Jump to content


Курить вовсе без влаги возможно?


  • Please log in to reply
63 replies to this topic

#41 Dok

Dok

    Начинающий

  • Член клуба
  • PipPip
  • 98 posts

Posted 10 November 2005 - 08:39 AM

Влага возникает всегда, так как табак имеет влажность и, значит, водяной пар - это компонент дыма. Далее конденсация неизбежна, посольку горящий табак и образующийся при этом горении дым имеет более высокую температуру, чем поверхности, с которыми он в дальнешем соприкасается. Это и приводит к конденсации влаги.
Чем больший поток дыма, тем больше поток пара, но и выше температура, а, значит, и сильнее нагреваются поверхности внутри (да и снаружи) трубки, что увеличивает испарение уже возникшего конденсата. Соотношение тяги и интенсивности конденсации вывести теоретически сложно, а опытным путем все к этому как-то приходят. Может иметь значение и способность материала(трубки) впитывать влагу.
Вывод по-моему следующий: влаги в трубке тем больше, чем:
а)влажнее табак;
б)ниже наружная температура, т.е. чем быстрее остывает дым;
в)холоднее трубка.
Регулировать интенсивность "бульканья" возможно скоростью потока(тягой) дыма - достигается упражнением.
С уважением.

#42 AlexM

AlexM

    Клуб "Табак-Коллегия"

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 3128 posts
  • LocationДолгопрудный

Posted 13 November 2005 - 11:07 AM

На процесс образования конденсата в трубке оказывают влияние, по сути, два процесса: первый - процесс поступления влаги извне в табачную камеру и далее в мундштук трубки, и второй - процесс конденсации влаги в чубуке и мундштуке. Основные характеристики второго (процесса конденсации) правильно описаны  Александром Вениаминовичем (Doc).
Что же касается первого процесса (очевидно, что количество образующегося конденсата зависит от количества поступащей вместе с дымом влаги), то он очень грамотно описан уважаемым доктором Степановым Сергеем Григорьевичем.
Хотелось бы только подчеркнуть, что основное количество Н2О образуется в процессе горения с участием кислорода воздуха органики в табачной камере. Некоторое влияние на количество влаги, поступающей в дымовой канал, конечно, оказывает и влажность табака, и влажность окружающего воздуха. Если влажность табака редко превышает 30% (по массе) и варьируется в относительно небольших пределах, то влажность воздуха сильно зависит от климатических условий. При этом следует иметь ввиду, что для характеристики влажности воздуха используется понятие относительной влажности, которая представляет собой отношение абсолютной влажности воздуха к максимально возможной влажности при данной температуре.
Дело в том, что в данном объеме воздуха при данной температуре может содержаться лишь вполне определенное максимальное количество водяного пара. Так вот, максимальная влажность и определяется как отношение макимально возможной массы водяного пара в воздухе к объему этого воздуха. Абсолютной же влажностью называют количество водяного пара, фактически содержащееся в 1 м3 воздуха. А отношение абсолютной влажности к максимальной и называется относительной влажностью.
То есть, иначе это есть отношение фактического количества влаги в 1 куб. метре воздуха к его максимальной величине (то есть насыщенного водяного пара) при данной температуре.
Плотность же насыщенного водяного пара при различных температурах составляет следующие величины: При -20С - 0.88 г/м3, при 0 С - 4.84 г/м3, при 20С - 17.32 г/м3, при 25С - 23.07 г/м3, при 30С - 30 г/м3. То есть, если вы курите при t=25С и влажность составляет 70%, то с каждым кубометром воздуха вы засасываете в трубку 16,15 г влаги. Конечно, чтобы прогнать через трубку кубометр, надо, наверно, неслабо тянуть ее, но все равно, по сравнению с милиграммами влаги, содержащимися в 3 граммах табака влага из воздуха оказывает существенное влияние на количество конденсата. Правда, при 25 градусах конденсация в мундштуке не так сильна, как при нуле. Однако при нулевой температуре влажность воздуха на порядок ниже, зато интенсивность конденсации на порядок выше. Так что, ИМХО, процесс этот очень сложный и точно рассчитать его представляется проблематичным.
Однако, пользуясь приведенными данными и данными доктора Степанова, можно оценить степень образования конденсата при различных условиях и, соответственно, с учетом всего этого курить трубку так, чтобы получать при этом максимум удовольствия с минимумом образования конденсата.

"Это же такое счастье, когда можешь пить, курить и при этом работать как лошадь"
© (Т.А. Тарасова, тренер по фигурному катанию)
"Вред от курения легко компенсируется пользой пьянства." © А. Улитин
user posted image

#43 sky

sky

    Недопейсатель...

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 4933 posts
  • LocationKiriyat Motzkin. Israel

Posted 13 November 2005 - 12:45 PM


"Папа, а ты кому это все рассказываешь" (с) из анекдота

Эт точно !
  Во  "запарили " - то  , профессионалы !  kruto.gif
Однако , прочитал , с огромным интересом ! Большое СПАСИБО , Коллеги !  kruto.gif
С уважением...  smoke.gif  
"Все усилия бросались на глаза." © Alessandro,(дорогой наш), Пономарчук

Вам скажут 19*38 не чаша под латакию? 3,14здят. © Crossmaker

#44 AlexM

AlexM

    Клуб "Табак-Коллегия"

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 3128 posts
  • LocationДолгопрудный

Posted 13 November 2005 - 01:17 PM

Вообще-то, удовольствие от курения безо всякого "научного обоснования" ничуть не меньше. Однако знание "теории" иногда помогает.

"Это же такое счастье, когда можешь пить, курить и при этом работать как лошадь"
© (Т.А. Тарасова, тренер по фигурному катанию)
"Вред от курения легко компенсируется пользой пьянства." © А. Улитин
user posted image

#45 doc13

doc13

    Чатланин

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 2199 posts
  • LocationСанкт-Петербург

Posted 13 November 2005 - 01:52 PM


Однако, пользуясь приведенными данными и данными доктора Степанова, можно оценить степень образования конденсата при различных условиях и, соответственно, с учетом всего этого курить трубку так, чтобы получать при этом максимум удовольствия с минимумом образования конденсата.

А как именно Вы учитываете все сказанное при курении? С помощью логарифмической линейки ? laugh.gif Удовольствие в градусах и процентахотносительной  влажности измерить пытаетесь ? Дело мож и интересное ....но по мне дак скучно . Есть люди , которые курить умеют , невзирая на жару холод и дождь , а есть паровозы , которые прожгли не одну трубку и особого урока не извлекли ....Зная , пусть даже точно температуру воздуха и его влажность , повлиять на процесс и качество курения физически .....как то маловероятно.Это определенная данность , и пытаться что то улучшить ....
" не клеились  у Аркадия Аполлоновича дела с  акустикой, и сколько ни старался он улучшить ее, она какая была, такая и осталась. "(С)





www.doc-pipes.com
"я как царевна на горошене должен не сколько видеть бугорок,а чувствовать его"  М. Ревягин. (Уникальная авторская орфография сохранена).

#46 AlexM

AlexM

    Клуб "Табак-Коллегия"

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 3128 posts
  • LocationДолгопрудный

Posted 13 November 2005 - 02:32 PM

Да, Вы правы, конечно!..
Но вот научиться курить в "конкретных метеусловиях", так сказать, знание этих самых условий может и помочь...
Иначе, не возникали бы вопросы типа "Что делать, в трубке образуется конденсат, и она начинает булькать?"
Согласен, основная причина "бульканья" - недостаточное умение правильно курить трубку, однако и у трубокуров со стажем трубка бывает "булькает"...
Уж очень много факторов влияют в той или иной степени на образование конденсата в трубке. Да и в основе Петерсоновской системы все-таки физика процесса заложена.

"Это же такое счастье, когда можешь пить, курить и при этом работать как лошадь"
© (Т.А. Тарасова, тренер по фигурному катанию)
"Вред от курения легко компенсируется пользой пьянства." © А. Улитин
user posted image

#47 Senis

Senis

    Трубокур

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 983 posts

Posted 16 November 2005 - 03:52 AM


AlexM, дата сообщения:  Nov 13 2005, 11:32 PM
Да, Вы правы, конечно!..
Но вот научиться курить в "конкретных метеусловиях", так сказать, знание этих самых условий может и помочь...
Иначе, не возникали бы вопросы типа "Что делать, в трубке образуется конденсат, и она начинает булькать?"
Согласен, основная причина "бульканья" - недостаточное умение правильно курить трубку, однако и у трубокуров со стажем трубка бывает "булькает"...
Уж очень много факторов влияют в той или иной степени на образование конденсата в трубке. Да и в основе Петерсоновской системы все-таки физика процесса заложена.

Не нибулькает. Все придет со стажем (конечно нежелаю вооще ни кому стажа курильщика). Это как водить авто.
Если б, к трубке с табаком была бы спичка, был бы Рай

#48 Vitaliy

Vitaliy

    Писатель

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 1446 posts

Posted 16 November 2005 - 10:14 AM

"Уж очень много факторов влияют в той или иной степени на образование конденсата в трубке."

Основной влияющий фактор это курить трубку с удовольствием.

Senis, давненько Вы не заходили на форум,  рад Вашему возвращению.

С уважением, Виталий.


[SIZE=7]"Человек прекрасно слышит голос разума, но он ему противен." А. Подводный

#49 Алексей К.

Алексей К.

    Трубокур

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 3292 posts

Posted 16 November 2005 - 01:05 PM

Можно без влаги. Если хорошую пенку курить - нефига там влаги нет никакой и конденсата соответственно тоже.
/ipbforum/html/ww.gif

Таких людей, как я, вообще очень мало, Ватсон. Может быть даже, я такой один.
Three parts to my soul - Spiritus, Manes et Umbra...

#50 AlexM

AlexM

    Клуб "Табак-Коллегия"

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 3128 posts
  • LocationДолгопрудный

Posted 16 November 2005 - 03:08 PM


Vitaliy, дата сообщения:  Nov 16 2005, 07:14 PM

Основной влияющий фактор это курить трубку с удовольствием.
С уважением, Виталий.


Вот это совершенно правильно.
В конце концов, все определяется степенью того удовольствия, которое мы получаем от курения трубки.
А вопросы техники курения, наверное, можно тоже в какой-то степени отнести к области вкусов.

"Это же такое счастье, когда можешь пить, курить и при этом работать как лошадь"
© (Т.А. Тарасова, тренер по фигурному катанию)
"Вред от курения легко компенсируется пользой пьянства." © А. Улитин
user posted image

#51 Olderman

Olderman

    Писатель

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 3457 posts
  • LocationSaint-Petersburg

Posted 16 November 2005 - 03:10 PM


Мар, дата сообщения:  Mar 12 2005, 03:18 PM
По моим скромным новичковским наблюдениям rolleyes.gif
Широкая, низкая чаша - суше.
Узкая, высокая - влажнее.

Совершенно верно и вполне обоснованно ,с точки зрения физики процесса....
user posted image
                 Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего,чем одним только добрым словом.                                            © Аль Капоне.

С наилучшими пожеланиями !Берегите себя!


И к чёрту кобуру!!!    © Л.Б.Черчес


skype name - churchess leonid
user posted image

#52 Aleks_nw

Aleks_nw

    Новичок

  • Вновь прибывший
  • Pip
  • 47 posts

Posted 17 November 2005 - 02:13 AM

я крайне неопытный курильщик трубки..

курил всего два раза..

второй раз вчера..  дествительно трубка стала булькать.. но в этот раз я точно знаю что слюней напустил (держал трубку во рту..  в это время печатал на компе..  ну слюни потекли и затекли в трубку..

вытряхнул зажав чашу рукой (встряхнул как градусник)..

ну второй и третий раз за это курение уже дествительно влага скопилась  и трубка булькать начала.. ну это уже из-за того что курю неправильно.. неопытный я.

#53 Manfrid

Manfrid

    Трубокур

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 3006 posts
  • LocationMoscow

Posted 17 November 2005 - 02:22 AM

А Вы ее ершиком, ершиком, и все наладится smile.gif  
Трубки - это прекрасно. Главное не начать их коллекционировать

#54 Леви

Леви

    Трубокур

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 527 posts
  • LocationОренбург

Posted 15 September 2010 - 05:22 PM


Алексей К., дата сообщения:  Nov 17 2005, 01:05 AM
Можно без влаги. Если хорошую пенку курить - нефига там влаги нет никакой и конденсата соответственно тоже.

А что Вы можете сказать о трубке Muharrem Yilmas Meerchaum Bent Bulldog? Месяц курю эту трубку, и влаги и конденсата в ней соответственно собирается больше, чем в любой бриаровой трубке, а их у меня пять. Я уже стал думать, что это особенность у пенки такая. Благодаря форуму, насколько было возможно, постиг медленное и холодное курение. Конечно же влага есть и при курении других, бриаровых трубок. Но ее самый минимум, и нет такого булькания как в пенке. Думал, что может дело в аэродинамике. Рассмотрел ее всячески, и ничего не заметил. И ерш в собранной трубке проходит от загубника до чашки легко. В чем может крыться проблема? sm_nenau.gif  
С уважением, Леви.

#55 Саид

Саид

    Трубокур

  • Banned
  • PipPipPip
  • 12919 posts

Posted 15 September 2010 - 07:32 PM


В чем может крыться проблема?

В дне морском.Там им место. Блажь это всё,надо курить из бриаровых трубок.


#56 Штирлиц

Штирлиц

    Трубокур

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 1654 posts

Posted 16 September 2010 - 05:13 AM

на мой взгляд бриар-лучший материал!были вишнёвые-выбросил.прёт горечь и всё тут,а чего мучаться!груша лежит.курю оч редко.тоже никак не катит.пенку вот не пробовал.стоит ли на неё деньги переводить!лучше ещё бриар взять либо табачку!ну а по поводу сухости так действительно курить как можно медленнее и нет проблем.у меня даже при курении очень влажных табаков бульканье не возникает.прикуривать чаще приходится-это да,но влажные табаки порой вкуснее.для меня,по крайней мере tongue.gif  smoke.gif  
важно как войти в разговор,но ещё важнее-искусство выхода из него!

#57 IVA

IVA

    Трубокур

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 5018 posts

Posted 16 September 2010 - 05:23 AM

Комплексный вопрос.. нельзя сказать однозначно из-за чего это происходит..
у меня было два пенки.. маленькая петерсоновская и большая алтинеевская..
оба бента.. П - покрашеная с П системой и П липом, А - классика под фильтр..
петерсоновская мокла, алтинеевская - нет.. то ли это размеры (П грелась сильнее),
то ли табак, в А курилась латакия.. а в П ларсоновские ароматики.. не знаю..
попробуйте поменять табак.. размер нарезки, производителя, состав..
Табаки - важная составляющая.. сейчас курю много нового.. влажность курения у всех разная..
бывает и мокрит..  

#58 BigVilly

BigVilly

    St.Petersburg Pipe Club

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 1434 posts
  • LocationСанкт-Петербург

Posted 16 September 2010 - 05:32 AM


Леви, дата сообщения:  Sep 16 2010, 02:22 AM
В чем может крыться проблема? sm_nenau.gif

Заметил что пенковые трубки очень часто страдают низкой сверловкой. Вот тут и могет быть проблема.
Хотя Ваша трубка вроде на фабричная.
Табачные места Санкт-Петербурга.
Где в Санкт-Петербурге можно спокойно покурить трубку - нигде 😔
Опубликованное фото           Опубликованное фото

#59 Леви

Леви

    Трубокур

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 527 posts
  • LocationОренбург

Posted 16 September 2010 - 05:38 AM


Саид, дата сообщения:  Sep 16 2010, 07:32 AM

В дне морском.Там им место. Блажь это всё,надо курить из бриаровых трубок.

Филиппыч, дорогой, согласен с Вами. Так пока нет у меня достаточного количества бриаровых. А подарили эту пенку друзья мои добрые. Поначалу и радовался, думал курить спокойно можно чаще будет. Но вот какой казус вышел с ней. С бриаровыми и проблем нет таких, курятся прекрасно. В форуме читал, что если дым. канал расширить, то куриться лучше будет, и влаги меньше. Так то тоже про бриаровые писано было. В пенке его разве можно увеличить?  
С уважением, Леви.

#60 Леви

Леви

    Трубокур

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 527 posts
  • LocationОренбург

Posted 16 September 2010 - 05:52 AM


IVA, дата сообщения:  Sep 16 2010, 05:23 PM

попробуйте поменять табак.. размер нарезки, производителя, состав..
Табаки - важная составляющая.. сейчас курю много нового.. влажность курения у всех разная..
бывает и мокрит..

В том то и дело, что прежде чем писать и задавать вопрос, перелопатил форум, ища ответ, и не нашел. И экспериментировал и с табаками, и с нарезкой, и с влажностью табака, курю медленно. Ни с какими другими трубками(бриаровыми), подобных проблем нет.
С уважением, Леви.