даже не посты, а... как бы это... склад мышления что ли. Обратите внимание, не все же взъелись на него! А если бы никто не взъелся, то и бардака бы не было! Ну чего ж здесь непонятного?! А вы - "анархии не будет"...
Для примера, вот что пишет человек, который в отличие от меня очевидно умеет писать коротко и ёмко:
QUOTE

Не то, что-бы я оправдывал стиль общения Alex-a...
Не то, что-бы я был со многим согласен...
Но его посты были ИНТЕРЕСНЫ, в отличие от...

Человек сидел спокойно и читал. И пытался что-то для себя из этого получить.
QUOTE
По поводу замужества: Вы сомневаетесь в моем опыте и можете аргументированно обосновать что Администрируемые/Модерируемые Вами форумы существуют и популярны и что на этих форумах нет правил и института модераторства?

Вот аудиофорум?, который не модерится и, тем не менее, никого не убили, его не закрыли, народу там бывает куча (это, наверное, чуть ли не самый многолюдный форум после авто.ру, но точно утверждать не буду).
QUOTE
Вы до сих пор верите что частным образом оскорбив человека путем публикации о нем в интернет заведомо ложной информации Вам удасться избежать ответственности?

Я думаю, что если я официально опубликую оскорбительную статью в чей-либо адрес, то да - ответственность, а если частным образом, то... и ответственность - частным образом, ну мож человек захочет увидеть меня, поговорить по душам. biggrin.gif
А кто чего на форумах говорит, так к этому мало кто серьёзно относится. Это не официальные публикации! Ну скажите, пожалуйста, кто конкретно и на осоновании какого конкретно нормативного акта сможет (и захочет) закрыть этот форум за, например, оскорбление одного участника другим?! Не слишком ли вы "близко к сердцу" это всё принимаете?
QUOTE
Знаете я в сети с 96 года видел массу интересного, и подмену Ников на Авто.ру

Дык это не новость! Не только на авто.ру! К этому никто серьёзно не относится.
QUOTE

... и судебные разбирательства между фирмами и их бывшими сотрудниками и закрытие сайтов и отказы в хостинге и просто братковские наезды... Я не один раз наблюдал разборки с участием служб безопасности банков на банкир.ру.

Давайте будем откровенны - во всех этих случаях в центре конфликта были деньги, и, по-видимому, немалые?
QUOTE

На этом форуме такого не будет!

Дык естественно! Думаю, что даже если и захотеть, то не будет!
QUOTE
А вот тут очень хочется подробнее. Мне одному все не успеть а когда есть на форуме специалисты разбирающиеся в форумных движках я бы с удовольствием принял бы помощь. Совершенно серьезно!!! А то у нас YaBB Gold Sp1.1 с 30 хаками и их(хаки) приходится все отслеживать, а это куча Перлового кода.

К сожалению (говорю без иронии, свершенно серьёзно), в движках я не разбираюсь, рад был бы помочь, но тут, увы, я пас... Когда вы предлагали взять какие-то топики для модерения, я думал было согласиться, но всё же моя любовь к "диким пляжам" не пустила меня в модераторы. wink.gif

Есть предложение перейти на мыло или приват в случае продолжения этих обсуждений.                    
Жизнь такова, какова она есть и больше ни какова.

#42 Harry

Harry

    Отец основатель ;)

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 376 posts

Posted 16 April 2002 - 06:00 PM

                    
QUOTE

Дуэль? wink.gif biggrin.gif Но, mon cher ami, мы с вами цивилизованные люди! biggrin.gif

Ну почему сразу дуэль? Можно же написать в Книге жалоб что именно не устраиваетwink.gif
QUOTE

Правила форума? Не знаю, не читал (сейчас в меня полетит туча гнилых помидоров!). biggrin.gif Админ лично? К сожалению, лично практически не знаком, но никаких причин для хоть какой-то малейшей неприязни нет. Я уже говорил что не нравится. Модерирование. smile.gif Это называется "опять 25".

Я вот тут пытаюсь по крупицам собрать мнения о правилах форума, чтобы хоть както соблюсти интересы всех присутствующих а Вы не читали их даже :protest :umnik
QUOTE

Ещё раз объясню свою позицию. События с Алексом показали не то, что многие в них увидели. Алекс - явился только индикатором нашей компании. И я не считаю, что его посты следовало бы модерить. Модерить надо бы как раз наши посты, и даже не посты, а... как бы это... склад мышления что ли. Обратите внимание, не все же взъелись на него! А если бы никто не взъелся, то и бардака бы не было! Ну чего ж здесь непонятного?! А вы - "анархии не будет"...

Я между прочим именно об этом и говорю. О том чтобы с помощью правил и Модерирования организать нас в КЛУБ(виртуальный) где членство будет почетным и где нет места ругани, наездам и оскорблению.

QUOTE

Человек сидел спокойно и читал. И пытался что-то для себя из этого получить.

Хорошо. Тогда вопрос все члены на форуме Гости? А почему тогда ни кто ни чего не сделал чтобы прекратить скандал? Если помните даже вмешательство Администрации не остановило развития ситуации. На форуме полторы сотни людей, комуто нравился стиль Alex комуто нет. Как соблюсти права и интересы сторон?
QUOTE

Вот аудиофорум?, который не модерится и, тем не менее, никого не убили, его не закрыли, народу там бывает куча (это, наверное, чуть ли не самый многолюдный форум после авто.ру, но точно утверждать не буду).

Ну Вы же сами недавно приводили примеры флейма и флуда из этого форума кажется про сидюки резаные или штампованые. И оно нам такое надо. Я могу запустить флуд-бота(робота) который за час накидает ничего не значащих постов эдак пару тысяч и Вам придется это читать wink.gif
Да и архитектура АудиоФорума как и Авто.ру это архитектура BBS(доска объявлений) или как Вы сказали гостевой книги. В нашем же движке  как и в лучших коммерческих форумных движках поддерживается срузу несколько Форумов(Трубки,Табак) а в них уже Темы(в АудиоФоруме одна тема) и по всем законам жанра у нас должны быть общие Правила и Правила специфичные для каждого Форума. Например в Форуме Разговоры за трубочкой можно разрешить материться и прочии изголения.
QUOTE

Я думаю, что если я официально опубликую оскорбительную статью в чей-либо адрес, то да - ответственность, а если частным образом, то... и ответственность - частным образом, ну мож человек захочет увидеть меня, поговорить по душам. biggrin.gif
А кто чего на форумах говорит, так к этому мало кто серьёзно относится. Это не официальные публикации! Ну скажите, пожалуйста, кто конкретно и на осоновании какого конкретно нормативного акта сможет (и захочет) закрыть этот форум за, например, оскорбление одного участника другим?! Не слишком ли вы "близко к сердцу" это всё принимаете?

Пример: Публикация IP адреса и регистрационных данных  "нарушителя порядка" на хххх.ру Администратором привела к увольнению оного с работы. Следующим этапом в суд поступило исковое заявление от уволеного, где он заявляет что действия Администрации форума нарушило его ПРАВО как участника форума на АНОНИМНОЕ, СВОБОДНОЕ И КОНСТРУКТИВНОЕ общение по интересующей тематике, что повлекло... Моральная компенсация выплачена в полном объеме.
Я не юрист и не в состоянии с лета Вам процитировать номера нормативных актов и прочей законотворческой бадяги но как Вы знаете у нас прецедентное право и уже были случаи изъятия материалов и приостановка вещания с формулировкой "..до выяснения.." про случаи отказа в хостинге я уже просто не комментирую wink.gif
QUOTE

Дык это не новость! Не только на авто.ру! К этому никто серьёзно не относится.
Давайте будем откровенны - во всех этих случаях в центре конфликта были деньги, и, по-видимому, немалые?

Т.е. если у меня есть бабло то я любого "не так" написавшего сообщение из под земли достану, а если беден я как церковная мышь то меня можно с дерьмом съесть?
QUOTE

Есть предложение перейти на мыло или приват в случае продолжения этих обсуждений.


Я если заметили уже не первый раз подымаю эту тему. Для того что бы форум жил на нем должны быть Модераторы. Модератор в одном из вариантов перевода-Ведущий. Так вот есле не будет Ведущих на форумах то кроме бардака в сообщениях мы еще и потеряем интерес к Форуму в целом. Раз нет интересных тем для разговора и не всегда отвечают на вопрос то чего сюда ходить только за трафик платить. ФАК можно распечатать. По этому я думаю что беседу лучше продолжать публично. Может кому еще не безразлично что тут происходит.                    

#43 Vides

Vides

    Трубокур

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 590 posts

Posted 16 April 2002 - 06:00 PM

                    
QUOTE

...Например в Форуме Разговоры за трубочкой можно разрешить материться и прочии изголения...

О как! Место для ругания матом ! ;D ;D ;D

У А. Лебедева мне приходилось видеть забавный плакат.
ВНИМАНИЕ ! Нажав на эту ссылку, вы увидите ненормативную лексику !!! Итак: http://www.tema.ru/raboty/unas2.html
                    
Виктор Акишкин

#44 Ktototam

Ktototam

    Трубокур

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 577 posts

Posted 16 April 2002 - 06:00 PM

                    
QUOTE
Например в Форуме Разговоры за трубочкой можно разрешить материться и прочии изголения.


А еще можно открыть новый форум и разрешить там таскать друг друга за волосы, лупить чем ни попадя, заехать в ухо и прочие изголения. Единственное условие-не выпуская трубки изо рта. Пайпклуб все-таки... :-/                    
Бестовых всем регардов!

#45 Harry

Harry

    Отец основатель ;)

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 376 posts

Posted 16 April 2002 - 06:00 PM

                    
QUOTE


А еще можно открыть новый форум и разрешить там таскать друг друга за волосы, лупить чем ни попадя, заехать в ухо и прочие изголения. Единственное условие-не выпуская трубки изо рта. Пайпклуб все-таки... :-/

Тогда как отказаться от полиции/милиции но следить за соблюдением законности? Запретить Модераторам удалять сообщения и/или их корректировать? Это тоже что запретить перекрашивать забор исписаный подростками. Я не вижу выхода.
                    

#46 Kandr

Kandr

    Трубокур

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 595 posts

Posted 16 April 2002 - 06:00 PM

                    
QUOTE

Тогда как отказаться от полиции/милиции но следить за соблюдением законности? Запретить Модераторам удалять сообщения и/или их корректировать? Это тоже что запретить перекрашивать забор исписаный подростками. Я не вижу выхода.

Об чём спор, господа?
Контроль над написанным должен БЫТЬ!
Вот говорите, гласность, свобода слова. И что? Как объявили у нас в стране "свободу" слова, так сразу столько чернухи вылезло. Говорите в развитых странах СВОБОДА СЛОВА, ха-ха и еще раз ха. Заблуждаетесь. Если не Западе вы обидете своими словами кого-либо, то из зала суда вылезать не будете и потом на ваши отчисления обиженный всю жизнь проведет без финансовых трудностей. Поэтому все "базары" там "фильтруются". Думаете газеты, телевидение и прочие СМИ там говорят все, что вздумается? Опять ошибаетесь. Вы хоть раз слышали, чтобы в США по "ящику" заявляли, что их войка в Афганистане кому нить плохо сделали или мирных жителей обидели? Хотя эта информация привела бы к резкому скачку рейтинга и, как следствие,  поступлениям денег. Вы что думаете СМИ там из-за своей сознательности или национальной гордости такие заявления не делают? Опять таки ХА-ХА. Контролируют их. Вот вам и "свобода" слова на Западе.
Так и нам нужны люди, которые будут контролировать все написанное. А полная свобода слова это МИФ, воплощения которого хочется людям, натерпевшимся запрета на "глас свободный". Попробуйте в цивилизованной стране на улице матом ругнуться. Если рядом будет полицейский, мигом вам на лоб штрафную квитанцию прилепит и не будет вслушивать "Ай, свободу слова попирают, сатрапы". Штраф сей не оплатите, опять из суда вылезать не будете. В общем, везде все контролируется. И у нас контроль за соблюдением правил общения должен соблюдаться и наказание за нарушение этих правил (читай изменение/удалене статей, принудительное выдворение с форума на время, злостных нарушителей на всегда) должно иметь место БЫТЬ.
А анархия никогда ни к чему хорошему не приводила. Да и создается анархия для определения кто сильней, чтоб он потом над всеми остальными доминировал и свои ПРАВИЛА навязывал. Только сильнейший (найденный с помощью анархии) сии ПРАВИЛА не предлагать милостиво будет, а ногами и дубинами в головы вбивать.
Вот мое мнение: СЛЕДИТЬ, МОДЕРИТЬ, ПООЩРЯТЬ И КОРАТЬ.
Это мое ЛИЧНОЕ мнение. Жду  :pom в свой адрес ;D И прошу прощения, если кого-нибудь обидел, не хотел. Всем желаю добра.  
                    
С уважением,
Камынин Андрей

#47 Vides

Vides

    Трубокур

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 590 posts

Posted 16 April 2002 - 06:00 PM

                    
QUOTE

Это мое ЛИЧНОЕ мнение. Жду  :pom в свой адрес...

Ну, от меня овощей (в смысле помидоров wink.gif ) не получите. Целиком разделяю Вашу точку зрения
                    
Виктор Акишкин

#48 Mr. Krymoff

Mr. Krymoff

    Трубокур

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 235 posts

Posted 16 April 2002 - 06:00 PM

                    
QUOTE

Об чём спор, господа?
Контроль над написанным должен БЫТЬ!

Ну вот... sad.gif А я строго противоположного мнения, хотя понимаю, что такое моё упорство в высказывании своего мнения уже походит на занудство. biggrin.gif
QUOTE
Говорите в развитых странах СВОБОДА СЛОВА, ха-ха и еще раз ха. Заблуждаетесь.

Не, не заблуждаемся, ибо так не говорим и даже не верим, что там свобода слова. smile.gif Да и к нам какое это отношение имеет?
QUOTE
Если не Западе вы ...

Так мы тут, а не на Западе! Я не понимаю связи Наш форум и Запад.
QUOTE
Так и нам нужны люди, которые будут контролировать все написанное.

То есть, вы желаете насильно и поскорей здесь у нас создать такое же положение, как и описанное вами на Западе? А чего же в этом хорошего?
QUOTE
Попробуйте в цивилизованной стране на улице матом ругнуться. Если рядом будет полицейский, мигом вам на лоб штрафную квитанцию прилепит и не будет вслушивать "Ай, свободу слова попирают, сатрапы". Штраф сей не оплатите, опять из суда вылезать не будете.

На улице нельзя, а в кино это показывать можно, да? Или я совсем превратно понимаю значение слова "Fuck"? biggrin.gif
QUOTE
А анархия никогда ни к чему хорошему не приводила.

Мне слово "анархия" скоро во сне будет сниться! ;D Скажите, ну причём тут анархия?! Ну что ж вам так это слово понравилось?!
QUOTE
Да и создается анархия для определения кто сильней, чтоб он потом над всеми остальными доминировал и свои ПРАВИЛА навязывал. Только сильнейший (найденный с помощью анархии) сии ПРАВИЛА не предлагать милостиво будет, а ногами и дубинами в головы вбивать.

Вот видите, вы сами себе растолковали суть анархии. А здесь вообще как возможно навязывание своих правил?! Как, например, я могу показать, что я тут самый сильный и заставить всех окружающих плясать под свою дудку? Ну бред же!
QUOTE
Вот мое мнение: СЛЕДИТЬ, МОДЕРИТЬ, ПООЩРЯТЬ И КОРАТЬ.

Даже мурашки по коже... Особенно от первого и от последнего. "Уж мы этих кошек давили, давили..." Дааа...

Извиняюсь, давайте завтра продолжим - время... sad.gif                    
Жизнь такова, какова она есть и больше ни какова.

#49 alex4XL

alex4XL

    Трубокур

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 599 posts

Posted 16 April 2002 - 06:00 PM

                    Да хватит уже ! Не на Привозе...
Нравится, не нравится... Какая разница ! Форум изначально был, есть и, я надеюсь, будет постмодерируемым. Иначе эта бодяга не кончится никогда. Форум черт знает во что превратили... Может, еще в Гаагский суд по правам человека написать ?!                    
Прежде чем ответить, подумай:"А есть ли мне что сказать?"

#50 Admin

Admin

    Administrator

  • Administrators
  • 107 posts

Posted 17 April 2002 - 06:00 PM

                    
QUOTE

Тогда как отказаться от полиции/милиции но следить за соблюдением законности? Запретить Модераторам удалять сообщения и/или их корректировать? Это тоже что запретить перекрашивать забор исписаный подростками. Я не вижу выхода.


А выход очень простой. Начинать модерирование нужно с себя, не допуская двойных стандартов, по которым кое-кому из модераторов вполне позволительно откровенно и безнаказанно оскорблять людей, навешивая на них лживые ярлыки, и в тоже время удалять с форума участников за вполне безобидную фразу. Книга Киплинга «Маугли» начинается словами – «Все звери равны между собой, но есть те, которые ЕЩЕ РОВНЕЕ». Вполне применительно к этому форуму, имхо. Если лицо, которому поручено «закрашивать забор исписанный подростками» начинает закрашивать на этом самом заборе полезные объявления и вместо них самому поганить поверхность забора почти площадной бранью и прямыми угрозами к прохожим, то значит – что-то не так в структуре исполнительной власти. Я специально не называю имен, поскольку также как и Алекс считаю, что персональные выпады против других участников дискуссий недопустимы, мы должны обсуждать проблемы, а не персональные качества друг друга. Я собственно и пишу все это потому, что на этом форуме действительно существует проблема ненужного модерирования на основе персональных предпочтений модераторов, а не правил форума. Я читаю этот форум уже давно, хотя в числе участников недавно, вынужден был подписаться, поскольку доступ на форум был ограничен для гостей. И простите, я действительно не вижу необходимости модерировать, и уж тем более удалять, статьи Алекса. В них не было персональных выпадов против участников дискуссии, а была масса полезной информации изложенной к тому же интересным, образным, живым языком. Уход Алекса с форума, это безусловная потеря, во всяком случае, для многих из нас. И произошло это именно из-за НАШЕГО хамства. Это очень по «шариковски» хамить направо и налево обвиняя при этом в хамстве всех окружающих, делая основной упор на наиболее интеллигентную часть общества. Начинать модерирование нужно с себя.
                    

#51 Admin

Admin

    Administrator

  • Administrators
  • 107 posts

Posted 17 April 2002 - 06:00 PM

                    
QUOTE

...Попробуйте в цивилизованной стране на улице матом ругнуться.


А при чем тут Запад? В нашей собственной культуре эталонов подражания уже не осталось? Ну а на Западе ругаются и еще как! И именно с полицейскими. Частенько вижу сцены, когда полицейский выписывает штраф за неправильную парковку, а владелец машины рядом с ожесточением доказывает неправомерность подобных действий, поскольку он де остановился всего на секунду. Причем все это идет в сопровождении буквально таки семиэтажного мата по нашим понятиям. Да чего там говорить – посмотрите любой западный фильм в оригинале. Весь фокус заключается в том, что в английском языке мата как такового просто не существует, ну нет такого понятия. Есть набор слов, которые не принято говорить при детях, но при дамах и в любом обществе все эти слова применяются в полный рост, в том числе и дамами. Я вовсе не к тому, что мат можно разрешить на этом форуме, но на мой взгляд модерирование «по словам» должно распространяться именно лишь на матерные слова, а не те, которые кажутся «недопустимыми» модератору, несмотря на то, что являются вполне приличными литературными выражениями: имеется в виду классическая русская литература а не современная бульварная пресса в которой можно прочитать все, в том числе и открытый мат.
                    

#52 Admin

Admin

    Administrator

  • Administrators
  • 107 posts

Posted 17 April 2002 - 06:00 PM

                    Прощайте Господа!

Ухожу с форума, поскольку считаю дальнейшее свое пребывание в одной компании с лицами способными на откровенную подлость ниже человеческого достоинства. Поводом для подобного решения послужило нижеприведенное письмо Алекса:

QUOTE

Что?! Вот оно значит как поворачивается... Только что посмотрел – действительно все статьи до единой... почти сорок штук... как корова языком! Ммм-да... Похоже, что нетерпимость другого мнения у этих людей просто не знает границ! Но в данном случае дело много хуже, поскольку на лицо прямой подлог и откровенная подлость. Другими словами я всю эту ситуацию охарактеризовать просто не в состоянии. Нет, Сева, никаких статей я не уничтожал (не для этого я потратил на них столько времени и сил) и всей этой галиматьи в виде письма Админу (из детсадовской серии – «отдавай мои игрушки и не писай в мой горшок!») естественно не писал. Точнее, не то чтобы не писал... Словом, несколько дней назад мне тут пришло письмо якобы от одного из участников форума (не то какой-то Андрей или Аркадий... точно не помню, помню лишь, что почтовый адрес халявный – хотмэйл или йаху...) и он просил меня высказаться по поводу факта «модерирования» моих статей. Я высказал кое-какие соображения... Так вот в этой липе опубликованной Админом на форуме якобы от моего имени действительно присутствуют отдельные фразы, надерганные из того моего письма (фальсификатор видимо пытался скопировать авторский стиль). Но в целом – естественно грубая фальшивка - невооруженным глазом видно, что она состряпана из отдельных плохо связанных между собой фраз. Это не мой стиль. Даже не знаю, что и думать!  В первом приближении мне кажется, что сам Админ здесь ни при чем (я редко ошибаюсь в людях и на мой взгляд это глубоко порядочный человек) иначе он просто не стал бы публиковать это письмо якобы от Алекса (ну не ребенок ведь, понимает, что рано или поздно я могу заглянуть на этот форум и естественно обнаружу фальшивку). Мне кажется, я мог бы назвать конкретного человека из ближайшего его окружения (который и сам там пытался заранее оправдываться, хотя его об этом никто и не просил, что у него де просто не было физической возможности стереть мои статьи), но не буду этого делать, дабы не усугублять ситуацию. Пожар не тушат под возгласы – «Среди нас поджигатель!» Я думаю, что если у этих людей осталась хоть капля порядочности, они эти статьи восстановят. А Админу нужно принять определенные меры к латанию дыр в защите форума от повторения подобных провокаций, в первую очередь – резко пересмотреть права и возможности доступа модераторов. Ну что ж, своей цели они добились, больше я на этот форум действительно «не ногой» даже в качестве гостя. Я прошу Вас по возможности опубликовать это письмо на форуме. Не хочу, чтобы люди думали обо мне так, как этого очень бы хотелось отдельным модераторам форума. Желающие удостовериться в подлинности этого письма могут связаться со мной по электронной почте – alex@anmweb.com.

С уважением,
Алексей Яцковский.
                    

#53 Posoh

Posoh

    Трубокур

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 158 posts

Posted 17 April 2002 - 06:00 PM

                    [quote]Прощайте Господа!

Говоря кинематографическим языком "Прощание с форумом II" или "Иногда они возвращаются". ;D ;D ;D                    
Извините, если отвлёк от чего-нибудь важного.

#54 AlexXF

AlexXF

    Шериф

  • Administrators
  • 1302 posts
  • LocationPrague

Posted 17 April 2002 - 06:00 PM

                    
QUOTE
Прощайте Господа!

Ухожу с форума, поскольку считаю дальнейшее свое пребывание в одной компании с лицами способными на откровенную подлость ниже человеческого достоинства. Поводом для подобного решения послужило нижеприведенное письмо Алекса:


Хорош. Я больше по этому поводу молчать не буду, и мне глубоко на кое что наплевать. Значит так - как врал г-н Яцковский, так и продолжает врать (доказательства позже).

1. Модерировал и исправлял сообщения, а также был инициатором закрытия и модерирования темы "Вкус трубки" был я. Поскольку админ был против удаления оной да и времени у него не было.
2. Если бы, этот господин посмотрел, то увидел, что модераторами в том разделе где он тоже писал "Разгововоры за трубочкой", я модератором не являюсь. Соответственно и убить его сообщения там я тоже не мог.

3. Более того, в период с 12е по 15е апреля форум сглюкнул и более внимательные товарищи заметили, что во всех топиках, исключая "Обсуждение Технологий" и "Магазины..." отсутствуют модераторы как класс... А сообщия были удалены 14го апреля. Почему 14го? Да я даже время приблизительное могу сказать и автора их удаления с истиной причиной.

1. 14го апреля в топике "Помогите выбрать пенковую трубку" г-н sovenok публикует большую цитату из письма Алекса в топике "Вкус Трубки".
И того же 14 апреля он публикует вопрос "А почему статьи удалили?"

2. Он присутствует на форуме с 2 апреля 2002 года, а в этот момент статьи в топике "Вкус Трубки" были промодерированы, соответственно какой разговор о оригиналах статей... Их этот человек не мог видеть в оригинале.

3. Время удаления статей! Немаловажный момент. Как мы посмотрим (если то, что говорит sovenok правда, предположим это) письмо с цитатой Алекса появляется на свет божий в 05:47 утра по Москве а письмо с криком о удалении в 08:04. Значит, если все это правда, то кто-то за эти два часа грохнул все сообщения Алекса. Вопрос - кто? Сообщения может убить либо автор, либо модератор. Читай выше по поводу присутствия модераторов и админа в это время суток на форуме. А у Алекса - Америка... как раз его часовой пояс (как и sovenok).


3. IP адреса действительно у них из одной подсети. Да, провайдер один. Значит могли бы и встретится вы с господином Яцковским (ору во все горло уходящему) лично!!!!.... sad.gif Блин, не успел... А ведь предпологал, что он уйдет, только не знал, как он теперь дверью хлопнет.

4. А в принципе вы меня порадовали, г-н Яцковский - сами себя и облажали.

PS. Так нас (теперь руководство форума) обгадить... Ну что тут сказать.                    
Ваш Шериф | блог | твиттер | facebook

#55 Mr. Krymoff

Mr. Krymoff

    Трубокур

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 235 posts

Posted 17 April 2002 - 06:00 PM

                    Новый день, новая песня... Уффф...

QUOTE
Прощайте Господа!

Ухожу с форума, поскольку считаю дальнейшее свое пребывание в одной компании с лицами способными на откровенную подлость ниже человеческого достоинства. Поводом для подобного решения послужило нижеприведенное письмо Алекса:

Подождите, sovenok, не принимайте решения в горячке, будучи с головой захлёстнутыми эмоциями! Мне будет очень жаль, если с этого форума уйдёт человек здравомыслящий, да и мнение котрого по поводу модерирования я очень разделяю!

Доигрались?
Можно несколько своих предположений? Прошу НИКОГО не обижаться, ибо это ТОЛЬКО предположения, но которые, тем не менее, нельзя сбрасывать со счетов.
1) Это 100% провокация, подстроенная тем же Alex'ом. Так что, учитывая возможность этого варианта, не надо волноваться раньше времени, уходить с форума и т.д. Надо разбираться.
2) Всё именно так, как написал Alex. Тогда интересно было бы посмотреть в глаза того человека, который это сделал. Это не просто подлец, это психически больной человек!
Ну что, Admin, по-моему, появилась великолепная возможность на деле подтвердить ваши слова по поводу того, что найти человека по IP-адресу - делать нечего. Результата тут может быть два: 1 - вы находите виновного; 2 - публично объявляете, что найти человека в Сети - вопрос как мининмум сложный и что Сеть нельзя рассматривать как средство массовой информации со всеми вытекающими отсюда... Думаю, что круг довольно ограничен - те, кто имеют админовские права, так? Я не зря об этом оговорился. Поясню. Может быть наконец точки над i расставятся.
Вот вы говорите, что анархии здесь не будет. Я говорю, что хочу здесь свободы для всех. Объясните мне почему вы путаете свободу с анархией? В пылу словесных баталий в этом топике обрисовалась одна группа людей, которые понимают свободу как "бремя ответственности" и помимо этого верят в людей, верят в здесь присутствующих, убеждены в том, что это взрослые, воспитанные люди, которые сами в состоянии за собой проследить. Эта группа людей уважает присутствующих и поэтому против модерирования. Так же обозначилась и другая группа людей, которые почему-то считают, что свобода - это беззаконие, вседозволенность, бардак и распущенность. Помимо этого, они не верят в присутствующих, не думают, что они достаточно взрослые и воспитанные и относятся к ним без уважения. Эта группа людей за модерирование.
Помимо того, как мне кажется, некоторым очень нравится власть, просто патологически нравится. Хоть какая-то, хоть на форуме, но зато "порулить" кем-то! Вот этот хмм.. товарищ и затеял историю с удалением постов Алекса. Домодерились...

To alex4XL:

QUOTE

Да хватит уже ! Не на Привозе...

Да, не на Привозе! А почему вы меня осаживаете? Вам показать своё предложение админу перейти на мыло и его ответ, что это обсуждение может быть для кого-то интересно? Или вы считаете, что вы один выражаете мнение ВСЕХ присутствующих?
QUOTE
Нравится, не нравится... Какая разница !

Что значит "какая разница"? Мы что - в армии? Или в стаде?
QUOTE
Форум изначально был, есть и, я надеюсь, будет постмодерируемым. Иначе эта бодяга не кончится никогда.

Уверен, что всё с точностью до наоборот.
QUOTE
Форум черт знает во что превратили... Может, еще в Гаагский суд по правам человека написать ?!

Причём здесь Гаагский суд? Разговор не об этом...                    
Жизнь такова, какова она есть и больше ни какова.

#56 Harry

Harry

    Отец основатель ;)

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 376 posts

Posted 17 April 2002 - 06:00 PM

                    Ну что же... я ждал такого поворота событий!
То очем говорят господа Alex и sovenok возможно лишь путем преднамеренного ВЗЛОМА пароля Alex или непосредственно самим Админом(нужно иметь доступ до файлов форума).
Вот сообщение от Alex в моем почтовом ящике в техническом виде т.е. в виде как его зарегистрировала система форума:
CODE
Alex|Re: Прощаясь с форумом|04/14/02 в 07:44:00|Well... Заглянул на форум и нашел ряд любопытных нововведений, на которые не могу не прореагировать. Я уничтожаю все свои статьи на форуме, поскольку не намерен терпеть цензуирования. Модерирование не имеет ничего общего с редактированием статей по принципу - а ля <политически корректные>, в той степени, в которой это кажется правильным модератору. Мои статьи помимо смысла (действительного, а не того, каким он видится модератору) содержат еще и присущий лично мне литературный (и я не боюсь этого слова) стиль. Редактировать этот стиль я не позволю никому. Если не нравиться статья - удаляйте целиком, а редактировать до неузнаваемости в чисто совковом стиле, а после публиковать под моим именем <модератово творение> не позволю. Я понимаю, что на любом форуме на Интернете существует правило двух пунктов (оно и понятно - заказывает музыку тот, кто за нее платит):<br><br>Пункт первый - Модератор всегда прав!<br>Пункт второй - В тех случаях когда модератор не прав, читай пункт первый.<br><br>Именно поэтому пишу личное письмо и не выношу этого на форум. Вместе с тем у Вас нет запрета на публикацию этого письма. Я надеюсь, что Вы сможете правдиво объяснить людям причину уничтожения всех моих статей с форума, если такие вопросы последуют. Также оставляю Вам право использовать информацию моих рекомендаций для Вашего FAQ-а если в этом будет необходимость. На сем разрешите откланяться, можете уничтожить мою запись в списке участников форума.<br><br>С уважением,<br>Алексей Яцковский. <br>|101875583418660|64.24.70.48|1

Как Вы можите заметить №101875583418660 это индекс сообщения в общей системе учета а 64.24.70.48 это IP адрес с которого это сообщение было отправленно.
А вот лог событий удаления сообщений:
CODE
63.53.141.197|04/14/02 т 08:32:14|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
63.53.141.197|04/14/02 т 08:31:25|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=display;num=1018757092||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
63.53.141.197|04/14/02 т 08:31:04|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
63.53.141.197|04/14/02 т 08:30:29|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
63.53.141.197|04/14/02 т 08:29:05|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
63.53.141.197|04/14/02 т 08:28:49|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
63.53.141.197|04/14/02 т 08:26:10|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1016334486;start=60||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
63.53.141.197|04/14/02 т 08:21:18|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1016334486;start=45||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
63.53.141.197|04/14/02 т 08:18:20|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1016334486;start=30||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
63.53.141.197|04/14/02 т 08:16:05|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1016334486;start=15||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
63.53.141.197|04/14/02 т 08:12:12|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1016334486;start=0||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
63.53.141.197|04/14/02 т 08:11:43|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 08:11:00|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=;action=logout||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 08:10:34|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 08:09:58|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=display;num=1018757092;start=0||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 08:09:55|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=modify2||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 08:08:48|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=modify;message=0;thread=1018757092||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 08:06:51|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=modify;message=0;thread=1018757092||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 08:06:31|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=display;num=1018757092||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 08:05:53|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 08:05:37|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 08:04:53|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=display;num=1018757092;start=0||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 08:04:52|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=post2||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 08:03:12|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=post;title=Start+new+topic||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 08:02:47|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 08:02:34|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 08:02:19|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=News1;action=login2||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
63.53.141.197|04/14/02 т 08:02:19|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=News1;action=login2||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
63.53.141.197|04/14/02 т 08:02:05|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=News1;action=login||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
63.53.141.197|04/14/02 т 08:01:45|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=News1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
63.53.141.197|04/14/02 т 08:00:50|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
63.53.141.197|04/14/02 т 07:57:18|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1018578255;start=15||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
63.53.141.197|04/14/02 т 07:57:00|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
63.53.141.197|04/14/02 т 07:56:40|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
63.53.141.197|04/14/02 т 07:55:14|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1016334486;start=0||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
63.53.141.197|04/14/02 т 07:54:38|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
63.53.141.197|04/14/02 т 07:54:07|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:46:33|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=profile2||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:45:33|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=profile2||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:45:03|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=profile;username=Alex||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:44:49|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=im||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:44:44|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=deletemultimessages;caller=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:44:23|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=im||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:44:22|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=deletemultimessages;caller=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:44:01|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=im||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:43:59|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=imsend2||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:43:27|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=imsend;caller=1;num=0;reply=1;to=admin;id=10176418578211||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:43:09|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=imshow;caller=1;id=10176418578211||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:42:51|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=im||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:42:23|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=usersrecentposts;username=Alex||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:42:10|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1012836365;start=15||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:42:07|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify2;thread=1012836365;id=16;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:41:05|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1012836365;start=16||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:40:51|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify2;thread=1014234704;id=45;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:40:16|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1014234704;start=45||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:39:56|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1014234704;start=45||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:39:55|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify2;thread=1014234704;id=52;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:39:09|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1014234704;start=52||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:38:39|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=usersrecentposts;username=Alex||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:38:16|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=usersrecentposts;username=Alex||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:38:04|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1014234704;start=53||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:37:36|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1014234704;start=45||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:37:35|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify2;thread=1014234704;id=45;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:36:48|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1014234704;start=53||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:36:13|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify2;thread=1015945625;id=25;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:35:26|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1015945625;start=15||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:35:24|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify2;thread=1015945625;id=24;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:34:10|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1015945625;start=26||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:33:38|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=usersrecentposts;username=Alex||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:33:25|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify2;thread=1015945625;id=25;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:33:01|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify2;thread=1015945625;id=23;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:32:08|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1015945625;start=15||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:32:06|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify2;thread=1015945625;id=22;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:30:28|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1015945625;start=28||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:30:14|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general;action=modify2;thread=1008960336;id=130;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:29:25|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general;action=display;num=1008960336;start=120||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:29:23|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general;action=modify2;thread=1008960336;id=127;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:28:35|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general;action=display;num=1008960336;start=131||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:28:09|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general;action=display;num=1008960336;start=135||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:28:06|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general;action=modify2;thread=1008960336;id=140;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:27:29|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general;action=display;num=1008960336;start=140||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:27:14|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=display;num=1010351772;start=45||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:27:12|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=modify2;thread=1010351772;id=56;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:26:13|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=display;num=1010351772;start=56||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:25:57|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1010403805;start=30||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:25:56|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify2;thread=1010403805;id=31;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:25:37|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1010403805;start=31||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:25:20|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general;action=display;num=1012549859;start=15||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:25:19|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general;action=modify2;thread=1012549859;id=29;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:24:21|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general;action=display;num=1012549859;start=29||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:24:07|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general;action=modify2;thread=1012549859;id=30;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:23:45|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general;action=display;num=1012549859;start=30||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:23:30|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=display;num=1016155740;start=0||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:23:28|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=modify2;thread=1016155740;id=6;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:22:46|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=display;num=1016155740;start=6||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:22:31|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=display;num=1012375422;start=15||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:22:28|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=modify2;thread=1012375422;id=16;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:21:52|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=display;num=1012375422;start=16||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:21:34|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general4;action=display;num=1014144387;start=0||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:21:33|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general4;action=modify2;thread=1014144387;id=8;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:20:54|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general4;action=display;num=1014144387;start=8||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:20:36|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1015939911;start=0||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:20:35|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify2;thread=1015939911;id=6;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:20:04|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1015939911;start=6||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:19:48|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1016444398;start=15||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:19:46|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify2;thread=1016444398;id=27;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:18:39|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1016444398;start=27||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:18:15|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1011948829;start=0||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:18:14|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify2;thread=1011948829;id=11;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:17:24|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1011948829;start=11||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:16:26|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=usersrecentposts;username=Alex||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:16:10|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1014322821;start=15||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:16:08|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify2;thread=1014322821;id=16;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:15:34|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1014322821;start=16||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:15:22|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1013590625;start=15||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:15:21|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify2;thread=1013590625;id=29;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:14:12|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1013590625;start=29||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:13:11|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=usersrecentposts;username=Alex||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:12:57|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=viewprofile;username=Alex||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:09:01|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3;action=display;num=1016155740||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:08:22|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general3||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:08:09|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general4||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:07:46|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:07:32|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:06:44|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general;action=display;num=1008960336;start=75||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:06:02|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general;action=display;num=1008960336;start=60||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:05:06|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general;action=display;num=1008960336;start=45||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:04:23|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general;action=display;num=1008960336;start=30||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:03:31|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general;action=display;num=1008960336;start=15||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:02:37|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general;action=display;num=1008960336;start=0||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:02:15|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:02:03|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:01:48|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1011180791;start=15||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:01:07|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1011180791;start=0||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 07:00:07|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:59:53|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:59:45|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?action=search2||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:58:54|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?action=search2||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:57:53|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=search||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:57:32|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1011180791;start=15||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:55:58|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1011180791;start=0||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:55:30|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:55:10|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:54:25|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1016334486;start=60||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:53:21|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1016334486;start=45||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:53:14|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify2;thread=1016334486;id=46;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:52:20|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1016334486;start=45||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:52:10|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify2;thread=1016334486;id=46;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:51:22|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1016334486;start=45||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:51:14|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify2;thread=1016334486;id=46;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:50:33|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1016334486;start=45||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:48:56|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1016334486;start=30||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:48:47|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify2;thread=1016334486;id=40;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:47:23|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1016334486;start=30||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:47:14|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify2;thread=1016334486;id=40;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:46:04|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1016334486;start=30||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:45:50|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify2;thread=1016334486;id=40;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:44:52|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1016334486;start=30||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:44:26|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify2;thread=1016334486;id=40;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:41:09|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1016334486;start=30||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:39:54|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1016334486;start=15||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:38:47|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1016334486;start=0||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:38:40|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify2;thread=1016334486;id=14;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:37:30|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1016334486;start=0||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:37:05|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify2;thread=1016334486;id=10;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:35:46|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1016334486;start=0||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:35:36|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify2;thread=1016334486;id=9;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:34:19|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1016334486;start=0||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:34:10|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify2;thread=1016334486;id=2;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:33:16|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1016334486;start=0||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:33:09|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify2;thread=1016334486;id=1;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:32:23|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1016334486;start=0||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:32:12|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify2;thread=1016334486;id=0;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:31:28|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1016334486;start=0||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:30:52|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:30:32|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:29:51|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify2;thread=1016334486;id=69;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:29:17|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify2;thread=1016334486;id=69;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:28:06|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1016334486;start=60||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:28:02|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify2;thread=1016334486;id=67;d=1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:26:44|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1016334486;start=70||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:24:59|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=usersrecentposts;username=Alex||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:24:45|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=viewprofile;username=Alex||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:23:44|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1016334486;start=0||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:22:45|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1016334486;start=75||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:22:09|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:21:41|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:21:22|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=;action=imshow;caller=1;id=10176418578211||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:21:07|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=;action=im||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Alex|04/14/02 т 06:20:51|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=;action=login2||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
64.24.70.48|04/14/02 т 06:20:50|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=;action=login2||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
64.24.70.48|04/14/02 т 06:20:36|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=;action=login||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
64.24.70.48|04/14/02 т 06:20:15|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
63.53.119.239|04/14/02 т 05:59:54|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1018578255;start=15||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
63.53.119.239|04/14/02 т 05:59:36|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
63.53.119.239|04/14/02 т 05:59:15|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=;action=logout||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 05:58:48|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=;action=logout||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 05:56:33|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 05:54:24|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1018578255;start=15||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 05:54:23|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify2||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 05:53:56|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify;message=21;thread=1018578255||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 05:51:08|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1018578255;start=15||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 05:51:07|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify2||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 05:50:15|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify;message=21;thread=1018578255||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 05:49:51|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=modify;message=20;thread=1018578255||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 05:47:34|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1018578255;start=15||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 05:47:32|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=post2||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 05:46:33|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=post2||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 05:45:05|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=post2||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 05:30:39|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1016334486;start=0||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 05:29:54|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 05:29:09|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 05:20:52|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=post;num=1018578255;quote=20;title=¦юёырЄ№+юЄтхЄ;start=15||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 05:20:10|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1;action=display;num=1018578255;start=15||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 05:19:21|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=general1||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
sovenok|04/14/02 т 05:18:55|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=;action=login2||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
63.53.119.239|04/14/02 т 05:18:55|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=;action=login2||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
63.53.119.239|04/14/02 т 05:18:39|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=;action=login||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
63.53.119.239|04/14/02 т 05:18:04|/cgi-bin/forum/YaBB.cgi||Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

Обратите внимание господа что сначала некто с IP 63.53.141.197 заходит на форум потом логинится sovenok потом релогинивается Alex, делает свое дело затем опять логинится sovenok. Думаю коментарии излишни wink.gif
Думаю что опять надо запретить Гостям читать форумwink.gif

Думаю что инцедент исчерпан. Если господам скучно то пусть развлекаются wink.gif                    

#57 Stray

Stray

    Новичок

  • Член клуба
  • Pip
  • 15 posts

Posted 17 April 2002 - 06:00 PM

                    :umnik

Первое. Книга Киплинга начинается совершенно иными словами. А слова про то, что все животные равны и так далее, написаны были G. Orwell в книге Animal Farm. Кстати, некоторые животные - рАвнее, а не рОвнее: рОвнее они могли быть в том случае, если остальные были не очень рОвными. рОвный и рАвный - два разных слова.

Второе. Любезные господа, вы упоенно занимаетесь дурью, и увы, в это занятие втягиваются и уважаемые мною представители администрации клуба. Кому-то нравится кидать какашками в сопляжников, а кому-то нравится с готовностью отвечать на всякую какашку еще одной.

Я принципиально против удаления ЛЮБЫХ постингов. Это гадко и недостойно. Что там говорят американцы в лице Алекса, совенка и кого там еще об отсутствии свободы слова на Западе - пардон, не надо песен. А - США давно уже не образец свободы, хотя продолжает по привычке себя таковым считать. Б - что касается грязного языка на улице, то если вы говорите, что тут же на лбу появится ticket на штраф - значит, вы либо сознательно врете, либо в жизни не бывали в Америке, да и вообще на Западе от Бреста. В - что касается модерирования западных постингов, то да, они таки в большинстве своем модерируемые, и вызвано это тем, что в дебильной стране США с ее общенациональным помешательством на lawyers и lawsuits и прочих legal actions на самом деле провайдеру дешевле модерировать, чем потом платить moral damage дебелой белесой американской дуре, впершейся на форум и прочитавшей что-то вроде "толстые американские бабы противны и мерзки".  Но надо ли нам подражать именно американской модели? Есть таки и посвободнее страны; почему бы не выбрать для образца ту же Англию? Голландию? Польшу? Чехию?

Третье. В приватной беседе с Алексом (их много, так вот с тем, который в Праге) я предложил, как мне кажется, невредную идею. Суть: модератор отказывается от права УДАЛЯТЬ постинги, сколь бы неприятными они ни были. Взамен он широко использует право переносить любые постинги в специально открываемую рубрику "ОТСТОЙ" или "ХАМСКИЙ УГОЛОК". Хочешь назвать кого-то засранцем - нет вопросов. Только постинг будет тут же перенесен в "отстой", и отвечать на него можно будет тоже только в "отстое". Сколько хошь можно махать руками и ругаться, я бы отменил дурацкие звездочки, вставляемые на место буквы Б, если она идет после Е - но имей в виду, что все эти действия будут выкинуты из общего зала в сортир.

Свобода слова останется живой и здоровой, и грязи на страницах будет меньше.

А идиотских оффтопиков на тему "почему выкинули Гогу и не выкинули Жору" или "Ухожу! - Вернись, я все прощу!" тоже не будет ввиду отсутствия предмета обсуждения.                    
Всего доброго!

#58 Ktototam

Ktototam

    Трубокур

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 577 posts

Posted 17 April 2002 - 06:00 PM

                    
QUOTE

Тогда как отказаться от полиции/милиции но следить за соблюдением законности? Запретить Модераторам удалять сообщения и/или их корректировать? Это тоже что запретить перекрашивать забор исписаный подростками. Я не вижу выхода.


Дык в том-то и весь перец,что я категорично ЗА модерирование,нравится это кому-то или нет. Любое сообщество регулируется сводом законов,но в этом же  сообществе есть и надзирающие органы! Почему никто не говорит:"Давайте распустим милицию,чай,люди взрослые,знаем,как себя вести!" Поэтому демократия и обсуждения-это хорошо,но здесь,кажется,уместнее так нелюбимое Mr.Krymoff-ым армейское "Мы тут посовещались,и я решил".                    
Бестовых всем регардов!

#59 Harry

Harry

    Отец основатель ;)

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 376 posts

Posted 17 April 2002 - 06:00 PM

                    
QUOTE
Новый день, новая песня... Уффф...

А тож wink.gif
QUOTE

Подождите, sovenok, не принимайте решения в горячке, будучи с головой захлёстнутыми эмоциями! Мне будет очень жаль, если с этого форума уйдёт человек здравомыслящий, да и мнение котрого по поводу модерирования я очень разделяю!

Да Вы были правы. Теперь я думая ввести систему регистрации на форуме примерно такую же как и получени грин карты в штатах wink.gif Чтобы борцам за "свободу" было интересней жить. Причем в правилах укажу что если хоть один член форума не согласится на регистрацию нового члена то и регистрации не будет. А ? Как Вам? Шуткаwink.gif
QUOTE

Доигрались?

Ну почему же доигрались? Это спланированная атака расчитаная на "Лохов" уж простите если кого обидел но из песни слов не выкинешь. Представть как это смешно со стороны выглядит wink.gif
QUOTE

Можно несколько своих предположений? Прошу НИКОГО не обижаться, ибо это ТОЛЬКО предположения, но которые, тем не менее, нельзя сбрасывать со счетов.
1) Это 100% провокация, подстроенная тем же Alex'ом. Так что, учитывая возможность этого варианта, не надо волноваться раньше времени, уходить с форума и т.д. Надо разбираться.

Ну разбираться не стоит. Я опубликовал лог. Если надо могу расписать по действиям как этоsmile.gif было. Одно обидно sovenok уверял что Alex лично не знает а я ему поверил.
QUOTE

2) Всё именно так, как написал Alex. Тогда интересно было бы посмотреть в глаза того человека, который это сделал. Это не просто подлец, это психически больной человек!

Диагноз обычно ставят врачи, но я с этим диагнозом согласен.
QUOTE

Ну что, Admin, по-моему, появилась великолепная возможность на деле подтвердить ваши слова по поводу того, что найти человека по IP-адресу - делать нечего.
А Вы оплатите розыск и депортацию? Смотрите лог.
QUOTE

Результата тут может быть два: 1 - вы находите виновного; 2 - публично объявляете, что найти человека в Сети - вопрос как мининмум сложный и что Сеть нельзя рассматривать как средство массовой информации со всеми вытекающими отсюда...

Где Вы служили? Ну не ужели Вам не доводилось общаться с ГБэшниками или Особистами? Я не буду ни кого искать потому как не зачем. Тем более бегать по штатам и искать призрачного Alex/sovenok дело не благодарное и безполезное. Задите на сайт Alex и посчитайте сколько законов НАШЕЙ страны там нарушено? Если человек посчитал возможным обвинить меня в фальсификации данных то он больше на форум не ходок я буду банить без объяснения.
QUOTE

Думаю, что круг довольно ограничен - те, кто имеют админовские права, так? Я не зря об этом оговорился. Поясню. Может быть наконец точки над i расставятся.
Админские права только у меня. Вас устроил ответ?
Теперь все зависит от того верят мне или нет. Именно этого и добивался Alex wink.gif Буду приятно удивлен что все это происходит по заказу wink.gif одной табачной компании wink.gif
QUOTE

Вот вы говорите, что анархии здесь не будет. Я говор
ю, что хочу здесь свободы для всех. Объясните мне почему вы путаете свободу с анархией? В пылу словесных баталий в этом топике обрисовалась одна группа людей, которые понимают свободу как "бремя ответственности" и помимо этого верят в людей, верят в здесь присутствующих, убеждены в том, что это взрослые, воспитанные люди, которые сами в состоянии за собой проследить. Эта группа людей уважает присутствующих и поэтому против модерирования. Так же обозначилась и другая группа людей, которые почему-то считают, что свобода - это беззаконие, вседозволенность, бардак и распущенность. Помимо этого, они не верят в присутствующих, не думают, что они достаточно взрослые и воспитанные и относятся к ним без уважения. Эта группа людей за модерирование.

Я поверил sovenok wink.gif и что? Я не буду комментировать это сообщение. Я предлагаю покинуть форум потому как его правила идут в разрез с Вашими принцыпами. Нет я не прогоняю, но зачем насиловать себя?
QUOTE

Помимо того, как мне кажется, некоторым очень нравится власть, просто патологически нравится. Хоть какая-то, хоть на форуме, но зато "порулить" кем-то! Вот этот хмм.. товарищ и затеял историю с удалением постов Алекса. Домодерились...

Кто меня знает тот знает что я занимаю ответственный пост в коммерческой кредитной организации. Четветый человек в списке руководства. И я уже лет эдак 8 руковожу от 2-до 63 человек. Это конечно не армейские маштабы, но про свои армейские заслуги я помолчу wink.gif
Почему я пишу про себя- да потому что Админ тут я, все осталные Модераторы. И только Админ имеет доступ до логов и самих данных форума. Значит обвинение в фальсификации касается непосредственно меня. Вариант со взломом форума, или взломом пароля это уже уголовка и не думаю что нашлись бы ненормальные готовые на такие подвиги ради амбицый.                    

#60 Vides

Vides

    Трубокур

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 590 posts

Posted 17 April 2002 - 06:00 PM

                    
QUOTE
:umnik

Первое. Книга Киплинга начинается совершенно иными словами. А слова про то, что все животные равны и так далее, написаны были G. Orwell в книге Animal Farm. Кстати, некоторые животные - рАвнее, а не рОвнее: рОвнее они могли быть в том случае, если остальные были не очень рОвными. рОвный и рАвный - два разных слова.

Второе. Любезные господа, вы упоенно занимаетесь дурью, и увы, в это занятие втягиваются и уважаемые мною представители администрации клуба. Кому-то нравится кидать какашками в сопляжников, а кому-то нравится с готовностью отвечать на всякую какашку еще одной.

Я принципиально против удаления ЛЮБЫХ постингов. Это гадко и недостойно. Что там говорят американцы в лице Алекса, совенка и кого там еще об отсутствии свободы слова на Западе - пардон, не надо песен. А - США давно уже не образец свободы, хотя продолжает по привычке себя таковым считать. Б - что касается грязного языка на улице, то если вы говорите, что тут же на лбу появится ticket на штраф - значит, вы либо сознательно врете, либо в жизни не бывали в Америке, да и вообще на Западе от Бреста. В - что касается модерирования западных постингов, то да, они таки в большинстве своем модерируемые, и вызвано это тем, что в дебильной стране США с ее общенациональным помешательством на lawyers и lawsuits и прочих legal actions на самом деле провайдеру дешевле модерировать, чем потом платить moral damage дебелой белесой американской дуре, впершейся на форум и прочитавшей что-то вроде "толстые американские бабы противны и мерзки".  Но надо ли нам подражать именно американской модели? Есть таки и посвободнее страны; почему бы не выбрать для образца ту же Англию? Голландию? Польшу? Чехию?

Третье. В приватной беседе с Алексом (их много, так вот с тем, который в Праге) я предложил, как мне кажется, невредную идею. Суть: модератор отказывается от права УДАЛЯТЬ постинги, сколь бы неприятными они ни были. Взамен он широко использует право переносить любые постинги в специально открываемую рубрику "ОТСТОЙ" или "ХАМСКИЙ УГОЛОК". Хочешь назвать кого-то засранцем - нет вопросов. Только постинг будет тут же перенесен в "отстой", и отвечать на него можно будет тоже только в "отстое". Сколько хошь можно махать руками и ругаться, я бы отменил дурацкие звездочки, вставляемые на место буквы Б, если она идет после Е - но имей в виду, что все эти действия будут выкинуты из общего зала в сортир.

Свобода слова останется живой и здоровой, и грязи на страницах будет меньше.

А идиотских оффтопиков на тему "почему выкинули Гогу и не выкинули Жору" или "Ухожу! - Вернись, я все прощу!" тоже не будет ввиду отсутствия предмета обсуждения.


Очень понравилось !
5 баллов !
                    
Виктор Акишкин