385 ответов в теме

[А.Харламов]

Юрий 69, 01 February 2018 - 06:59 PM, написал:

Пробовал когда-то натирать мундштуки оливковым маслом. Да. Вроде смотришь, черный. Стоит выйти на улицу и при дневном свете отчетливо просматривается желтизна. Для себя давно нашел наилучший способ....

Я ол. масло имел в виду именно для поддержания в надлежащем виде . Шлифовку с полировкой ничем не заменишь ,если она нужна . А нужна она будет даже после чудесного диоксидайзера .

[SKAM]

А.Харламов, 01 February 2018 - 06:39 PM, написал:

Понятно .... как бы в кучку собирается из молекул

Ой, похоже, что без маленького урока химии здесь не обойтись.
Я не полимерщик, вот уж совсем не полимерщик... Но за неимением настоящего специалиста, постараюсь максимально просто и кратко.
В эбоните сера (элемент) химически (ковалентно) связана с молекулами полимера. Это происходит в результате процесса вулканизации. И сера находится в степени окисления -2, как, например, в молекуле меркаптана.
Под воздействием ультрафиолета и кислорода воздуха достаточно медленно проходит окислительно-восстановительная реакция, в результате которой сера (элемент) отдает два электрона и переходит в степень окисления 0. А вместо нее встраивается кислород. В результате полимер становится более хрупким, а высвободившаяся сера (элемент) в степени окисления 0 становится аморфной серой (веществом желтого цвета), которую мы и видим на поверхности мундштука. То же самое происходит со старыми автомобильными покрышками - они "рыжеют", но намного медленней, поскольку степень вулканизации там намного меньше.
Эту серу можно удалить механически (шкуркой) или растворить в масле и убрать раствор тряпкой.
Некоторые вещества (антиоксиданты, восстановители) замедляют/предотвращают этот процесс, поскольку окисляются охотнее, чем сера (элемент) в степени окисления -2.
Некоторые масла тоже обладают антиоксидантной активностью, в первую очередь те, которые содержат полиненасыщенные жирные кислоты (кислоты, где есть двойная углерод-углеродная ковалентная связь). И чем больше этих связей, тем лучше масло защищает мундштук от окисления.
Как-то так, но это очень упрощенно.

Изменено: SKAM, 01 February 2018 - 08:05 PM

[А.Харламов]

Спасибо , Максим Львович !
Суть примерно понял .

SKAM, 01 February 2018 - 08:03 PM, написал:

....со старыми автомобильными покрышками - они "рыжеют", но намного медленней, поскольку степень вулканизации там намного меньше.

Там самой серы намного меньше чем в эбоните (кол-во серы = твердость). А вулканизация (каучука),она или есть или нет ... думал что так

Изменено: А.Харламов, 01 February 2018 - 08:25 PM

[SKAM]

А.Харламов, 01 February 2018 - 08:19 PM, написал:

Спасибо , Максим Львович !
Суть примерно понял .

Там самой серы намного меньше чем в эбоните (кол-во серы = твердость). А вулканизация (каучука),она или есть или нет ... думал что так

Вот количестко серы и определяет степень вулканизации (кол-во серы = степень вулканизации = твердость). Но Вы правы: "она или есть или нет"!

Изменено: SKAM, 01 February 2018 - 08:34 PM

[Keller]

Хм... С трудом припоминая курс биохимии и органики... Вроде, получается, полиненасыщенных жирных кислот больше всего в высыхающих маслах?
Т.е. отнюдь не в касторовом и оливковом?
Или я что-то путаю?

Изменено: Keller, 01 February 2018 - 08:50 PM

[SKAM]

Keller, 01 February 2018 - 08:42 PM, написал:

Хм... С трудом припоминая курс биохимии и органики... Вроде, получается, полиненасыщенных жирных кислот больше всего как раз в подсолнечном?
И, вообще, в высыхающих маслах? Т.е. отнюдь не в касторовом и оливковом?
Или я что-то путаю?

Не, не путаете. Чем жиже, тем их больше. А рыбьим жиром мазать - просто сказка!
Однако, запах тоже имеет значение.
Впрочем, в любом растительном масле их есть. Так что именно защитные свойства растительных масел не сильно отличаются.

Изменено: SKAM, 01 February 2018 - 08:53 PM

[Keller]

SKAM, 01 February 2018 - 08:50 PM, написал:

А рыбьим жиром мазать - просто сказка!

НУ, зачем сразу рыбьим жиром. Медвежьим пяточным. Или отжатым куланьим.

[yks]

Извечный вопрос что делать?
Оливковое масло нормально. Маслом виноградных косточек пробовал - плохо, образуется пленка, довольно вязкая. Может кокосовым или маслом Ши необработанным?

[SKAM]

Говоря "некоторые масла", я имел ввиду, что, скажем, вазелиновое или моторное (специально для Алексея - Воробья ) масло антиоксидантными свойствами не обладает.
А вот каким растительным пользоваться - дело личного вкуса и предпочтений. Все они примерно в свою цену.

Изменено: SKAM, 01 February 2018 - 09:11 PM

[воробей]

SKAM, 01 February 2018 - 08:03 PM, написал:

Некоторые масла тоже обладают антиоксидантной активностью

SKAM, 01 February 2018 - 08:50 PM, написал:

Впрочем, в любом растительном масле их есть. Так что именно защитные свойства растительных масел не сильно отличаются.

SKAM, 01 February 2018 - 09:09 PM, написал:

Говоря "некоторые масла", я имел ввиду, что, скажем, вазелиновое или моторное (специально для Алексея - Воробья ) масло антиоксидантными свойствами не обладает.

Воробей прекрасно понимает, что моторное масло даже минеральное - совершенно не растительное. И не животного происхождения. Хоть и обладает антиоксидантным свойством. Так как все равно являются ингибитором. Но там другие химические процессы (серы нет, грубо говоря) и цель использования масла другая.
И, хоть воробей мало в этой теме пишет, а больше читает (дабы ума-разума набраться), не стОит так много внимания уделять его персоне.
Спасибо

[Ravik]

Юрий 69, 01 February 2018 - 06:31 PM, написал:

Алексей, я тоже надеялся, что он рецептом поделится...
Вот что ответил:
Hello.  I hope you are well.  I have the products on my site.  It is lbepen.com.  You go under newly posted items and then pen restoration products.   The site has been acting up so I am also sending you the information and if you like I can also paypal invoice you should you be interested in something.  There are two bottle sizes of deoxidizer-8oz and 16oz.  The 8oz bottle is 25.00 and the 16oz is 45.00.  The 8oz with do at least 15 stems and probably more depending on how oxidized they are.  I have made polishes to work with this.  They are made to break down quickly and also contain anti-oxidants that protect the rubber.  These are 12.00 each.  I have a balm as well that is used the maintain/protect the hard rubber.  This can be used on a regular basis to keep the oxidation from returning.  It is also 12.00

Что то вроде этого я и ожидал, по этомy и неписал ему. У американцев немало чудо-вешчей вроде этого деоксидатора. Но в результате включая пересылку и учитывая расход они станоbятcя чудом по цене и лишь получудом при применений. Очевидно они неработают в нашем климате
Я тоже нашел готовый раствор который снимает оксидацию, но он далёк от ростительных масел. Он эбонит растворяет. Иногда чищу им трудно доступные места, но шкурку для меня ещё никакой раствор незаменил. К сожалению.

[Thom]

Оливковое масло, как и любое пищевое, имеет уже собственную кислотность, даже у лучшего по качеству до 1%. На воздухе еще больше окисляется и появляется горчащий вкус.
Сам протираю мундштуки маслом Джонсон Бэби Ойл, оно минеральное, рекомендовано для кожи младенцев. Очищает от слюны, продуктов горения, последствий, как от касторового, не будет . Хорошо защищает, никакой горечи и запаха, да и продается везде.
Но,конечно, желтизну и зелень не убирает, тут уже шлифовка нужна.

[Mosa]

Обычная бесцветная губка для обуви. Нейтральный силикон.

[SKAM]

Mosa, 02 February 2018 - 06:27 PM, написал:

Обычная бесцветная губка для обуви. Нейтральный силикон.

Да чего уж там углублять? Просто гексаметилдисилазаном смазать.

[Ravik]

SKAM, 02 February 2018 - 06:35 PM, написал:

гексаметилдисилазаном

То что Вы написали я в слух прочитать не в силах. Но это цветочки по сравнению с тем что я прочитал на мною упомянутом растворе.

Изменено: Ravik, 02 February 2018 - 07:40 PM

[Mosa]

SKAM, 02 February 2018 - 06:35 PM, написал:

Да чего уж там углублять? Просто гексаметилдисилазаном смазать.

Можно я не буду это читать? Боюсь Ктулху вызвать. :)

Кроме шуток - мундштуки не окисляются, последствий никаких. А перед покупкой - протер и следов нет.

[воробей]

Я так понимаю все 16 страниц можно резюмировать словами Юрия. Если мундш окислился - то наждачка 1200 грит под водой и полировка на муслиновом круге.
Верно?
Ага, значит так и запишем. И по теплому времени года - попробуем. Только заранее надо будет договориться кто может новый мундштук сделать (ну так, на всякий случай) и сколько это стОит

[Ravik]

Если 1200 неперепутаете со 120, а воду с бензином- новый заказывать непонадобится.

[Никотин]

войлочный круг с зубным порошком на небольших оборотах разве уже не помогает?

[p200]

del

Изменено: p200, 02 February 2018 - 10:20 PM