513 ответов в теме

[GilGalad]

Shtin_Andrey, дата сообщения:  Aug 27 2012, 16:59

Какой-то разговор ни о чём получается. .

  А главное - не вовремя, жена приехала из Европ, делится впечатлениями и одновременно мозги моет никак сейчас подключится не могу, попозжее бы.

в качестве противополжности аглийскому Dunhill LM могу поставить в противовес № 965 от того же производителя

Не не, Андрей, 965-ая - чистый Инглиш, там Кавендиш натюрель. А шотландскам и ирландцам англицкие законы писаны были не так строго, они и по Чёрному ферментировать могли.

  
Added:

Саид, дата сообщения:  Aug 27 2012, 16:46

Shtin_Andrey, дата сообщения:  Aug 27 2012, 17:41 А уж как сокрушались старые трубокуры, когда данхилловское производство закрылось и табаки стали мешать на Мюррее! Вот, а ты говоришь - приведи пример... Да хотя бы тот же "HIGHLAND TARGE"... Да, по представленной рецептуре смесь шотландская, а на деле?..

  А она и на деле шотландская, как и почти вся линия Рэттрэйс с Латакией, им сам God велел это, они в Перте проживать и производить изволят. И Макконелл - также. Филиппыч, нарою противопосавлений сколько хошь, но сейчас только на 5 минут вырвался.  

[Саид]

Дим, тут не нарыть надо, а чтобы соответствовало в натуре, без упований на нюансы. Между прочим, и в старые времена судили да рядили, и так ни к чему конкретному  не приходили. Даже бытовало расхожее мнение, что особого отличия как вроде бы и не существует   .

[Андрей Кадников]

Если щас молодому человеку деревенскую курицу настоящую, толькочтоубиенную предложить, ему станет плохо, а  охотники изредка едят, когда добыть ничего не удалось, и считают, что скучно, безвкусно и слишком просто, а уж бройлеры для них, так и вовсе пенопласт. Я к тому, что возможно, табак в том виде в котором он был 100-200 лет назад для нас мог бы  показаться высушенным диким сорняком, хотя вовсе и не факт, мы же "Шибку" курили В общем, смешивать не надо, и размешивать тоже. Мне думается, курить надо, и не заморачиваться. Нравится - вперед, не нравится в топку, а очень нравится - затариваться, в закрома, не стесняючись     

[GilGalad]

Мне думается, курить надо, и не заморачиваться.

   Дык можно подумать я сажусь перед тем как покурить и разбираю - Такс, сейчас я строго шотландии покурю.   Курю как все, нюансы замечаю - отписываюсь, если чего вкурить не могу - интересуюсь у коллег. Но, допустим, "чиста" смесь, т.е. законно-англична , понять, как правило, могу с первой трубки.

А так -просто в принципе интересно, как все эти группы исторически формировались и почему.    

[Алексей К.]

Как и почему это и у Малинина не писано...
И формировались таки скорее нами, куряками. Ну и как говорил АНдрей, маркетингами всякими.

А вообще то аглмицкая группа она даже в теории как быф включает в себя подтипы - кендал, шотланлдские, ирландские... И 965 - это по составу чисто шотландские, и вместе с тем он же и аглицкий.....

[Андрей Кадников]

И 965 - это по составу чисто шотландские, и вместе с тем он же и аглицкий.....

И, даже немножечко датский, ко всему прочему  

[GilGalad]

И 965 - это по составу чисто шотландские, и вместе с тем он же и аглицкий.....

  До хрипоты спорить не буду, но рогом упрусь   - как и положено тельцу, рождённому в год быка. По крайней мере если речь идёт об изначальной рецептуре данной смеси!  
По некоторым косвенным, а кое-где и прямым попадавшимся мне данным, могу сделать вывод, что законы Англии по производству табака, либо совсем не распространялись, либо распространялись в более мягкой форме на Шотландию и Северную Ирландию, не говоря уже об другой Ирландии. (Про Уэльс ничего не попадалось).  Именно поэтому Шотландская смесь - это нередко,а по большому счёту -  в первую очередь Чёрный Flavoured Кавендиш. Сам Данхилл законы соблюдал свято, а 965-ая ещё и   Старейшая из смесей Dunhill, первоначально созданная незадолго до 1910 года для E. А. Бакстера, Эсквайра, была представлена в первом и практически во всех последующих каталогах как «самая утончённая из когда-либо созданных». Отборные небольшие листья Латакии придают богатый ореховый вкус и прохладу. Восточные светлые табаки из Македонии добавляются для сладости. Коричневый Кавендиш завершает смесь своим густым сливочным вкусом и элегантным ароматом. Признанный многими «Золотой стандарт» полных насыщенных Английских смесей.

Единственное, что можно отнести к шотландии у Данхилла, это выпускаемый только во время Первой мировой войны, и специально для нужд армии - Best Scotch Thick Black Twist , Лучший шотландский густой черный Твист, к сожалению, не сохранилось, ну или не попадалось мне описания этого табака, но и по названию можно предположить.  

Разница на вкус между натуральным и flavoured Кавендишами явственно ощутима. Даже сегоднящняя, датская 965-ая это вполне показывает.    Ну, выкурите трубку 965-ой, а потом, к примеру покурите Чёрную Мэллори.    

[Андрей Кадников]

Мне, конечно, трудно судить, не довелось мне даже Мюрреевский отведать, не говоря уж о Данхилловском, но тем не менее, считаю, что 965 - есть замечечетельный табак. Наверняка есть масса ньюансов, но ведь и те ребята, которые профессионально занимаются блендингом, тоже хотят произвести хорошее впечатление, и не разачаровать опытных курильщиков (не про себя, ясен пень). Ведь им (блендерам) тоже хочется к славе прикоснуться. И, это все при том, что им очень не просто. В место разных Ориенталов, практически один, то есть все в одной куче, Вирджинии, только африканской видов сто и т.д. И, при этом история продолжается. Ну, разве не здорово? Да, и трубокуры народ впечатлительный - сильно не разведешь. Одним маркетингом, не одалеешь.  По сему, по прежнему думаю, что не так уж и важно, что есть истина в данном случае, так как истнно только то, что имеем. А, имеем, ой как немало.

[GilGalad]

Одним маркетингом, не одалеешь.

Маркетинга, конечно, много, у того же Крейга Корнелла Тарлера, и немудрено, он ведь маркетолог по профессии   . А жаль, потому что по запросу Александра Филипповича лучше всего подошли бы смеси этого бренда. Ибо, как мне кажется, показательно сравнивать лучше всего смнси от одного производителя. Но Пиз как-то не очень к Шотландии склонен, у макнилов вобще своя странная песня и взгляд на все группы, тот же SG, даром что в пяти минутах ходьбы от Шотландии (один из Самуэлей даже жениться туда тайком ездил), но ничего толкового на шотландскую тему не произвёл,  Scotch Cut Mixture как-то совсем на табак, по моему разумению, не похож, а WESTMORLAND хоть по всем параметрам подходит, но я его много курю, а шотландского дуза не чую, мало там чёрного кавендиша сейчас. А так бы неплохие противопоставления получились Commonwealth vs WESTMORLAND, SQUADRON LEADER vs Scotch Cut .     

[Андрей Кадников]

Commonwealth vs WESTMORLAND, SQUADRON LEADER vs Scotch Cut .

Вот, именно, неплохие противопоставления получились бы, но не получается.  Шотландцы народ суровый, воинственный, а предложенные альтернативы, какие-то не суровые, не хайлендерские. Видимо, и здесь без английского юмора не обошлось, подкололи "кельтотуземную деревенщину":D Хотя, возможно, это тоже всего лишь стереотипы    

[GilGalad]

без английского юмора не обошлось

Да, везде горькая ирония    - поди найди сейчас шотландскую смесь, сделанную в Шотландии. Канонические Рэттрэйс и Макконелл - производит немецкий концерн K&K, Scotish Blend-ы не мешает только ленивый, Давидофф, Сер Джакопо, Petersen & Sorensen, Mac Baren, Peretti, Comoy, Blumfeld's Best Briar и ещё очень много "шотландцев"...

[Андрей Кадников]

поди найди сейчас шотландскую смесь, сделанную в Шотландии.

Очень даже можно найти. Там немало частных табачных магазинов, где намешают на заказ, что угодно, и думаю, отличного качества. Есть мастеровые трубки, а есть мастерские смеси. Я даже думаю, чем хуже будет серийная (массовая продукция), тем востребование будут "локальные блендеры". Вот, табак из таких магазинчиков, наверное, и можно называть бутиковым, а вовсе не тот, который у нас таковым считают, только потому, что стоит дорого   

[GilGalad]

Как же до них добраться    Планировал несколько лет назад поездку в Шотландию на 2 недели, всё подготовил, а поездка в последний момент сорвалась. Теперь уж не знаю, смогу ли когда-нибудь A-chasing the wild deer, and following the roe......

[Алексей К.]

Из SG ничего шотландского подтипа реально знать не имею. Это как с капитаном Врунгелем... когда он рассуждал о селедке что дескать самая лучшая - голландская. Ловили норвеги голландскую - все  норвежская, ловили ее же датчане - все  сплошь датская...

А Гэвичи почти все, что ни делают - все Кендал выходит, еклмн...  

Беда в том что... БАТ... БАТ и БАТ... 965 ИЗНАЧАЛЬНО ЧИСТО ШОТЛАНДСКОГО ТИПА ТАБАК. Орликовский не пробовал, не знаю. Можно купить, но пока особого желания нету. А что ныне данхилы делают на Орлике - делает ли их датскими? Это вопрос. Колпак орликовский ел - вроде разница не бросается в зубы... Разница меньше чем в партиях SG. Но ... мысль потерял и кто ее продолжит....    

[Саид]

Только не всегда Кендалу кендалово. Есть смеси - за  локаторы не оттянуть... Шотландская  Gawith & Hoggarth "Scotch Mixture" -       .

[GilGalad]

965 ИЗНАЧАЛЬНО ЧИСТО ШОТЛАНДСКОГО ТИПА ТАБАК.

}{отелось бы, конечно, более аргументированной дискуссии   видимо придётся ждать очередного "жгучего глаголя" в виде  Володиного поста.

А я продолжу доказательно  

Зайдём немного с другой стороны. Обратившись всё к тому же выборочному каталогу смесей Dunhill. Там мы найдём My Mixture #73 (see also #965), первый раз упомянутую в каталое 1910-го года.
#965 supplied in Medium Cut [Blended as 965 but finer cut-1963] But see: [Fullest flavored ‘English’ mixture , over 52% Latakia with Cavendish, Virginias, Perique and Oriental Leaf, nearest factory blend is ‘Nightcap’-Store] [I am advised by a fellow and exceptionally knowledgeable  pipe smoker that at some point after the 1960s there was a major recipe change for #73 and that “the new #73 is nothing like the old #73 [which as compared to the ‘new’] had a lot less Latakia and definitely was a fine cut.”]

(I]#965 поставляемая в средней нарезке medium cut. [Смешивается как 965, но в более тонкой нарезке. 1963] Дополнительно: [Самая плотная насыщенная «Английская» смесь, более 52% Латакии, с Кавендишем, Вирджинией, Периком и Ориенталами, ближайший фабричный аналог –«Nightcap»- Store] [Такой эта смесь стала после 1960-х годов, в старом рецепте № 73 Латакии было меньше, а нарезка была тоньше – именно fine cut.][/I] )

  Нигдк об изначальной шотландии не говорится.

В том же каталоге 1910-го про 965-у: Rich flavour, fine aroma, very cool smoking, frequently quoted as ‘the finest mixture ever introduced.’ [Choicest small Latakia leaves, bright Oriental leaf from Macedonia and Brown Cavendish-1985] ( Богатый вкус, изысканный аромат, очень прохладное курение, часто упоминается как «самая утончённая (лучшая) из когда-либо созданных».  [Отборные маленькие листочки Латакии, Светлые Ориентальные листья из  Македонии и Коричневый Кавендиш. -1985]). Тут правда не за то особо зацепиться.

А поскольку, как поговаривал бвало бухгалтер "Геркулеса" Берлага: - Я это делаю не в интересах истины, а в интересах правды, то и в пользу упорно не аргументируемой пока точки зрения господ оппонентов - я нашёл некоторые, ну пусть не козырные тузы, но кое чего, стоящее рассмотрения. Есть у меня в архивах некое "Полное описание смесей Dunhill" Алексея Яцковского. Он по какой-то причине разделяет в своей классификации Английский бленд и Латакия бленд.

Так, например, EMP, 965 и Aperitif - это у него Латакия бленды, а Nightcap, London Mixture и Standard Mixture - Английские бленды. Мне такое разделение не очень понятно, я скорее просто делил бы общее понятие Английский бленд на Балканские, Ориентальные, FullEnglish, London Blend и т.д. и т.п.

Тем не менее, возращаясь к этому описанию, вот что имеем по 965-ой:

Dunhill My Mixture 965      Тип: Смесь (Air Cured).   Состав: Кавендыш, Турецкие табаки, Латакия.   Нарезка: Ленточная (Ribbon cut).   Крепость: 4.   Класс: Латакия бленд.    По процентному составу эта смесь очень похожа на легендарный Durbar, с добавлением Кавендыша. Несмотря на то, что многими эта смесь классифицируется, как смесь английского бленда, это естественно не так, поскольку в традиционном английском бленде не может быть Кавендыша по определению. Тем не менее, эта смесь очень популярна и считается наиболее “дружественной” табачной смесью среди смесей большой крепости.     Эта смесь идеально подходит как для новичков, так и для курильщиков со стажем. Особенно для тех из них, которые привыкли к ширпотребным табакам на основе Кавендыша, но хотели бы приобщиться к курению более качественных табаков с аналогичными нюансами вкуса в качестве основы. Очень качественная нарезка этого табака позволяет набивать трубку практически без осложнений даже людям, не обладающим отработанными навыками набивки трубки. Эту смесь вполне можно использовать в качестве повседневной смеси. Эту смесь можно курить как в помещении, так и вне. Аромат дыма смеси, несмотря на присутствии Латакии в ней, довольно терпимо воспринимается окружающими, очевидно благодаря нетабачным ароматизаторам в составе Кавендыша, на основе которого изготавливается эта смесь. Для курения этой смеси подходят любого размера и конфигурации трубки, изготовленные из разных материалов, но наилучший результат дают вересковые трубки, особенно те, в процессе изготовления которых использовалась “oil curing” технология.

В общем сходил  и за себя и за оппонентов   , теперь поеду в приморские леса побродить, вернусь поздно.    

[Штирлиц]

Но старая ,Мюрреевская,была пожирнее   

[Андрей Кадников]

Во, Дима выдал, можно ветку закрывать   А, если серьезно, то деление на принадлежность стиля смеси к какой-либо Британской капиталистической Республике, мне кажется весьма условно. По крайней мере,  в наши дни, уж точно смысла не имеет. Так, если только, действительно, из маркетинговых соображений, что бы народ, хоть как-то соориентировать. Ну, или просто заинтриговать. Типа, РАШИН ВОДКА, которую поляки придумали. Но, что там поляки, вот Россия, Сибирь, Зима - вот это да

[Штирлиц]

Ну дак СИБИРЬ,ЗИМА И ВОДКА   

[Shtin_Andrey]

GilGalad, дата сообщения:  Aug 27 2012, 19:57

Сам Данхилл законы соблюдал свято, а 965-ая ещё и   Старейшая из смесей Dunhill, первоначально созданная незадолго до 1910 года для E. А. Бакстера, Эсквайра, была представлена в первом и практически во всех последующих каталогах как «самая утончённая из когда-либо созданных».

Ооооо! Во где канон на канононе и каноном погоняет, т.е. имеем на выходе слащавое липкое враньё. Попробуйка проверь самая утончённая или не самая утончённая смесь. Но это только начало.
Старым описаниям верить нельзя. У них сплошь амброзия, карамель и рай на Земле.

Отборные небольшие листья Латакии придают богатый ореховый вкус и прохладу.

Представляешь богатый ореховый вкус? Обязательно не бедный, а богатый, что немаловажно. А теперь представь вкус Латакии, той самой, которая насквозь прокопчёная в дыму ХВОЙНЫХ дров. Правда ведь "ага и оно"?!

Восточные светлые табаки из Македонии добавляются для сладости.

Вот это - да. Сплошь сахар в Ориенталах прям аж кленовый сироп. Для Ориентала, чуток сладости  - это большая удача и отменный урожай, который случается не каждый год.

Коричневый Кавендиш завершает смесь своим густым сливочным вкусом и элегантным ароматом.

Продолжаем разговор. Т.е. получается, что Кавендиш всяко ароматизированный и соусированный, т.к. сливочный вкус фиг получишь естественным образом. Сливки представляешь себе на вкус, т.е. эту вот жирную молочную субстанцию + преломить это на горение ... по-моему на выходе должно быть довольно гадкое ощущение.

Признанный многими «Золотой стандарт» полных насыщенных Английских смесей.

Ну ладно. Что мы имеем на выходе. Предположим что вкус завершения сладко-сливочный + ореховая основа, т.е. на выходе имеем американ ароматик бленд, который почему-то является стандартом английских смесей.  

Единственное, что можно отнести к шотландии у Данхилла, это выпускаемый только во время Первой мировой войны, и специально для нужд армии - Best Scotch Thick Black Twist , Лучший шотландский густой черный Твист, к сожалению, не сохранилось, ну или не попадалось мне описания этого табака, но и по названию можно предположить.

Думаешь там была ореховая Латакия со сливочным Кавендишем? Я-то думаю, наоборот, в сторону Black Pigtail.

Разница на вкус между натуральным и flavoured Кавендишами явственно ощутима.

Думаешь натуральный Кавендиш не может быть flavoured? Ошибаешься. И ещё одна новость. Табак не может быть ненатуральным, т.к. это листья того самого растения, натурального.

Именно поэтому Шотландская смесь - это нередко,а по большому счёту - в первую очередь Чёрный Flavoured Кавендиш.

Вот это вот ты откуда взял? Сам же приводишь данхилловское описание с коричневым кавендишем.
Английские коричневые кавендиши характерны тем, что они виржиниевые и в меру приправленные, т.е. не хоронят вкус ферментированной виржинии.

Это я решил поддержать Алексея К. в части терминологии.
Added:

GilGalad, дата сообщения:  Aug 28 2012, 09:09

Есть у меня в архивах некое "Полное описание смесей Dunhill" Алексея Яцковского. Он по какой-то причине разделяет в своей классификации Английский бленд и Латакия бленд.

Дим, расстрел через повешенье тебе гарантирован. АЯ - это самовлюблённый профан, плагиатор, враль и пр. и пр. удалён со многих форумов, неоднократно умирал и воскресал, автор песен Высоцкого, Окуджавы и пр. Ну не того персонажа ты ставишь в авторитеты.