6702 replies to this topic

[Nord]

За последние комментарии, это точно не ко мне, а к режиссеру ) Лично я соц идеологии не придерживаюсь (хоть немного о ней знаю) и к спорам по политоте интереса не имею совершенно. Речь только о том, что фильм левацкий и по другому его понимать странно.

[Болобол]

kisdim, on 06 February 2020 - 04:09 AM, said:

Это богатство заработано, из поколения в поколение приумножалось

Ну да, помню, учили в школе - торговля опиумом, рабами, оружием и т.д. а, ещё чай был...
А так - да, каждая копеечка потом и кровью заработана, чё... )))

[Nord]

sky, on 06 February 2020 - 04:16 AM, said:

Паразиты - это вы, товарищи. Те ещё себе паразиты. Благодаря вам я уже три фильма посмотрел  прочитал. Жаль только, что они не очень интересные.
У Ефимыча ничё так, по-ходу. Люблю подтексты.


Ну, коль скоро сова и глобус встали рядом... При развитом социализме,(по крайней мере при той модели, каковую некоторые из нас ещё помнят), у крестьянского мальчика из глубинки всё-таки меньше возможностей, чем у сына профессора МГУ. А у сына директора областного треста ресторанов, в известном смысле, возможностей ещё больше. А у сына секретаря ЦК?
Ну и можно вспомнить немало примеров из любой полит системы, включая феодализм,(где и в самом деле всё по праву рождения), когда люди из ниоткуда оставляли заметный след, а люди откуда надо просирали все свои возможности, папины авторитет, связи, огромные состояния, бизнес-империи, а порой и целые государства.
В системе ли дело? Или, в гнусной человеческой природе?
ПыСы: Таки сразу извиняюсь, но на холливар по политоте я не готов.  Просто посраццо на пустом месте - дпугое дело.

Развитой социализм сам по себе, по-моему, термин странный. Он гораздо ближе к неразвитому капитализму или развитому феодализму, чем к собственно социализму или тем более коммунизму ) Если уж вести речь о такой специфической прослойке, как дети властной элиты эпохи развитого социализма, то это не по левой тематике)) А если по левой, то до 53-го года)

[syd_linoge]

Хорошая у вас дискуссия, придётся смотреть.

[Nord]

kisdim, on 06 February 2020 - 04:09 AM, said:

Это богатство заработано, из поколения в поколение приумножалось, а началось, скорее всего, не с того что старшее и младшее поколение бухали вместе.

Конечно, кто бы спорил. В Бельгии богатые капиталисты не бухали вместе, а трудились и украшали свою страну и заботились о своих семьях. К сожалению, в их колонии Конго, к примеру, в это время за невыполнение норм поставок продукции африканцам отрубали головы, руки, расстреливали, выжигали деревни, убивали детей в наказание... Зато сейчас посмотрите какая Бельгия красивая. Зачем обращать внимание на такие мелочи, правда? Потом и кровью заработано, да.

[kisdim]

Nord, on 06 February 2020 - 04:58 AM, said:

Конечно, кто бы спорил. В Бельгии богатые капиталисты не бухали вместе, а трудились и украшали свою страну и заботились о своих семьях. К сожалению, в их колонии Конго, к примеру, в это время за невыполнение норм поставок продукции африканцам отрубали головы, руки, расстреливали, выжигали деревни, убивали детей в наказание... Зато сейчас посмотрите какая Бельгия красивая. Зачем обращать внимание на такие мелочи, правда? Потом и кровью заработано, да.

Но фильм то не про колонизаторов и рабов, а про две семьи " бельгийцев")))

[Nord]

Он про классовую борьбу и социальное неравенство. Так задумано создателями фильма.

[yks]

Если написано в Википедии что режиссёр левый, значит фильм левый. Железная логика.
Режиссёр не левый, а внедрённый агент, изнутри разрушающий путём создания таких фильмов. Потому что в фильме нет никаких левых взглядов. Богатый исус, бедный - Иуда вор, убийца, лгун и тд и тп
У богатого нет никаких намеков что это родовое наследство. Судя по продуктам которые были на презентации у него вроде ИТ компания, нигде нет намеков что он их не заработал сам.
По детям так и есть, дело не в богатстве/бедности!!! Дело в воспитании, когда сам чудовище и воспитываешь чудовище не нужно удивляться кто вырос. Ему ссут в окно, приехал парень наорал ссущий сбежал. Они говорят видишь какие студенты мощные ребята. Если ребёнка воспитывать так, то шансы что он вдруг сам поймёт что такое хорошо и что такое плохо очень маленькие. Я знаю очень много малообеспеченных людей, которые воспитывают своих детей правильно.
Прежде чем рассуждать о левых взглядах, социализме и коммунизме нужно хотя бы ознакомиться вкратце что это такое. Хотя бы почитать Википедию. И тогда будет понятно что эти люди не имеют никакого отношения ни к социализму ни к комунизму, а выдвигают прямо противоположные идеи. Паразитические и индивидуализм. Найти лохов, ограбить и жить самому хорошо, остальных если мешают убить. Вот и вся их идея.
Советская система к социализму и коммунизму не имела отношения по сути, если глубоко копать.

[yks]

Nord, on 06 February 2020 - 05:18 AM, said:

Он про классовую борьбу и социальное неравенство. Так задумано создателями фильма.

Если можно конкретно в чем заключается классовая борьба и конкретно в чём социальное неравенство?
https://youtu.be/wPBaFwS0K2U

[kisdim]

Nord, on 06 February 2020 - 05:18 AM, said:

Он про классовую борьбу и социальное неравенство. Так задумано создателями фильма.

Это я как раз понял) не понял зачем сюда подтягивать бельгийцев с притесняемыми ими когда то африканцами))
Про неравенсво и про причины этого неравенства, где в числе прочих, личные качества имеют достаточный вес.

[kisdim]

yks, on 06 February 2020 - 05:49 AM, said:

У богатого нет никаких намеков что это родовое наследство. Судя по продуктам которые были на презентации у него вроде ИТ компания, нигде нет намеков что он их не заработал сам.

На мысль, что они богаты не в первом поколении, меня навело то как они воспринимали запах от работников, они не могли его полностью обьяснить или идентифицировать, что ли. На уровне подсознания воспринимая его как нечто чуждое. Жена , судя по повадкам, выросла не в бедном семействе)

[ksaveriy]

yks, on 06 February 2020 - 05:49 AM, said:

Если написано в Википедии что режиссёр левый, значит фильм левый. Железная логика.
Режиссёр не левый, а внедрённый агент, изнутри разрушающий путём создания таких фильмов. Потому что в фильме нет никаких левых взглядов. Богатый исус, бедный - Иуда вор, убийца, лгун и тд и тп
У богатого нет никаких намеков что это родовое наследство. Судя по продуктам которые были на презентации у него вроде ИТ компания, нигде нет намеков что он их не заработал сам.
По детям так и есть, дело не в богатстве/бедности!!! Дело в воспитании, когда сам чудовище и воспитываешь чудовище не нужно удивляться кто вырос. Ему ссут в окно, приехал парень наорал ссущий сбежал. Они говорят видишь какие студенты мощные ребята. Если ребёнка воспитывать так, то шансы что он вдруг сам поймёт что такое хорошо и что такое плохо очень маленькие. Я знаю очень много малообеспеченных людей, которые воспитывают своих детей правильно.
Прежде чем рассуждать о левых взглядах, социализме и коммунизме нужно хотя бы ознакомиться вкратце что это такое. Хотя бы почитать Википедию. И тогда будет понятно что эти люди не имеют никакого отношения ни к социализму ни к комунизму, а выдвигают прямо противоположные идеи. Паразитические и индивидуализм. Найти лохов, ограбить и жить самому хорошо, остальных если мешают убить. Вот и вся их идея.
Советская система к социализму и коммунизму не имела отношения по сути, если глубоко копать.

Ой всё. Это кино, произведение, не побоюсь этого слова, искусства и , на мой взгляд, интереснее обсуждать художественные достоинства фильма, а не поэму Маяковского для младшего школьного возраста с крохой сыном в качестве интервьюера и не перераспределение материальных благ в Южной Корее, от палеолита и до наших дней. Есть история, интересно рассказанная, есть отличные персонажи, хорошая актерская игра, хорошая режиссура. Фильм возьмет не один Оскар ( один уж точно ) и заслуженно. А если не нравится - не кюшай.)))

[gerasimov]

Так бедняк пах не бедностью, а подвалом. Согласен с Андреем Нордом по всем моментам: автор находясь "снаружи всех измерений" показывает обе стороны ни разу не гротескно, хотя как левый вроде бы должен симпатизировать бедным. Это не есть классические бедные, про "уважаемую чистую бедность" это точно не про них, Константин этот момент и подчеркнул. А для гротеска другой стороны можно взять семью с рублей-под домом и участком оборудован тоннель 250кв м. Чтобы персонал не отсвечивал на поверхности. Этот тоннель я видел лично- продавал дерево строителям. Я не левый, но тое как-то инфернальненько со стороны таких то успешных людей.

[Markonie]

ksaveriy, on 06 February 2020 - 08:25 AM, said:

Ой всё. Это кино, произведение, не побоюсь этого слова, искусства и , на мой взгляд, интереснее обсуждать художественные достоинства фильма, а не поэму Маяковского для младшего школьного возраста с крохой сыном в качестве интервьюера и не перераспределение материальных благ в Южной Корее, от палеолита и до наших дней. Есть история, интересно рассказанная, есть отличные персонажи, хорошая актерская игра, хорошая режиссура. Фильм возьмет не один Оскар ( один уж точно ) и заслуженно. А если не нравится - не кюшай.)))

Вот точно, Лёх. Я бы вторую синема-ветку открыл, для тех, кому мозгодрочество и нуар не по вкусу.))) Мне лично жалко время терять на заумности всякие. Это все в прошлом, перезрел я это.)) Надо чтоб мозг взрывало, а это... банальности школьного возраста.

https://www.youtube....h?v=WxFfscOuZj0

ПС. помню, в 80-90е я прям был завсегдатаем московских кинофестивалей, билеты выкруживал, чтоб прикоснуться к искусству, как ты говоришь. А сейчас это все в прошлом. Интересно, что будущее даст...

Edited by Markonie, 06 February 2020 - 12:06 PM.

[Mihalыч]

Давно уже хотел посмотреть, но сподобился только сейчас. Речь о фильме "Война Анны". Вот пример, как при минимуме выразительных средств можно сделать хорошее кино. За основу взята реальная история, когда девочка (если мне не изменяет память, то звали ее в реале Сара) жила в немецкой комендатуре за печкой, где ее обнаружила и подкармливала русская женщина - уборщица в этой комендатуре. Марте Козловой, которая сыграла в фильме главную роль, было всего 8 лет, и она получила "Нику" за лучшую женскую роль в прошлом году. Ее героиня в фильме не произносит ни одного слова (там вообще практически нет текста), актерски сделать бессловесную роль довольно сложно, но Марте удалось передать все переживания своей героини, за что она и получила заслуженную награду.

Фильм идет всего 1 час 14 минут вместе с титрами, но в этот час уложилась целая история страшного отрезка жизни подростка, щемящая сердце, правда, с открытым финалом. Очень хороша режиссерская работа, операторские находки. Картина художественная, но в ней нередко чувствуется своеобразный подтекст документального кино. Скажу еще, что премии "Золотой орел" за лучший  фильм и за лучшую режиссуру здесь вполне уместны.

[ksaveriy]

О, Леш , лежит диск с фильмом, надо посмотреть.

[Crossmaker]

"Война Анны" действительно фильм. Из разряда "вышел из кинозала не таким, как вошел".

[ksaveriy]

"Маяк", пока могу лишь сказать, что фильм офигительный, картинка офигительная, игра актеров офигительная. Надо, чтоб отстоялось немного в голове, прежде чем писать что то вразумительное, хотя сейчас я даже не уверен, что смогу четко сформулировать свои мысли по поводу увиденного. Эмоции перебивают все.
Между прочим, обсуждение этого фильма могло бы возродить лучшие традиции темы, начатые где то на 43й странице , конкретно с "Где ты, Лулу?",кстати с тем же Уильямом Дэфо, и похеренными в недрах Синематографа.

Edited by ksaveriy, 08 February 2020 - 11:17 PM.

[ksaveriy]

Crossmaker, on 06 February 2020 - 09:22 PM, said:

"Война Анны" действительно фильм. Из разряда "вышел из кинозала не таким, как вошел".

Посмотрел, Глеб согласен более чем полностью.

[yks]

А вот почему такой фильм нельзя отправить в Канны и на Оскара? Потому что у них история другая? Там же американцы всех победили и Европу освободили, из за этого?