63 replies to this topic

[Dok]

Влага возникает всегда, так как табак имеет влажность и, значит, водяной пар - это компонент дыма. Далее конденсация неизбежна, посольку горящий табак и образующийся при этом горении дым имеет более высокую температуру, чем поверхности, с которыми он в дальнешем соприкасается. Это и приводит к конденсации влаги.
Чем больший поток дыма, тем больше поток пара, но и выше температура, а, значит, и сильнее нагреваются поверхности внутри (да и снаружи) трубки, что увеличивает испарение уже возникшего конденсата. Соотношение тяги и интенсивности конденсации вывести теоретически сложно, а опытным путем все к этому как-то приходят. Может иметь значение и способность материала(трубки) впитывать влагу.
Вывод по-моему следующий: влаги в трубке тем больше, чем:
а)влажнее табак;
б)ниже наружная температура, т.е. чем быстрее остывает дым;
в)холоднее трубка.
Регулировать интенсивность "бульканья" возможно скоростью потока(тягой) дыма - достигается упражнением.
С уважением.

[AlexM]

На процесс образования конденсата в трубке оказывают влияние, по сути, два процесса: первый - процесс поступления влаги извне в табачную камеру и далее в мундштук трубки, и второй - процесс конденсации влаги в чубуке и мундштуке. Основные характеристики второго (процесса конденсации) правильно описаны  Александром Вениаминовичем (Doc).
Что же касается первого процесса (очевидно, что количество образующегося конденсата зависит от количества поступащей вместе с дымом влаги), то он очень грамотно описан уважаемым доктором Степановым Сергеем Григорьевичем.
Хотелось бы только подчеркнуть, что основное количество Н2О образуется в процессе горения с участием кислорода воздуха органики в табачной камере. Некоторое влияние на количество влаги, поступающей в дымовой канал, конечно, оказывает и влажность табака, и влажность окружающего воздуха. Если влажность табака редко превышает 30% (по массе) и варьируется в относительно небольших пределах, то влажность воздуха сильно зависит от климатических условий. При этом следует иметь ввиду, что для характеристики влажности воздуха используется понятие относительной влажности, которая представляет собой отношение абсолютной влажности воздуха к максимально возможной влажности при данной температуре.
Дело в том, что в данном объеме воздуха при данной температуре может содержаться лишь вполне определенное максимальное количество водяного пара. Так вот, максимальная влажность и определяется как отношение макимально возможной массы водяного пара в воздухе к объему этого воздуха. Абсолютной же влажностью называют количество водяного пара, фактически содержащееся в 1 м3 воздуха. А отношение абсолютной влажности к максимальной и называется относительной влажностью.
То есть, иначе это есть отношение фактического количества влаги в 1 куб. метре воздуха к его максимальной величине (то есть насыщенного водяного пара) при данной температуре.
Плотность же насыщенного водяного пара при различных температурах составляет следующие величины: При -20С - 0.88 г/м3, при 0 С - 4.84 г/м3, при 20С - 17.32 г/м3, при 25С - 23.07 г/м3, при 30С - 30 г/м3. То есть, если вы курите при t=25С и влажность составляет 70%, то с каждым кубометром воздуха вы засасываете в трубку 16,15 г влаги. Конечно, чтобы прогнать через трубку кубометр, надо, наверно, неслабо тянуть ее, но все равно, по сравнению с милиграммами влаги, содержащимися в 3 граммах табака влага из воздуха оказывает существенное влияние на количество конденсата. Правда, при 25 градусах конденсация в мундштуке не так сильна, как при нуле. Однако при нулевой температуре влажность воздуха на порядок ниже, зато интенсивность конденсации на порядок выше. Так что, ИМХО, процесс этот очень сложный и точно рассчитать его представляется проблематичным.
Однако, пользуясь приведенными данными и данными доктора Степанова, можно оценить степень образования конденсата при различных условиях и, соответственно, с учетом всего этого курить трубку так, чтобы получать при этом максимум удовольствия с минимумом образования конденсата.

[sky]

"Папа, а ты кому это все рассказываешь" (с) из анекдота

Эт точно !
  Во  "запарили " - то  , профессионалы !  
Однако , прочитал , с огромным интересом ! Большое СПАСИБО , Коллеги !  
С уважением...    

[AlexM]

Вообще-то, удовольствие от курения безо всякого "научного обоснования" ничуть не меньше. Однако знание "теории" иногда помогает.

[doc13]

Однако, пользуясь приведенными данными и данными доктора Степанова, можно оценить степень образования конденсата при различных условиях и, соответственно, с учетом всего этого курить трубку так, чтобы получать при этом максимум удовольствия с минимумом образования конденсата.

А как именно Вы учитываете все сказанное при курении? С помощью логарифмической линейки ? Удовольствие в градусах и процентахотносительной  влажности измерить пытаетесь ? Дело мож и интересное ....но по мне дак скучно . Есть люди , которые курить умеют , невзирая на жару холод и дождь , а есть паровозы , которые прожгли не одну трубку и особого урока не извлекли ....Зная , пусть даже точно температуру воздуха и его влажность , повлиять на процесс и качество курения физически .....как то маловероятно.Это определенная данность , и пытаться что то улучшить ....
" не клеились  у Аркадия Аполлоновича дела с  акустикой, и сколько ни старался он улучшить ее, она какая была, такая и осталась. "(С)

[AlexM]

Да, Вы правы, конечно!..
Но вот научиться курить в "конкретных метеусловиях", так сказать, знание этих самых условий может и помочь...
Иначе, не возникали бы вопросы типа "Что делать, в трубке образуется конденсат, и она начинает булькать?"
Согласен, основная причина "бульканья" - недостаточное умение правильно курить трубку, однако и у трубокуров со стажем трубка бывает "булькает"...
Уж очень много факторов влияют в той или иной степени на образование конденсата в трубке. Да и в основе Петерсоновской системы все-таки физика процесса заложена.

[Senis]

AlexM, дата сообщения:  Nov 13 2005, 11:32 PM

Да, Вы правы, конечно!.. Но вот научиться курить в "конкретных метеусловиях", так сказать, знание этих самых условий может и помочь... Иначе, не возникали бы вопросы типа "Что делать, в трубке образуется конденсат, и она начинает булькать?" Согласен, основная причина "бульканья" - недостаточное умение правильно курить трубку, однако и у трубокуров со стажем трубка бывает "булькает"... Уж очень много факторов влияют в той или иной степени на образование конденсата в трубке. Да и в основе Петерсоновской системы все-таки физика процесса заложена.

Не нибулькает. Все придет со стажем (конечно нежелаю вооще ни кому стажа курильщика). Это как водить авто.

[Vitaliy]

"Уж очень много факторов влияют в той или иной степени на образование конденсата в трубке."

Основной влияющий фактор это курить трубку с удовольствием.

Senis, давненько Вы не заходили на форум,  рад Вашему возвращению.

С уважением, Виталий.

[Алексей К.]

Можно без влаги. Если хорошую пенку курить - нефига там влаги нет никакой и конденсата соответственно тоже.

[AlexM]

Vitaliy, дата сообщения:  Nov 16 2005, 07:14 PM

Основной влияющий фактор это курить трубку с удовольствием. С уважением, Виталий.

Вот это совершенно правильно.
В конце концов, все определяется степенью того удовольствия, которое мы получаем от курения трубки.
А вопросы техники курения, наверное, можно тоже в какой-то степени отнести к области вкусов.

[Olderman]

Мар, дата сообщения:  Mar 12 2005, 03:18 PM

По моим скромным новичковским наблюдениям Широкая, низкая чаша - суше. Узкая, высокая - влажнее.

Совершенно верно и вполне обоснованно ,с точки зрения физики процесса....

[Aleks_nw]

я крайне неопытный курильщик трубки..

курил всего два раза..

второй раз вчера..  дествительно трубка стала булькать.. но в этот раз я точно знаю что слюней напустил (держал трубку во рту..  в это время печатал на компе..  ну слюни потекли и затекли в трубку..

вытряхнул зажав чашу рукой (встряхнул как градусник)..

ну второй и третий раз за это курение уже дествительно влага скопилась  и трубка булькать начала.. ну это уже из-за того что курю неправильно.. неопытный я.

[Manfrid]

А Вы ее ершиком, ершиком, и все наладится   

[Леви]

Алексей К., дата сообщения:  Nov 17 2005, 01:05 AM

Можно без влаги. Если хорошую пенку курить - нефига там влаги нет никакой и конденсата соответственно тоже.

А что Вы можете сказать о трубке Muharrem Yilmas Meerchaum Bent Bulldog? Месяц курю эту трубку, и влаги и конденсата в ней соответственно собирается больше, чем в любой бриаровой трубке, а их у меня пять. Я уже стал думать, что это особенность у пенки такая. Благодаря форуму, насколько было возможно, постиг медленное и холодное курение. Конечно же влага есть и при курении других, бриаровых трубок. Но ее самый минимум, и нет такого булькания как в пенке. Думал, что может дело в аэродинамике. Рассмотрел ее всячески, и ничего не заметил. И ерш в собранной трубке проходит от загубника до чашки легко. В чем может крыться проблема?   

[Саид]

В чем может крыться проблема?

В дне морском.Там им место. Блажь это всё,надо курить из бриаровых трубок.

[Штирлиц]

на мой взгляд бриар-лучший материал!были вишнёвые-выбросил.прёт горечь и всё тут,а чего мучаться!груша лежит.курю оч редко.тоже никак не катит.пенку вот не пробовал.стоит ли на неё деньги переводить!лучше ещё бриар взять либо табачку!ну а по поводу сухости так действительно курить как можно медленнее и нет проблем.у меня даже при курении очень влажных табаков бульканье не возникает.прикуривать чаще приходится-это да,но влажные табаки порой вкуснее.для меня,по крайней мере     

[IVA]

Комплексный вопрос.. нельзя сказать однозначно из-за чего это происходит..
у меня было два пенки.. маленькая петерсоновская и большая алтинеевская..
оба бента.. П - покрашеная с П системой и П липом, А - классика под фильтр..
петерсоновская мокла, алтинеевская - нет.. то ли это размеры (П грелась сильнее),
то ли табак, в А курилась латакия.. а в П ларсоновские ароматики.. не знаю..
попробуйте поменять табак.. размер нарезки, производителя, состав..
Табаки - важная составляющая.. сейчас курю много нового.. влажность курения у всех разная..
бывает и мокрит..  

[BigVilly]

Леви, дата сообщения:  Sep 16 2010, 02:22 AM

В чем может крыться проблема?

Заметил что пенковые трубки очень часто страдают низкой сверловкой. Вот тут и могет быть проблема.
Хотя Ваша трубка вроде на фабричная.

[Леви]

Саид, дата сообщения:  Sep 16 2010, 07:32 AM

В дне морском.Там им место. Блажь это всё,надо курить из бриаровых трубок.

Филиппыч, дорогой, согласен с Вами. Так пока нет у меня достаточного количества бриаровых. А подарили эту пенку друзья мои добрые. Поначалу и радовался, думал курить спокойно можно чаще будет. Но вот какой казус вышел с ней. С бриаровыми и проблем нет таких, курятся прекрасно. В форуме читал, что если дым. канал расширить, то куриться лучше будет, и влаги меньше. Так то тоже про бриаровые писано было. В пенке его разве можно увеличить?  

[Леви]

IVA, дата сообщения:  Sep 16 2010, 05:23 PM

попробуйте поменять табак.. размер нарезки, производителя, состав.. Табаки - важная составляющая.. сейчас курю много нового.. влажность курения у всех разная.. бывает и мокрит..

В том то и дело, что прежде чем писать и задавать вопрос, перелопатил форум, ища ответ, и не нашел. И экспериментировал и с табаками, и с нарезкой, и с влажностью табака, курю медленно. Ни с какими другими трубками(бриаровыми), подобных проблем нет.