56 ответов в теме

[Laszlo Kovacs]

Это мнение не единственного художника. Подобные мнения слышал и от других (Гречухин, Аземша). В трубке и так уже два вида поверхности - бриар и эбонит (акрил). Когда появляется третий (четвёртый и тд), становится сложнее выдержать эстетическую целостность. Это как в графическом дизайне. Профессионалы не используют в одном макете больше двух шрифтов (лучше вообще один).
Но это всё об эстетике. Не о технической стороне.

[Grimm]

А меня вот именно техническая сторона интересует. Неужели высохшая трава, даже усиленная вставкой, действительно надежный материал для такого ответственного места, как соединение чубука с мундштуком? Нееужели никто из коллег трубки не ронял?  
P.S. что касется эстетических предпочтений: ну мне тоже бамбук как-то не очень, но я еще и хорны не очень люблю, а еще мне Вауэновское творчество не нравится. Ну и что теперь? Людям то нравится, а мне больше прямых родезиек достанется    

[sky]

Сами просмотрите, насколько разнохарактерны и противоречивы на представленном фото фактуры; пластика форм - вообще перебор!

  Мне сложно судить , я не художник , но глядя на  некоторые  фото мне кажется , что все зависит от того  кто  делает , если делает художник , получается шедевр ,( как и в любом другом деле ). Хотя и шедевр , при желании можно разругать в дым ...
  С уважением...
     

[Sergey]

sky Дата Feb 5 2005, 10:51 AM ...но глядя на некоторые фото мне кажется , что все зависит от того кто делает , если делает художник , получается шедевр ,( как и в любом другом деле ). Хотя и шедевр , при желании можно разругать в дым ...

Ха, там как раз две поверхности, чаша и мундштук (со стороны загубника) выдержаны в одном стиле.

С уважением,
Сергей

[besed]

Dym, Feb 5 2005, 06:49 AM

1)...Если Вам не нравятся модели с бамбуком, это вовсе не означает, что это плохо... 2)...В этой теме я пытался обсуждать, не эстетическую, а техническу сторону этого явления... 3)...Поэтому, несколько отклоняясь от темы, мне хотелось бы попросить Вас держаться в рамках и не использовать этот форум для выплеска излишних эмоций... 4)...Нравится или не нравится - это не предмет для обсуждения, которое уже скорее напоминает бессмысленный спор

Странно, что это вызвало Ваше неудовольствие?.. Как будто я Вас лично обидел. Извините, если Вы приняли это как-то на свой счёт, - не знаю почему.
1) = Скорее всего именно так и есть, ибо моя профессия, как раз и состоит в оценке эстетических качеств: в худсоветах, в ГЭКах и т.п. У меня есть профессиональные аргументы, частично (в максимально популярной форме) я их изложил. "Не нравится" = в данном случае это не эмоции, а резюме. За свою оценку отвечаю, готов её изложить и отстаивать на любом профессиональном диспуте дизайнеров, могу подписаться: доцент кафедры дизайна, Член Союза художников России, Член международной Ассоциации изобразительных искусств АИАП-ЮНЕСКО, член правления Иркутской организации СХ Беседин О.В. Готов выслушать и принять аргументы оппонентов.
2) = Но кто же и почему запрещает нам обсуждать здесь и эстетическую (немаловажную) сторону?
3) = ??? = никаких эмоций. Странно, что Вам это так эмоционально не понравилось ?
4) = Почему бессмысленный? - Высказывая свои точки зрения, мы находим много полезного. По сути весь форум - это "нравится-не нравится" - как обмен мнениями. Я с большим интересом прислушиваюсь и узнаю много полезного (для этого я и здесь) у специалистов из других областей "трубочного дела" - химиков, физиков, мастеров, знатоков истории - аргументированные и профессиональные доказательства тех или иных догадок, ошибок. Если Вам и остальным так ни к месту моё мнение (а оно не обязано быть только комплиментарным, для того чтобы "вызывать у всех радость"), то я, при общем таком суждении, постараюсь более не высказываться.

Еще раз - извините. Я более всего, видимо был не прав, когда менее всего думал лично про Вас, написав свой комментарий про изображённую трубку.

[IVA]

Мне кажется всех покоробила Ваша категоричность

[besed]

iva196, дата сообщения:  Feb 5 2005, 12:48 PM

Мне кажется всех покоробила Ваша категоричность

Странно, почему не коробит категоричное "нравится"??

[Барин]

ИМХО
У всех есть право высказаться, помоему Г-н Беседин не навязывал, а просто сказал что ему категорически не нравится.
Что такого   сто человек, сто мнений

А вот трубочки показаные Скаем   особено первая Эта трубка произвела на меня впечатление   

[IVA]

Слово " нравится" не выражает крайнюю степень привлекательности чего или кого - либо

[hot]

Это отнюдь не новомодные чудачества, и придумали такие трубки не датчане. Бамбук для трубок применяли издавна, везде, где он рос. Трубочных достоинств у этой травы много. Задолго до распространения табака в Китае курили коноплю в бамбуковых трубках с металическими или фарфоровыми чашами. После распространения табака в эпоху Ван Ли (1573-1620 гг.) все азиатские курильщики копировали и адаптировали под себя китайские бамбуковые трубки. Особенно характерные, тонкой работы, сделанные с большим вкусом, традиционно славились японские бамбуковые трубки. Взять хотя бы знаменитые трубки самураев на гравюрах и рисунках Hokusai (1760-1840 гг.). Подобные трубки курили на Тибете, в Индии, Корее, Монголии. Трубки mukbe из бамбука и глины, североиндийского племени Phon, изготавливали много веков, вплоть до 60-х гг. ХХ в. В бамбуковом чубуке дым великолепно очищается от смол, трубка даёт сухой сладкий дым, получается очень лёгкой, прочной и изящной. А напитавшийся смолами чубук легко заменить - в Азии бамбук широко распространён, растёт очень быстро и ничего не стоит. На мой вкус с современными материалами бамбук сочетается великолепно.



Успехов,
Евгений.

[besed]

hot Дата Feb 5 2005, 08:27 PM

Трубочных достоинств у этой травы много

= В таком контексте это не вызывает особых возражений. Я с этого и начинал ("...Если на вкус не влияет, то...). И такое, как Вы показали, решение, тоже более-менее стильно. Но обратите внимание: чаша решена в близком стиле. Хотя третий цвет и фактура, всё же несколько "режут глаз". Про японцев тоже что возражать? - их стилистике это родное. Меня смутили примеры, когда бамбук выглядит и является действительно инородной вставкой между классически самодостаточными фактурами и формами чаши и мундштука.
Однако, такие трубки, как здесь - уже сами по себе некая стилизация под что-то "африканско-первобытное", что опять же небезупречно, ибо любая стилизация - бо большому счёту есть китч - вторична и есть игра. Для меня - это несерьёзно. Всё должно соответствовать месту, времени, возможностям. Например, я (или кто иной) более-менее цивилизованный человек с европейским современным образом жизни буду смешон и "не к месту" в соответствующем обществе, месте и времени с японской бамбуковой трубкой или с первобытно-каменной, или с индейской в перьях. М.б. кому-то эти игры нравятся... Их не смутят и костюм-тройка "от кутюр" с кроссовками "адидас" китайского производства...

[Dym]

Мое неудовольствие вызвала Ваша категоричность. Не более того. Восклицательные знаки я воспринимаю, как повышение тона.
Примите и Вы мои извинения, если мое сообщение показалось Вам резким.
Обратившись к Вам спросьбой держаться в рамках, я имел ввиду самые обычные нормы поведения в публичном месте, которым является любой форум.
Я не сказал ни слова о каких-либо запретах, более того, я не являюсь их сторонником, поскольку считаю их исключительным средством.
Все написанное мною, является моим личным мнением, поэтому мне бы хотелось слышать в свой адрес фраз вроде "Вам и остальным".
Давайте без обид - я пытаюсь не разжечь спор, а скорее его уладить.
Если Вы считаете, что этого недостаточно, можете ответить мне в частном порядке.

[doc13]

А как Вам господа вот это:  http://www.stoabriars.com/photos/Janus4Group.JPG  ? Или тоже - дурной вкус и "шанхай".По мне , дак все дело в конкретном мастере и в конкретной трубке . Есть трубки , на которые один раз посмотрев - понимаешь , что она "твоя". И есть там бамбук или нет его - роли большой не играет.Опять же , если говорить о прочности и практичности - эта трава  может дать форы многим деревьям , полая внутри от природы и благодаря коленам , она обладает высокой естественной жесткостью и эластичностью . А если добавить абсолютную доступность, отсутствие своего запаха, небольшой вес и оригинальный внешний вид ....Скажем так - не самый плохой материал для трубки.  

[besed]

doc13, дата сообщения:  Feb 6 2005, 01:19 AM

А как Вам господа вот это...

= аналогично предыдущему примеру и моему мнению. И здесь стилизация, а экзотические и фантазийные реминисценции как-то оправдывают такое решение. Если не ошибаюсь, такой стиль называют "колониальным" (в интерьере) - т.е. смешение аборигенского и европейского, использование экзотических мотивов, что ярко наблюдалось при освоении Америки, Африки. А ныне много фантазий на тему популярного фэнтази.

doc13, дата сообщения:  Feb 6 2005, 01:19 AM

...По мне , дак все дело в конкретном мастере и в конкретной трубке...

= и в конкретном владельце, безусловно.

doc13, дата сообщения:  Feb 6 2005, 01:19 AM

...Или тоже - дурной вкус ?...

"Дурной вкус" - это перебор. Я говорил о сомнительной стилизации. Так сказать "по гамбургерскому счету"  
Все примеры весьма профессионально эффектно сделаны. Но ведь и Филя Киркоров эффектно поёт... Вон какие рулады и кренделя выписывает - загляденье. А подумаешь, присмотришься ... и - ?

doc13, дата сообщения:  Feb 6 2005, 01:19 AM

...А если добавить абсолютную доступность, отсутствие своего запаха, небольшой вес и оригинальный внешний вид ....Скажем так - не самый плохой материал для трубки...

= ну вот! А недавно в каком-то форуме столько копий было сломано по поводу незаменимости бриара!

[besed]

Кстати, о бамбуковой пром-эстетике: характер материала - природный длинный полый цилиндр - готовая трубка, подсказывает использовать именно это качество, чего во всех выше приведённых примерах как раз и нет. Т.е. конструктивно-рационально и эстетически оправданным было бы применить это качество бамбука для дли-и-и-нного мундштука (или чубука).А не использовать его в виде коротких декоративно-украшательских вставочек.

[doc13]

[QUOTE]= аналогично предыдущиему примеру и моему мнению. Явная стилизация. И здесь лишь экзотические и фантазийные реминисценции [QUOTE]

   Дело как раз в том, что в использовании бамбука нет ничего экзотического , используют его давно и не без успеха , не хочу повторять hot_а, ну сами выше почитайте.Опять же , тема то этого топа заключается в вопросе чисто практическом и исключительно прикладном .Вы же постоянно сворачиваете в какие то "эстетические закоулки", рискуя по меньшей мере быть непонятым, а по большей...    .Тальберта в стилизации обвиняете..., опять же под что? Уж такого самобытного мастера с присущим только ему стилем  - поискать.Ваше мнение по данной теме прорисовано уже весьма четко,зачем кого то пытаться переубеждать.Вы же художник, человек , так сказать свободный от рамок и стереотипов, ну пусть и другие мнения тоже будут высказаны и не подвергнуты скепсису.
[/QUOTE]ну вот! А недавно в каком-то форуме столько копий было сломано по поводу незаменимости бриара! [QUOTE]

Если Вы об этом:      http://www.pipeclub.net/forumipb/index.ph...0материалы&st=0]        , то здесь обсуждался несколько другой вопрос, а именно альтернативные негорючие  материалы для производства трубок , бамбук же горит , и очень хорошо.
[QUOTE]применить это качество бамбука для дли-и-и-нного мундштука (или чубука).[/QUOTE]

Уже применили :   http://www.aab-taxfreepipes.com/product.as...uct=3022&page=1

[hot]

Кстати, о бамбуковой пром-эстетике: характер материала - природный длинный полый цилиндр - готовая трубка, подсказывает использовать именно это качество, чего во всех выше приведённых примерах как раз и нет. Т.е. конструктивно-рационально и эстетически оправданным было бы применить это качество бамбука для дли-и-и-нного мундштука (или чубука).А не использовать его в виде коротких декоративно-украшательских вставочек.

Папуасы на Новой Гвинее, жители Борнео и окрестных островов так и курили - вкладывали табак в бамбуковые тубы или молодые побеги. К счастью этой техники европейцы не скопировали. Тыкве калебасу и бамбуку своё место. Кстати, в трубке эти материалы сочетаются гораздо более органично, чем металические кольца и вставки.

Успехов,
Евгений.

[IVA]

Спасибо  Евгений, можно только позавидовать Вашей эрудиции.
Кратко и информативно. Впрочем, как всегда.

[sky]

Ха, там как раз две поверхности

Да ну , Сегрей , какие там ха - ха    Там поверхностей , ( фактур ) , аж четыре - бриар - металл - бамбук-акрил.

чаша и мундштук (со стороны загубника) выдержаны в одном стиле.

  Так вот в том и проявление художника , чтоб в куске деревяшки и в удилище углядеть этот "единый слтиль   " , в том - то и мастерство , чтобы эту   "стильность  "  воспроизвести в реальных материалах.

Кста , не даром , наверное единственная мануфактура , которая отваживается на подобные эксперименты -  Stanwell , единственная , где , как раз со стилем - вкусом - формой , все в порядке , без нареканий.

  Касаемо категоричности в суждениях .. ИМХО , сие проистекает от недостаточного кругозора , ( в конкретном вопросе ) , не может быть , что - бы художник спутал шедевр с китчем , стилизацией , поделкой ! Как и в любой сфере человеческой деятельности  - все это имеет место , столь - же это распространено и в трубочном мире и трубки с бамбуком , лишь частное проявление , со всеми плюсами и минусами.
  Когда я впервые увидел  представителя сабжа - я тож был шокирован .., потом ..., потом увидел еще мнооого интересного и мое мнение несколько изменилось , ( само по себе  ИМХО  , я вроде уже изложил ).
Смотрите больше  , широко раскрытыми глазами !
  Суважением...   

[hot]

Кста , не даром , наверное единственная мануфактура , которая отваживается на подобные эксперименты - Stanwell , единственная , где , как раз со стилем - вкусом - формой , все в порядке , без нареканий.

Сергей, очень много лет почти все крупные фирмы регулярно выпускают такие трубки. Даже в московских киосках и магазинах встречаются старые автографы Савинелли, Данхиллы с бамбуком. Маммон приносил и выставлял на сайте GBD bamboo доорликовского периода с французской фабрики. Встречаются чаще, чем настоящие калабаши. Это не эксперименты, а классика. С этого тема и начиналась.