72 replies to this topic

[Serpentum]

Марк, это ты всерьёз?

Да! Есть факт на лицо - кисетные смеси и баночные это, в подавляющем большинстве случаев, два разных табака. Обьяснить это только высыханием нельзя - слишком большая разница, причем и в свежих тоже.

[CaptaiN_Tub0rg]

Zeev, дата сообщения:  Dec 3 2004, 03:41 PM

Марк как я понял с твоей ссылки вещество Propylene glycol при условии, что он находиться в табаке в ничтожно малых дозах практически не обнаруживает себя, интересно в каком соотношении его добвляют в табачную смесь. Они не пишут, что этот материал помещают только в кисеты, пишут , что в большинство табаков. И потом  FDA одобрил его, но как это относиться к колличеству самого вещества, т.е прапорции помещаемого в табачную смесь. Я как понял если это вещество находиться в большем  количестве оно уже не так уж и безвредно. Что скажут медики по этому поводу?

Пару лет назад задавал вопросы (Некоторые из них были посвящены PG) некоторым производителям в виде некоего утверждения, которое просил прокомментировать.
например,

>    a)  "There is "propylene glycol" even in the C&D, Dunhill and other tobacco mixtures to
> have a  constant moisture level";

Craig C. Tarler (C&D)
C&D does not use PG in any of the "English" blends. We use a very small amount, no more than 5
cc per pound, as a flavor carrier in some of the aromatics.

что такое "5 cc" я не знаю, но мне кажется, что в Амфорах и т.п. PG гораздо больше, чем "5 сс"

при окислении PG дает воду и альдегид

[Myxa]

CaptaiN_Tub0rg, дата сообщения:  Dec 3 2004, 10:24 PM

что такое "5 cc" я не знаю

Подозреваю, что это кубические сантиметры, "кубики". Стал быть, они кладут порядка 1 весового %. Что до того, насколько это вещество пакостно, достаточно вспомнить, что этиленгликоль - основной компонент автомобильного антифриза (тосола), а пропиленгликоль отличатеся от него только лишней метильной группой -CH3, то есть, почти те же яйца, только в профиль. Как я подумаю, что кто-то льет тосол в количестве 1 процента от веса (фактически, чуть смачивает им) табак, мне становится несколько грустно  

[Zeev]

мне становится несколько грустно

Как правильно выразился Муха, и мне становится грустно, а что делать   

[hot]

Да! Есть факт на лицо - кисетные смеси и баночные это, в подавляющем большинстве случаев, два разных табака. Обьяснить это только высыханием нельзя - слишком большая разница, причем и в свежих тоже.

Во-первых, не обобщай, если и есть исключения, они подтверждают правило. Во-вторых, если блендер не использует добавки, это не значит, что их там нет. Мало кто, как МасBaren, имеет прямые контракты с плантаторами и контролирует весь процесс производства, а в блендинговых табаках, как правило, консерванты уже имеют место быть. Разница во вкусе всегда будет, даже в разных партиях смесей одного наименования, в зависимости от погоды, условий созревания, переработки урожая каждой плантации. А в разных трубках, по разному подготовленных, ты можешь и табак из той же банки не узнать.

Успехов,
Евгений.

[Serpentum]

Во-первых, не обобщай, если и есть исключения, они подтверждают правило.

Именно! Есть исключения - табаки, которые не отличаются в кисетах и в банках.

Мало кто, как МасBaren, имеет прямые контракты с плантаторами и контролирует весь процесс производства,

И что это дало, кроме того, что они делают низкого качества табаки полные химии?
Приличные производители контролируют всю цепочку, но делают это с пользой.
Обрати внимание, например, на пост Кэпа:

C&D does not use PG in any of the "English" blends.

Разница во вкусе всегда будет, даже в разных партиях смесей одного наименования, в зависимости от погоды, условий созревания, переработки урожая каждой плантации.

А так же уровня гемоглобина в крови негра с плантаци...  
Разница конечно же имеет место, разница довольно небольшая. Хороший блендер учитывает особенности конкретной партии и добивается того, что при незначительной разнице все равно из года в год одна и та же смесь узнаваема и ни с чем ее нельзя спутать. Не могут особенности урожая приводить к столь большой разнице, иначе это все равно, что всё из одной бочки разливать.

А в разных трубках, по разному подготовленных, ты можешь и табак из той же банки не узнать.

И какая связь с тем, что из одной и той же трубки они по разному курятся?

И вообще, я в первую очередь доверяю своим рецепторам, коии химию распознают мгновенно. Так вот, ни одного кисета без химии я не встречал, а вот баночных навалом. Смысла спорить, нет ее там совсем или есть но очень мало, не вижу, ибо в конечном итоге важны ощущения. И это принципиально не одно и то же - использовать ПГ как пластификатор на этапе обработки листа или лить его в готовую смесь.

[hot]

"Мало кто, как МасBaren, имеет прямые контракты с плантаторами и контролирует весь процесс производства..." И что это дало, кроме того, что они делают низкого качества табаки полные химии?

Будь объективнее. Нет товара который бы нравился и подходил всем, но качество у каждого продукта фирмы высочайшее, на упаковке и выдержке компания не экономит. В любой расфасовке табак одного наименования не отличается.

Обрати внимание, например, на пост Кэпа

Я его прочитал и ответил.

...при незначительной разнице все равно из года в год одна и та же смесь узнаваема и ни с чем ее нельзя спутать. Не могут особенности урожая приводить к столь большой разнице, иначе это все равно, что всё из одной бочки разливать.

Тогда называй конкретно, какие табаки ты имеешь в виду.

И какая связь с тем, что из одной и той же трубки они по разному курятся? И вообще, я в первую очередь доверяю своим рецепторам, коии химию распознают мгновенно. Так вот, ни одного кисета без химии я не встречал, а вот баночных навалом. Смысла спорить, нет ее там совсем или есть но очень мало, не вижу, ибо в конечном итоге важны ощущения. И это принципиально не одно и то же - использовать ПГ как пластификатор на этапе обработки листа или лить его в готовую смесь.

Твои рецепторы тебя обманывают. Я говорю о том, что знаю, а не о чём догадываюсь.

Успехов,
Евгений.

[Serpentum]

но качество у каждого продукта фирмы высочайшее, на упаковке и выдержке компания не экономит.

У каждого свои критерии качества. Скажем просто, что твои требования к качеству сильно ниже моих и закроем на этом спор!

Твои рецепторы тебя обманывают. Я говорю о том, что знаю, а не о чём догадываюсь.

То есть ты предлагаешь курить явную химию просто потому, что ты знаешь, что ее там нет, не обращая внимания на собсвенные гадостные ощущения... how charming!
Скажем так, твои знания тебя обманывают.

[DIM@X]

Уважаемый Марк, подскажите новичку,в каких табаках по вашему отсутствует химия
Назовите хотя-бы пять,приемлемых в цене и имеющихся в свободной продаже у нас в Израиле.
С уважением     ДИМЫЧ   

[Serpentum]

2 DIM@X: Данхилл, Петерсон - вполне на уровне.

[Zeev]

И это принципиально не одно и то же - использовать ПГ как пластификатор на этапе обработки листа или лить его в готовую смесь.

Марк, что так, что так ПГ в любом случае находиться в смеси, обьясни пожалуйста почему есть принципиальная разница.

[Serpentum]

Прежде всего, количества различаются на порядок. Как я уже говорил, прежде всего важны ощущения. Если при курении химия не ощущается, то мне лично без разницы, нет ее совсем или есть в малых дозах.
Ну и биохимические процессы в смеси, как мне кажется, протекают сильно по разному в этих двух случаях.

[hot]

У каждого свои критерии качества.

Есть стандарты и критерии культуры производства.

То есть ты предлагаешь курить явную химию просто потому, что ты знаешь, что ее там нет

Марк, обрати внимание на название темы и ответь, какие табаки одного наименования от конкретного производителя отличаются по составу в зависимости от расфасовки. Личные вкусы и предпочтения я не обсуждаю.

Успехов,
Евгений.

[Serpentum]

и ответь, какие табаки одного наименования от конкретного производителя отличаются по составу в зависимости от расфасовки.

Я уже ответил - в кисеты при расфасовке добавляется пропиленгликоль.

[hot]

в кисеты при расфасовке добавляется пропиленгликоль

Назови название конкретного табака и производителя, если так уверен.  

[Serpentum]

Первое что приходит в голову - Three Nuns

[hot]

Баночный и кисетный Three Nuns - не один и тот же табак, так, как МБ Ванила Крем в кисетах и банках, Эринмор флейк и микстур. Хотя и в кисетах и в банках Three Nuns был высокого качества, но в связи с отсутствием того и другого разговор беспредметен.

[Shtin_Andrey]

Я уже ответил - в кисеты при расфасовке добавляется пропиленгликоль.

Логичнее было бы добавлять оный после нарезки, т.к. именно после нарезки табак начинает быстро сохнуть. Некоторые производители предпочитают дополнительно увлажнять табак, а некоторые вводят пропиленгликоль. Это вопросы конкретные к каждому производителю, а не теоретические размышления, которые могут быть ошибочны.
Единственный способ узнать правду - это лабораторный анализ. Производители никогда до конца не дадут официального ответа по своим секретам (скорее даже очевидным фактам) в производстве табаков.  

[Serpentum]

Баночный и кисетный Three Nuns - не один и тот же табак

Вот весело, несколькими сообщениями назад ты говорил, что и в банки и в кисеты сыплют один табак, теперь все табаки вдруг стали разными...

Хотя и в кисетах и в банках Three Nuns был высокого качества

Как я уже говорил, у нас с тобой разные требования к качеству.

но в связи с отсутствием того и другого разговор беспредметен.

Может мы на разных планетах живем... http://www.pipesandtobaccos.com/pata/taba/.../4040.htm#3NUNS