2769 ответов в теме

[SKAM]

Никотин, 15 January 2018 - 02:52 PM, написал:

овчарки вроде пастушьи собаки изначально. не?

Я в курсе. Но охрана стада от волков - одна из функций пастушьей собаки. Особенно в горах и в степи.

[Keller]

SKAM, 15 January 2018 - 02:45 PM, написал:

Т.Е., "волкодав" именно от травли волка борзыми? И крупные овчарки (кавказцы, алабаи) права называться волкодавами не имеют?

Судя по Сабанееву и Дриянскому - не имеют.

Кавказцев знаю плохо, но алабай крайне редко вступает в прямую схватку с волком. Скажем так - каждый такой случай чабаны помнят несколько поколений.
Задача алабая - отогнать, предупредить чабана. При том, что при отаре редко одна собака, обычно две-четыре.

[SKAM]

Keller, 15 January 2018 - 03:19 PM, написал:

Судя по Сабанееву и Дриянскому - не имеют.

Кавказцев знаю плохо, но алабай крайне редко вступает в прямую схватку с волком. Скажем так - каждый такой случай чабаны помнят несколько поколений.
Задача алабая - отогнать, предупредить чабана. При том, что при отаре редко одна собака, обычно две-четыре.

Так и борзые в прямую схватку с волком не вступают (не вступали). Из задача - остановить волка и задержать до появления конного охотника.
Я, собсвенно говоря, с трудом себе представляю собаку, способную один на один схватиться с матёрым волком.
У меня был один волко-собачий гибрид. И даже он в драках с  собакаим - пусть и более крупными - неизменно выходил победителем...

[ZapZap]

Goonia74, 15 January 2018 - 01:51 PM, написал:

Дмитрий, а ссылочку на питомник не дадите?  Я-то бульдожатник (см. аву ) но любопытно.

https://kennelfaarup.dk
Вниз немного прокрутить и можно язык переключить на русский.

[Keller]

SKAM, 15 January 2018 - 03:27 PM, написал:

Так и борзые в прямую схватку с волком не вступают (не вступали). Из задача - остановить волка и задержать до появления конного охотника.

Вступали. Борзые не задерживали волка, а держали. Зубами. И чтобы отнять приходилось иногда и отжим применять.
Волка докалывали кинжалом. Как Вы себе представляете такую процедуру с "задержанным" волком?

[SKAM]

Keller, 15 January 2018 - 03:55 PM, написал:

Волка докалывали кинжалом. Как Вы себе представляете такую процедуру с "задержанным" волком?

С трудом...

[Keller]

ЗЫ Борзая с лету, когда наперехват, убивала грудью русака. А это, на минуточку, 5 кг веса. А бывает и под десять.

А вот голодного матерого волка, по тем же Дриянскому и Сабанееву, ни одна борзая не то чтобы взять, она его догнать не могла.

Изменено: Keller, 15 January 2018 - 04:19 PM

[SKAM]

Keller, 15 January 2018 - 04:17 PM, написал:

ЗЫ Борзая с лету, когда наперехват, убивала грудью русака. А это, на минуточку, 5 кг веса. А бывает и под десять.

А вот голодного матерого волка, по тем же Дриянскому и Сабанееву, ни одна борзая не то чтобы взять, она его догнать не могла.

Ну заяц - создание на рану слабое.
А вот в плане литературных описаний охоты с борзыми на волка, я Сетон-Томпсону верю чего-то больше, чем графу Льву Николаевичу...

[Keller]

Сетон-Томпсону? Это Вы про Виннипегского волка? Что там ЭСТ называл борзыми - одному богу известно. А потом, какая это, к черту, охота.
А Лев Николаевич... он это... литератор.

Если интересно почитать квалифицированное описание псовой охоты в России в середине XIX, почитайте Егора Эдуардовича Дриянского, "Записки мелкотравчатого". Они и при советской власти пару раз издавались. Это, в отличие от Сабанеева, у которого суше и более про собак, именно о псовой охоте. И написано лучше. Я от этих "Записок" просто так огромное удовольствие получаю. Особенно когда ничего над головой не висит и под трубочку.

[SKAM]

Keller, 15 January 2018 - 05:22 PM, написал:

Сетон-Томпсону? Это Вы про Виннипегского волка? Что там ЭСТ называл борзыми - одному богу известно. А потом, какая это, к черту, охота.
А Лев Николаевич... он это... литератор.

Если интересно почитать квалифицированное описание псовой охоты в России в середине XIX, почитайте Егора Эдуардовича Дриянского, "Записки мелкотравчатого". Они и при советской власти пару раз издавались. Это, в отличие от Сабанеева, у которого суше и более про собак, именно о псовой охоте. И написано лучше. Я от этих "Записок" просто так огромное удовольствие получаю. Особенно когда ничего над головой не висит и под трубочку.

Не только. Еще и "Снап", и "Лобо". Это просто к слову о противостоянии собака-волк.
А "Записки мелкотравчатого" довольно долго были моей настольной книгой... Перечитывал раз 10. А вот сейчас с Вашей подачи ещё разок перечитаю!

[Goonia74]

ZapZap, 15 January 2018 - 03:50 PM, написал:

https://kennelfaarup.dk
Вниз немного прокрутить и можно язык переключить на русский.

Спасибо, очень впечатляет!  Очень понравился акцент на психологические характеристики питомцев. Это супер важно, на себе понял.
И действительно, цена разумная за такую собаку. В Москве (тем более не в Москве   ) многие могут не понять,  но это факт.
Балбесина дома выйдет дороже.
Удачи Вам с новым членом семьи!

[А.Харламов]

SKAM, 15 January 2018 - 05:34 PM, написал:

Не только. Еще и "Снап",

Судя по этой повести ,  охота с борзыми в США  подразумевает обязательный  расходный материал - бультерьеров   . Когда в детстве читал ,все удивлялся ,чеж хозяину пса-то так не жалко было

[ZapZap]

Goonia74, 15 January 2018 - 05:59 PM, написал:

Спасибо, очень впечатляет!  Очень понравился акцент на психологические характеристики питомцев. Это супер важно, на себе понял.
И действительно, цена разумная за такую собаку. В Москве (тем более не в Москве   ) многие могут не понять,  но это факт.
Балбесина дома выйдет дороже.
Удачи Вам с новым членом семьи!

Спасибо!

Я даже насторожился из-за цены. У нас тут стоимость щенка (любого) с родословной, ЕС-паспортом и полным пакетом документов от ветеринара, начинается от 6000 датских крон, где процентов семьдесят стоят все бумаги и процедуры. А тут за 9000 щенок из лучшего в стране питомника от родителей-чемпионов... французский бульдог такого уровня будет стоить, например, 15-20 тыщщ, а английский - 20-25... Оказывается, корги сейчас в Европе не особо популярны, поэтому и цена - весьма гуманная.

Изменено: ZapZap, 15 January 2018 - 06:40 PM

[Keller]

Алексей Борисович, в США, вообще говоря, борзых искони не водилось. Все, что держали фермеры с плантаторами, это разнопородная или вовсе беспородная собачня, по своей работе не борзая, а парфорсная гончая. А это всегда был расходный материал. Даже без бультерьеров.

А то, что переводчики борзыми называют... Так они порой и койотов называют шакалами.

Изменено: Keller, 15 January 2018 - 06:47 PM

[SKAM]

А.Харламов, 15 January 2018 - 06:33 PM, написал:

Судя по этой повести ,  охота с борзыми в США  подразумевает обязательный  расходный материал - бультерьеров   . Когда в детстве читал ,все удивлялся ,чеж хозяину пса-то так не жалко было

Похоже, что в волчьей охоте все собаки - расходный материал. У того же Дриянского минимум две борзых было искалечено, если не убито, при травле одного волка.

[Goonia74]

ZapZap, 15 January 2018 - 06:38 PM, написал:

Спасибо!

Я даже насторожился из-за цены. У нас тут стоимость щенка (любого) с родословной, ЕС-паспортом и полным пакетом документов от ветеринара, начинается от 6000 датских крон, где процентов семьдесят стоят все бумаги и процедуры. А тут за 9000 щенок из лучшего в стране питомника от родителей-чемпионов... французский бульдог такого уровня будет стоить, например, 15-20 тыщщ, а английский - 20-25... Оказывается, корги сейчас в Европе не особо популярны, поэтому и цена - весьма гуманная.

Ясно,  почему наша заводчица, привезя из Штатов красивого парня, сказала что ей даже страшно повторить его цену... А в Мск классный булка будет как раз 9000-10000 дк.

[А.Харламов]

SKAM, 15 January 2018 - 06:53 PM, написал:

Похоже, что в волчьей охоте все собаки - расходный материал.

Ну, не так уж   Ведь Снап-то  при том раскладе получался  обыкновенный  камикадзе . Одноразовый . Как трубочный ершик "табачная лавка"

[ZapZap]

Goonia74, 15 January 2018 - 07:22 PM, написал:

Ясно,  почему наша заводчица, привезя из Штатов красивого парня, сказала что ей даже страшно повторить его цену... А в Мск классный булка будет как раз 9000-10000 дк.

Французики вот из этого питомника стоят 17.000 дкр., например. И это еще не высший уровень, я их просто знаю хорошо, совсем рядом от меня, в семи километрах.
http://www.thorndahl-dogs.dk

[Markonie]

https://youtu.be/tx8ZqZtjyT4

[ZapZap]

Markonie, 15 January 2018 - 08:41 PM, написал:

https://youtu.be/tx8ZqZtjyT4

Это корги уэлш пемброк, они дороже, а у меня будет уэлш кардиган. Кардиганы до сих пор овец пасут. Быдлота, одним словом.. и без самолета, ога.