1159 replies to this topic

[Shtin_Andrey]

Фото трубки в варианте получше посмотреть было бы интересно, а то чот бласт сильно ровный ...

[p200]

Shtin_Andrey, on 13 August 2015 - 03:05 PM, said:

Фото трубки в варианте получше посмотреть было бы интересно, а то чот бласт сильно ровный ...

Завтра сделаю, как смогу, седня уже солнце село )

upd
Нашел в картинках с такой же площадкой



Отсюда.

Edited by p200, 13 August 2015 - 04:55 PM.

[Юрий 69]

Постил в одной из тем,а в родной теме еще нет.

[anton]

Аврыло Селянинович, on 13 August 2015 - 02:47 PM, said:

Антон перевидел их куда больше, может, у него есть, что сказать.

Друзья, прошу прощения, что не в режиме диалога.
Есть, что сказать. Доберусь в понедельник до своих архивов - отвечу с примерами.

p200, on 13 August 2015 - 03:16 PM, said:

Завтра сделаю, как смогу, седня уже солнце село )

Владимир, пожалуйста, сделайте еще пару фото номеров патентов на трубке - крупно и с разных сторон.
Спасибо.

[p200]

Господа, спасибо за участие )
Картинки как смог этого артефакта, ну не художник
<1>  <2>  <3>  <4>
Если не открывается, то здесь последний пост на странице, мышом в картинку клац.
Антон, крайней картинки достаточно, или крупнее надо?

Размеры: 119х38х33 D18 d32

Edited by p200, 20 August 2015 - 07:17 AM.

[anton]

p200, on 14 August 2015 - 09:01 AM, said:

Антон, крайней картинки достаточно, или крупнее надо?

Отличные картинки,Владимир, спасибо!


Итак, рассмотрим трубку Владимира внимательно.

Описанное ниже будет касаться только трубок Dunhill с английскими патентами 5861/12  и 119708/17 на клеймах.

I. Трубка имеет следующие существенные и значимые для данного рассмотрения свойства и признаки, в том числе:

1. Трубка Dunhill полностью оригинальная.

2. Бласт на трубке в целом невыразительный, неглубокий.

3. Площадка для клейма значительно углублена в бриаре с явно выраженными боковыми стенками.

4. Клеймо трубки имеет 2 части (блока), расположенные несимметрично друг к другу.

4.1. Первый блок содержит:

- слово «Dunhill’s» (с апострофом), далее – знак (препинания?) «точка»;

- под ним – слова «PATENT Nos».

4.2. Второй блок содержит:

- слова «SHELL BRIAR» (в кавычках);

- под ними – «5681/12.14840/17»

II. Чтобы разобраться с датировкой рассматриваемой трубки необходимо проследить, какие изменения претерпевали клейма, как на этой трубке, с течением времени. Мы будем сравнивать аналогичные клейма на трубках с номерами патентов 5861/12  и 119708/17, поскольку информацию именно об этих двух патентах отражает клеймо на трубке Владимира. Об этом в ч.III.
Начнем с конца.

1). Начиная с 1922 года и далее на протяжении 20-х годов клеймо имело следующий вид:

Пример 1: 1923 г.


Пример 2: 1924 г.


Пример 3: 1926 г.



Отличия этих клейм от клейма рассматриваемой трубки следующие:
1. Отсутствует точка после слова «DUNHILL’S».
2. Присутствует код даты производства трубки.
3. Слово «PATENT» сокращено до «PAT.»  (с точкой).
4. Номера патентов поменялись местами; номер 119708/17 теперь стоит перед номером 5861/12.
5. Клеймо выполнено не двумя блоками, а единым блоком. Строчки расположены симметрично друг под другом. Клеймо имеет высокую степень сохранности.

Поскольку с 1922 года и вплоть до окончания применения клеймо неизменно имело вид, представленный выше на Примерах 1,2,3, рассматриваемая трубка Владимира датируется не позднее 1922 года.

2). После получения 14 октября 1918 года патента 119708 Dunhill стал использовать клеймо следующего вида:

Пример 4:


Пример 5:


Пример 6:


Отличия данных клейм от клейма рассматриваемой нами трубки следующие:
1. Отсутствует точка после слова «DUNHILL’S».
2. Слово «PATENT» сокращено до «PAT.»  (с точкой).
3. Присутствует точка после «Nos».
4. Номера патентов поменялись местами; номер 119708/17 теперь стоит перед номером 5861/12.
5. Клеймо выполнено не двумя блоками, а единым блоком. Строчки расположены симметрично друг под другом.

3). В течение короткого периода времени после получения патента 119708 в октябре 1918 года и до введения в оборот клейма, описанного в предыдущем п. 2).,  м..б. самый конец 1918 г. -начало 1919 г.(?), Dunhill использовал старый тип клейма («Переходное» клеймо – Антон), имеющий следующие особенности:
1.Отсутствие точек после «DUNHILL’S» и после «Nos».
2. Слово «PATENT» не сокращено.
3. Сохранено старое  расположение номеров патентов, т.е. «5861.12.119708.17»
4. Цифры разделены не косой чертой, а точкой: «5861.12.119708.17».
5. Клеймо состоит из 2 блоков, расположенных несимметрично друг к другу.

Пример 7:


Пример 8:


Поскольку все трубки, выпущенные с конца 1918 и до 1922 года  имеют клейма видов, представленных выше в пп.2) и 3), рассматриваемая нами трубка не может быть датируема позже октября 1918 года.

[anton]

III.    Теперь давайте вернемся к ч.I. повествования.
1. Как было отмечено, клеймо рассматриваемой трубки имеет 2 части (блока), расположенных несимметрично друг к другу..
Первый блок содержит: слово «Dunhill’s» (с апострофом), далее – знак (препинания?) «точка», под ним – слова «PATENT Nos».
Второй блок содержит: слова «SHELL BRIAR» (в кавычках), под ними «5681/12.14840/17».

1.1.   Патента с номером 14840/17 не существует.
1.2. Но если мы взглянем на известный патент Dunhill 119708/17, то увидим, что номер 14840/17-  это номер предварительной заявки на получение данного патента, поданной Dunhill'ом 13 октября 1917 года!



Скажете - ошибка?
Нет!
Мне достоверно известен еще один экземпляр Dunhill’s Shell со всеми перечисленными в ч.I признаками и свойствами (за исключением нечитабельного номера 5681/12).

Пример 9:



Представляется, что еще до начала серийного массового производства трубок Shell, их активного продвижения на рынок и рекламы, в течение целого года, в период между октябрем 1917 года (подача заявки на патент) и октябрем 1918 года (получение патента), Dunhill выпускал в оборот/(продавал?) некоторое количество трубок Shell, не имея этого самого патента и его номера. Вместо номера патента стоял номер заявки на патент, возможно обозначающий что-то вроде известного "patent pending".
Например, можно согласиться с предположением Дж.Лоринга, что Dunhill отправлял трубки Shell, наравне c другими трубками гладкого финиша, на фронты Первой мировой (дата окончания Первой мировой войны -  11 ноября 1918г.)

2. Номер патента на трубке 5681/12 . Такого патента не существует. Очевидно, что это ошибка, имелся в виду патент 5861/12.
Любопытно, что это ошибочное клеймо патента ставилось также на трубки с гладким финишем. При этом трубки датируются тем же периодом - 1918 годом!
Совпадение ли ?..

Пример гладкой трубки с ошибочным клеймом: ссылка.

3. Неглубокий и невыразительный бласт на трубке Владимира, столь непохожий на знаменитый бласт Dunhill’s 20-х годов, равно как и необычно вырезанная площадка для клейма, также может подтверждать самую раннюю из возможных датировку трубки .

3.1. Еще до октября 1917 года и вплоть до получения патента в октябре 1918 (и даже после того) Dunhill не переставал экспериментировать с процессами обработки бриара и бластования. Кроме того, наверняка эксперименты проводились с бриаром из разных регионов (не только Алжирским), разной степени сушки, обработки маслом и пр. Также не следует забывать, что люди отрабатывали технологии работы и сами учились работать на оборудованиии.
Поэтому естественно, что именно в этот период (до получения патента 119708/17) бласт у трубок Dunhill очень нестабильный - часто появлялись экземпляры трубок с причудливым, неглубоким и пр. бластом; сильно измененными/деформированными формами чаш и чубуков.

Взгляните на бласт двух трубок (Владимира и из Примера 9), для иллюстрации вышесказанного:






3.2. Когда Dunhill, когда начал бластовать трубки, перед ним встал вопрос: куда и как размещать большое количество необходимой информации (номер шейпа, наименование, сведения о патентах и др.), которую на гладких трубках размещали по бокам чубука с обеих сторон. На трубки небольшого размера, а также на трубки некоторых шейпов ("бульдоги", например) часто было действительно непросто уместить клеймо полностью. На многих экземплярах ранних Dunhill’s Shell можно увидеть, что какая-то часть клейма не помещается на отведенной для него площадке.
Именно с этими трудностями связаны, например, многочисленные изменения в содержании и в форме клейм, взаимном расположении слов  и цифр, их сокращении, изменении шрифтов по типу и размеру и пр.

3.3. Что касается площадки, как бы вырезанной/ углубленной в бриаре трубки и имеющей по бокам выступы, то очевидно, что на чубуках круглой/округлой формы подобные углубления делают площадку для клейма большей по площади.
Также возможно, кто-то хотел сделать боковые выступы у площадки для клейма фирменным "знаком" трубок Dunhill's Shell. С другой стороны, такая площадка могла выглядеть не очень органично/красиво, портить внешний вид и общее впечатление от трубки.

На сегодняшний день неизвестны трубки с углубленными площадками и выступами, которые бы несли на себе клеймо моложе "переходного", т.е. после  конца1918 г. - начала 1919 г.

При этом только "переходное" клеймо можно встретить и на ровных стандартных площадках и на площадках с выступами.
Сравните пару трубок с «переходными» клеймами: п..3). ч.II. (Примеры 7 и 8): Первая фотография - пример трубки с площадкой для клейма без выступов. Вторая фотография - трубка имеет площадку с выступами.

Поэтому (до возможного открытия новых обстоятельств - появления неизвестных экземпляров трубок) можно считать, что к началу серийного массового выпуска трубок Shell, на рубеже 1918-1919 гг., временный компромисс между эстетикой, размерами и формами площадки для клейм и собственно самого клейма был найден. И вырезать углубленные  площадки с боковыми стенками/выступами перестали.

4. По совокупности вышеизложенного можно сделать вывод, что трубка Владимира датируется периодом между октябрем 1917 и октябрем 1918 гг.

С уважением,

Edited by anton, 20 August 2015 - 12:21 AM.

[p200]

Исчерпывающе!
Антон, огромное спасибо за столь основательный труд.
Теперь и не знаю... продолжать курить трубку или в рамку ее...
Курится она по ощущениям характерно для "маслянного" данхила, "жестковато" относительно тех же итальянцев (савинелли, кастелло).

[Ribeye]

Ровесница революции... Антону безмерное уважение. Очень интересно.

[Joe]

Присмотрелся тут к такому вот Данхиллу.
Одно смущает: странная форма табачной камеры, какой-то круг кривой. Плохая расточка после прогара, или просто косяк в иженерии?
Не эксперт, но по виду кажется, что трубка сделана на на отрезке 70-90-ых годов.
Стоит 145 бакинских. Оно вообще как, себя оправдывает?

Edited by Shtin_Andrey, 14 October 2015 - 06:25 AM.

[Вадим М.]

Подозрительная какая-то. Состояние камеры не продемонстрировано. Специально?
Хотя может быть я и ошибаюсь. Но сверловка действительно кривая. И клеймо...

[savrov]

Дно насквозь горелое было. Чопик стоит будь здоров.
На 9-11-й секундах отчетливо видно.

[BPHMT]

Кривой сквозной Presmoked ).

[Joe]

Спасибо за ответы. Удивляюсь, как сам такую явную заплатку не разглядел.

Попадались Данхиллы с мундшутками из слоновой кости. Их делали уже владельцы, или была\есть официальная серия таких трубок? Сам видел
такую канадку 50-ых.

То, что в красном круге - это скол, или просто бласт таким получился?

Edited by Joe, 12 October 2015 - 10:56 AM.

[anton]

Joe, on 12 October 2015 - 10:46 AM, said:

...
То, что в красном круге - это скол, или просто бласт таким получился?
...

Из того, что видно на данной картинке - в этом месте чубук был просто сломан и снова склеен.

Joe, on 12 October 2015 - 10:46 AM, said:

...
Попадались Данхиллы с мундшутками из слоновой кости. Их делали уже владельцы, или была\есть официальная серия таких трубок? Сам видел
такую канадку 50-ых.
...

С 20-х годов 20-го века Dunhill изготавливал мундштуки из различных материалов, в том числе: янтаря, слоновой кости, панциря черепахи. Их, равно как и мундштуки различных форм, можно было заказывать отдельно.
В серийном производстве использовали только эбонит.
Исключением является период Второй мировой войны. По причине нехватки эбонита в это время мундштуки изготавливали также из рога.

Пример: каталог 1928г.






С уважением,

[Joe]

Спасибо за исчерпывающий ответ.
Насчет склейки. Еще несколько фотографий:




Если слом и есть, то тут не вижу. Запросил у продавца более крупное фото.

[anton]

Joe, on 13 October 2015 - 07:25 PM, said:

...Если слом и есть, то тут не вижу. Запросил у продавца более крупное фото.

Лучше всего место склейки чубука должно быть видно снизу трубки, на отполированной площадке для клейм. Кроме того, нужно спросить напрямую продавца о повреждениях.ремонте трубки. Также попросите представить фото всех клейм.

... Я сразу  не понял, Вы нацелились на пробретение представленной трубы? Вас интересует сторонее мнение о ней?

[Joe]

Спасибо за совет, так и поступлю.

anton, on 14 October 2015 - 07:54 AM, said:

... Я сразу  не понял, Вы нацелились на пробретение представленной трубы? Вас интересует сторонее мнение о ней?

Рассматривал её как один из вариантов, но сейчас она уже смотрится несколько сомнительно.

[Болобол]

Имхуется мне, что есть там трещина...

Вот она, в овале, промежду двумя вертикальными чёрточками еле виднеется...

[Joe]

Болобол, on 14 October 2015 - 08:37 AM, said:

Имхуется мне, что есть там трещина...

Вот она, в овале, промежду двумя вертикальными чёрточками еле виднеется...

Разглядеть на таком фото - это сурово. Вопросов к трубке больше нет. Срочно покупать!
Всем спасибо за ответы.