844 ответов в теме

[Аврыло Селянинович]

huckleberry, 27 May 2013 - 06:14 PM, написал:

друзья!
я не призываю никого НЕ курить этот табак, а просто хочу разобраться, что это за налет!
но натыкаясь на грубое неуважение чужого мнения со стороны Романа, не хочется продолжать.

Прошу стотыщ пардонов, ежели обидел.
Не имел ни малейшего желания.
Просто уж больно достали все эти набившие оскомину банальности про некую "химию". Тем более на фоне того, что и сам табак, если разобрать его на составляющие, тоже химия, да и курильщики из той же отрасли...
Понимаю, что такое сокращение длинного оборота "посторонние химические добавки" удобно, но лучше бы не сокращать. А то станет вроде "плохой экологии", за которую я в прошлой жизни карал всяческими карами своих авторов.

huckleberry, 27 May 2013 - 06:28 PM, написал:

я тоже слышал и читал. но не поверил.

А зря, если честно.
1. Кендальские табаки в первую голову отличаются от большинства других тем, что производство находится в Англии. Где законодательство регулирует синтетические пищевые добавки так жёстко, как почти нигде не регулируют. И Гэвитам, и Хоггартам ни разу не с руки налетать на очень суровые штрафы, и они практически не используют даже стандартные фичи вроде глицерина. Тонка, сиропы, соусы, ароматические добавки естественного происхождения - этого всего хватает. Но не "химии", простигосподи.
2. Второе кардинальное технологическое отличие кендальских мануфактур - очень тяжёлые прессы для плагов. Это видно по табакам: и флэйки, и плаги чрезвычайно плотно спрессованы. А поскольку они в процессе "утаптывания " ещё и дозревают - условия совсем отличаются от большинства фабрик.
3. Выделение сахаров на поверхности при медленном подсыхании - нормальный процесс для табака. Любого. Просто у кендальских плагов это заметнее остальных именно по причине очень плотной утрамбовки: изнутри, в массе, табак ещё не сухой, а на поверхности - уже. И сахара кристаллизуются - никакого противоречия с физическими свойствами тут нет.
4. Повторю: аналогичного эффекта можно добиться почти на любом табаке. У меня такое регулярно происходит, когда забываю выкурить набранную из большой резервной банки "расходную". Табак подсыхает, и хоть немного, фрагментарно, но этот белый налёт непременно образуется. Да, чаще всего на флэйках, ну так он там заметнее всего. Вот только что скурил трубку бычеглаза - и на одной из трёх "монет" (верхней в стопке) был участок со "снежком".
Так что...

И ещё. Мне можно не верить, я биолог не только недоучившийся, но и оставивший профессию. Но вот Сергей - с точностью до наоборот: и доучился, и в профессии. Настоятельно советую прислушаться к его словам - это не мнение, это знание. Немного разные вещи, нес па?

[huckleberry]

Avrylo Selyaninovich, 27 May 2013 - 07:37 PM, написал:

Прошу стотыщ пардонов, ежели обидел.
Не имел ни малейшего желания.
Просто уж больно достали все эти набившие оскомину банальности про некую "химию". Тем более на фоне того, что и сам табак, если разобрать его на составляющие, тоже химия, да и курильщики из той же отрасли...
Понимаю, что такое сокращение длинного оборота "посторонние химические добавки" удобно, но лучше бы не сокращать. А то станет вроде "плохой экологии", за которую я в прошлой жизни карал всяческими карами своих авторов.


А зря, если честно.
1. Кендальские табаки в первую голову отличаются от большинства других тем, что производство находится в Англии. Где законодательство регулирует синтетические пищевые добавки так жёстко, как почти нигде не регулируют. И Гэвитам, и Хоггартам ни разу не с руки налетать на очень суровые штрафы, и они практически не используют даже стандартные фичи вроде глицерина. Тонка, сиропы, соусы, ароматические добавки естественного происхождения - этого всего хватает. Но не "химии", простигосподи.
2. Второе кардинальное технологическое отличие кендальских мануфактур - очень тяжёлые прессы для плагов. Это видно по табакам: и флэйки, и плаги чрезвычайно плотно спрессованы. А поскольку они в процессе "утаптывания " ещё и дозревают - условия совсем отличаются от большинства фабрик.
3. Выделение сахаров на поверхности при медленном подсыхании - нормальный процесс для табака. Любого. Просто у кендальских плагов это заметнее остальных именно по причине очень плотной утрамбовки: изнутри, в массе, табак ещё не сухой, а на поверхности - уже. И сахара кристаллизуются - никакого противоречия с физическими свойствами тут нет.
4. Повторю: аналогичного эффекта можно добиться почти на любом табаке. У меня такое регулярно происходит, когда забываю выкурить набранную из большой резервной банки "расходную". Табак подсыхает, и хоть немного, фрагментарно, но этот белый налёт непременно образуется. Да, чаще всего на флэйках, ну так он там заметнее всего. Вот только что скурил трубку бычеглаза - и на одной из трёх "монет" (верхней в стопке) был участок со "снежком".
Так что...

И ещё. Мне можно не верить, я биолог не только недоучившийся, но и оставивший профессию. Но вот Сергей - с точностью до наоборот: и доучился, и в профессии. Настоятельно советую прислушаться к его словам - это не мнение, это знание. Немного разные вещи, нес па?

Ок, Роман, спасибо за развернутый ответ
простите если задел Вас высказываниями про химию
на самом деле, я тоже вчера пригляделся к выдержанному университетскому флейку 2004 года, и разглядел тоже нечто подобное. но только гораздо в меньшем кол-ве, чем на кендальских флейках.

еще один вопрос, по теме добавок:

на сколько я понимаю, помимо соусов и ароматизаторов, в табак, как минимум добавляют противогрибковые препараты
ну а как максимум (не уверен с Гевисами и Хаггартами) удерживающие влагу компоненты.
не могут ли они кристаллизоваться подобным образом?
например потому, что вышеуказанные производители добавляют этих препаратов в большем кол-ве чем другие производители? (это предположение, а не утверждение!)

Изменено: huckleberry, 28 May 2013 - 05:06 AM

[Shtin_Andrey]

1. Думаю, что если бы английские власти строго контролировали фабрики в части соблюдения требований табачного производства, то "самулей" бы просто закрыли (стоит посмотреть фото) за бардак и грязь.
По всей видимости, на самуэлевской фабрике "посторонние химические добавки" используют, но в разных дозах для разных табаков.
Например, 1792 и Brown 4 жирнющие от дикого количества ппг или глицерина ... хоть отжимай. Brown 4 даже в нарезанном состоянии очень долго не сохнет.
Тонка, сиропы, соусы, ароматические добавки естественного происхождения - всё это должно замешиваться на пропиленгликоле.
Я, правда, склонен считать, что Самуэли используют старомодный глицерин.
2. Не увидел я на фото никаких тяжеленных прессов. Вот у Корнеллов тяжеленный гидравлический пресс - это да. У "колхозников" тоже. Излишне плотными самуэлевские флэйки кажутся потому что пережарены лишнего, т.е. спёкшиеся помимо прессовки.
3. Насчёт выделения сахаров полностью согласен, но, думаю, что большая часть этих сахаров привнесённая производителем.
4. Тоже замечал на других табаках, но вот именно, что чуть-чуть и фрагментарно. На "самуэлях" же это "толстый-толстый слой шоколада". Не на всех, но есть.
Собственно, вся эта писанина к тому, что чего уж идеализировать ситуацию ... Даже в таком состоянии часть самуэлевских табаков куда интереснее, чем универсализировнные БАТовские смеси.

[Al_Ch]

Андрей, у меня балк Брауна был как раз почти идеален, и нарезка и влажность и все остальное - в норме. А вот купленный одновременно с ним Сэм был как вы написали, отвратной нарезки, мокрый, хоть отжимая, и не сохнет совсем. Даже сейчас осталось граммов 70 и все равно влажный, хотя почти год прошел

[huckleberry]

Shtin_Andrey, 28 May 2013 - 07:18 AM, написал:

Например, 1792 и Brown 4 жирнющие от дикого количества ппг или глицерина ... хоть отжимай. Brown 4 даже в нарезанном состоянии очень долго не сохнет.
Тонка, сиропы, соусы, ароматические добавки естественного происхождения - всё это должно замешиваться на пропиленгликоле.
Я, правда, склонен считать, что Самуэли используют старомодный глицерин.

или сорбит (сорбитовый сироп)
кстати он может и кристаллизоваться на поверхности
и вкус сладкий имеет

это предположение, конечно
я не в курсе порядка цен на глицерин и сорбит, если сорбит дороже глицерина, то мое предположение становится маловероятным.

[Аврыло Селянинович]

Shtin_Andrey, 28 May 2013 - 07:18 AM, написал:

1. Думаю, что если бы английские власти строго контролировали фабрики в части соблюдения требований табачного производства, то "самулей" бы просто закрыли (стоит посмотреть фото) за бардак и грязь.

Андрюш, ну ты-то хотя бы читай буквы, а? Где у меня хоть слово про соблюдения требований табачного производства?
Речь идёт о синтетических пищевых добавках. А что срач на фабрике, так это всем пофиг. Лишний раз доказывает, что табаку гигиена без надобности.

Shtin_Andrey, 28 May 2013 - 07:18 AM, написал:

По всей видимости, на самуэлевской фабрике "посторонние химические добавки" используют, но в разных дозах для разных табаков.
Например, 1792 и Brown 4 жирнющие от дикого количества ппг или глицерина ... хоть отжимай. Brown 4 даже в нарезанном состоянии очень долго не сохнет.
Тонка, сиропы, соусы, ароматические добавки естественного происхождения - всё это должно замешиваться на пропиленгликоле.
Я, правда, склонен считать, что Самуэли используют старомодный глицерин.

Голову на отсечение не дам, но готов поспорить - и ППГ, и глицерин не числятся в британском списке упомянутых добавок. Хотя бы потому, что их хрена с два чем заменишь. А ещё потому, что в том же табаке они сгорают быстрее, чище и безвреднее почти всего, что в табаке содержится.
Так что пусть замешивают на глицерине - это точно не вредно ни капельки.

Shtin_Andrey, 28 May 2013 - 07:18 AM, написал:

2. Не увидел я на фото никаких тяжеленных прессов. Вот у Корнеллов тяжеленный гидравлический пресс - это да. У "колхозников" тоже. Излишне плотными самуэлевские флэйки кажутся потому что пережарены лишнего, т.е. спёкшиеся помимо прессовки.

Тяжеленный пресс - и где результаты? Где хоть одна корнелловская смесь, которую спрессовали, как FVF, например?
Рыхлые табаки, легко рассыпающиеся на отдельные листики.
У корнеллов пресс - регулируемый. А у гэвитов - хрен. И прессуют они до тех пор, пока верхняя плита сама не ляжет на слой табака.
А насчёт спекания - не понял. Что-то не заметил у них прессов с подогревом.   

Shtin_Andrey, 28 May 2013 - 07:18 AM, написал:

3. Насчёт выделения сахаров полностью согласен, но, думаю, что большая часть этих сахаров привнесённая производителем.

Вполне допускаю, хотя вот тут всё может быть. Вирджиния - самый "сладкий" сорт, ему и сиропы без особой нужды.

Shtin_Andrey, 28 May 2013 - 07:18 AM, написал:

Собственно, вся эта писанина к тому, что чего уж идеализировать ситуацию ... Даже в таком состоянии часть самуэлевских табаков куда интереснее, чем универсализировнные БАТовские смеси.

Воооот!

Изменено: Avrylo Selyaninovich, 28 May 2013 - 11:16 AM

[OTPABA]

huckleberry, 28 May 2013 - 10:00 AM, написал:

или сорбит (сорбитовый сироп)
кстати он может и кристаллизоваться на поверхности
и вкус сладкий имеет

это предположение, конечно
я не в курсе порядка цен на глицерин и сорбит, если сорбит дороже глицерина, то мое предположение становится маловероятным.

Сорбит добавил бы гигроскопичности табаку, а СГ хоть и долго, но все таки сохнет, это факт...
А вот про глицерин я чегой то совсем не подумал, все же в точку и жирность,и эфир, и сладость, и все больше становится понятно происхождение налета на моей банке, и то что он вполне себе разрешен как пищевая добавка Е 422 практически везде, и в табачной промышленности в том числе.

[german_raf]

Al_Ch, 28 May 2013 - 09:00 AM, написал:

А вот купленный одновременно с ним Сэм был как вы написали, отвратной нарезки, мокрый, хоть отжимая, и не сохнет совсем. Даже сейчас осталось граммов 70 и все равно влажный, хотя почти год прошел

Алексей, я в прошлом году покупал Сэма, в точности, как Вы и написали, влажность до сих пор держится, правда, уже не такая сильная. Нарезан на длинные толстые пластины, по краям в бахрому распущены. Но, вкус очень насыщенный. А вот его потрясный запах сильно улетчился. Курю его очень редко, думаю, до следующего года ещё продержится с моим темпом курения этого табака.

[Al_Ch]

german_raf, 28 May 2013 - 10:59 AM, написал:

Алексей, я в прошлом году покупал Сэма, в точности, как Вы и написали, влажность до сих пор держится, правда, уже не такая сильная. Нарезан на длинные толстые пластины, по краям в бахрому распущены. Но, вкус очень насыщенный. А вот его потрясный запах сильно улетчился.

Да, все так...

[Аврыло Селянинович]

huckleberry, 28 May 2013 - 05:04 AM, написал:

на самом деле, я тоже вчера пригляделся к выдержанному университетскому флейку 2004 года, и разглядел тоже нечто подобное. но только гораздо в меньшем кол-ве, чем на кендальских флейках.

Отож!
Если вооружиться хотя бы бинокуляром, думаю, можно разглядеть на всех.

huckleberry, 28 May 2013 - 05:04 AM, написал:

на сколько я понимаю, помимо соусов и ароматизаторов, в табак, как минимум добавляют противогрибковые препараты
ну а как максимум (не уверен с Гевисами и Хаггартами) удерживающие влагу компоненты.
не могут ли они кристаллизоваться подобным образом?
например потому, что вышеуказанные производители добавляют этих препаратов в большем кол-ве чем другие производители? (это предположение, а не утверждение!)

Выше с Андреем обсуждали. Из растворителей ака удержантов влаги - скорее всего, глицерин. Кстати, именно он может спонсировать куда более сильное выделение сахаров: если верно забыл, испаряется он хуже воды, а сахар не растворяет вообще. Нуивот...

Изменено: Avrylo Selyaninovich, 28 May 2013 - 11:49 AM

[Безумный Рыбник]

Интересная птичка бурундук! Табак долго не сохнет   Я их давно в родных банках не держу. Перекладываю в пластик с винтовой. А то пока до конца банки FVF дойдёт высохнет нафиг. Даже верёвки весьма подсыхали   Хотя уходит как минимум трубка в день.

Изменено: Рыбник, 28 May 2013 - 03:08 PM

[Shtin_Andrey]

Avrylo Selyaninovich, 28 May 2013 - 10:49 AM, написал:

Андрюш, ну ты-то хотя бы читай буквы, а?

Я токмо для течения беседы ... Ну и хорошо, что поговорили-разобрались.

По самому табаку добавлю, что для меня он слишком жёсткий. По выдержке: 7 лет экспериментов с этой Виржинией привели к тому, что банки выдерживать смысла нет, т.к. можно попасть удачно, но чаще попадаешь неудачно, т.е. табак меняется настолько незначительно, что не считается. Гораздо больше этому табаку на пользу идёт выдержка с воздухом, т.е. вскрыть банку, дать подышать, а потом погреть-запечатать банку и пусть себе лежит ...

[anton]

Перепостил сюда.

Изменено: anton, 01 June 2013 - 05:54 AM

[capt. Vrungel]

Shtin_Andrey, 29 May 2013 - 07:08 AM, написал:

Гораздо больше этому табаку на пользу идёт выдержка с воздухом, т.е. вскрыть банку, дать подышать, а потом погреть-запечатать банку и пусть себе лежит ...

Андрей, не могли бы Вы поподробнее описать технологию этого  процесса?

[huckleberry]

capt. Vrungel, 06 June 2013 - 06:43 AM, написал:

Андрей, не могли бы Вы поподробнее описать технологию этого  процесса?

тоже интересно, присоединяюсь
и еще сколько времени надо давать "дышать"?

П.С. поделюсь недавним наблюдением:
я на прошлой неделе вскрыл банку с st james flake, само-самбой табак переувлажнен.
подержал в открытом виде на столе 1 сутки = результата почти никакого. верхнее пластины чуть подсохли, нижние без изменений.
перемешал, подержал еще 1 сутки = результат есть, явный, но все равно влажноват...
подержал еще ночь, переложил в герметичную банку, подождал 2 дня.
через 2 дня оценил результат - практически оптимальная влажность

[Саид]

Цитата

Влажность до сих пор держится, правда, уже не такая сильная...

Есть очень простой подручный способ. Пересыпаешь табак  в 100-граммовку из-под МакНилла, выравниваешь поверхность и кладёшь на неё перевёрнутую крышку, скажем, узкой банки Реттрея, или другой подобной...  В импровизированный поддон кладёшь  пластинку увлажнённой поролонки и закрываешь крышку. . Хумидор готов. Понятно, следить надо, чтобы не проворонить желательную для курильщика консистентность. Запах и вкус сохраняются.

[Shtin_Andrey]

Сколько будет дышать табак, думаю, не принципиально. Главное, чтобы бактерии получили свой кислород.

Как запечатать банку.

Создаём запасы ...
Хранение табака.

Тема посвящена отзывам о конкретном табаке. А по сему - хватит обо всём подряд!

[german_raf]

beethoven2, 28 June 2013 - 10:50 AM, написал:

Согласен. Не будем выходить за рамки темы. Просто у меня личный интерес - СГ-шный Full Virginia Flake тоже ждёт своей очереди.Но тенденция уже прослеживается - сколько людей, столько мнений. "Кому милей слова, кому милей трава". Если я правильно БГ цитирую. Хотя, думаю, что-то общее во мнениях мы таки нащупаем.

Для меня FVF - это повседневник, вместе с Бест Брауном. Табак простой, менее насыщеный, чем тот же БестБраун, менее сладкий, с бОльшим количеством кислинки. Менее насыщен, это если его сразу после того же ББ закурить, несколько затяжек и всё встаёт в норму, рецепторы быстро осваиваются. Меня в нём устраивает буквально всё, как вкус, так и цена

[beethoven2]

german_raf, 28 June 2013 - 10:59 AM, написал:

Для меня FVF - это повседневник, вместе с Бест Брауном. Табак простой, менее насыщеный, чем тот же БестБраун, менее сладкий, с бОльшим количеством кислинки. Менее насыщен, это если его сразу после того же ББ закурить, несколько затяжек и всё встаёт в норму, рецепторы быстро осваиваются. Меня в нём устраивает буквально всё, как вкус, так и цена

Спасибо! И за сам ответ, и за весьма полезную ссылочку. Буду заниматься дальнейшим самообразованием.

[AlexanderSpb]

Покурил FVF из маленькой 35 г баночки - очень сильные впечатления ! Немедленно захотелось купить BULK - а их на PIPESHOP нету Видимо дефецит - показатель популярности Даже в 50 г баночках нету !