7633 replies to this topic

[Keller]

 yks, 04 March 2021 - 11:32 AM, написал:

Где яд? Может кто то объяснить?

Доктор с напильником все объясняет в своей подписи.
Хотя, ЕМНИП, смысл высказывания Парацельса был несколько иным - все яд и все лекарство, дело в дозе.

А организовать грамотный слепой тест технически несложно, но дорого и хлопотно. Для начала нужны одинаковые трубки из разных материалов, с идентичными муншами, обкуренные одним человеком одним табаком. И одинаковые контейнеры, скрывающие стаммель и не препятствующие курению. И таких трубок желательно иметь не две. Это уже неслабый геморрой.

Без теста более или менее объективно судить о вкусе бриаровых трубок и табуретовок может только человек, непредвзято относящийся к тем и другим. И достаточно много куривший и те, и другие. И это точно не доктор

Edited by Keller, 04 March 2021 - 11:57 AM.

[yks]

 Keller, 04 March 2021 - 11:40 AM, написал:

Доктор с напильником все объясняет в своей подписи.

Ну если с такой точки зрения рассматривать, то да. Всё есть яд.
Дополню: это касается и некоторых отношений, общения, восприятия событий и тп

Ну и жизнь вся, после первого вздоха это дорога к смерти.

Edited by yks, 04 March 2021 - 11:57 AM.

[Varvar101]

 Андрей Кадников, 03 March 2021 - 08:35 PM, написал:

Фред Хана считает, что не отличит. Авторитетное мнение, однако. Хороший перевод. Виталику спасибо. http://smokersmag.co...obacco-tastings

Это очень правильная статья!

Фрагмент: "В слепых дегустациях вин, которые я проводил, я не раз замечал, как опытные дегустаторы отзывались о пробуемом ими вине, как о первоклассном Bordeaux Chateau. Хотя в итоге это оказывался недорогой сорт калифорнийского каберне. Так же обстоят дела и с табаком – если нам скажут. Что дегустируемый табак очень хорош, далее наш разум сделает все сам, чтобы наши ожидания совпали с тем, что нам сказали. И наоборот, если вдруг во время дегустации мы пребываем в ужасном настроении, то любой мелкий недостаток во вкусе табака может быть раздут нашим разумом до размеров слона, что не очень хорошо сказывается на объективности результатов".

Андрюх, я, конечно, очень уважаю Фреда Ханну, и тебя не меньше, а даже таки больше , но если сутрировать то, что написано (что и произошло дальше по обсуждению), то получается, что объективного понятия вкуса для дегустации не существует вообще . Есть же определённые критерии всё-таки и требования для конкретного продукта при дегустации. А сам вкус - да, вещь субъективная. Но так плохо думать о трубокурах, что они считают для себя вкуснявым только то, что им сказали дОлжно быть вкуснявым я не буду . Ну, по-крайней мере, не обо всех .

П.с. Хотя по сути он во многом прав.

Edited by Varvar101, 04 March 2021 - 12:22 PM.

[кустарь]

Мой прадед всю жизнь курил и прожил 98 лет
и курил до конца дней своих, кому нормально, а кому нет наверно
Сложный вопрос.
От нервов все зависит наверно и разные все мы.

[Regnum]

 Varvar101, 04 March 2021 - 12:19 PM, написал:

Андрюх, я, конечно, очень уважаю Фреда Ханну, и тебя не меньше, а даже таки больше , но если сутрировать то, что написано (что и произошло дальше по обсуждению), то получается, что объективного понятия вкуса для дегустации не существует вообще . Есть же определённые критерии всё-таки и требования для конкретного продукта при дегустации. А сам вкус - да, вещь субъективная. Но так плохо думать о трубокурах, что они считают для себя вкуснявым только то, что им сказали дОлжно быть вкуснявым я не буду . Ну, по-крайней мере, не обо всех .

П.с. Хотя по сути он во многом прав.

Фред Ханна,это Юрий Лоза из северного Колорадо.
Весь капиталистический мир ошибался пару сотен лет.Платя зарплату таким работникам как сомелье,торседор,титестер, бариста,флейворист,парфюмер в конце концов.
Что бы делал мир без Фред Ханна? Продолжал бы платить таким никчемным и ложным профессиям.
Но тут пришел он,и открыл всем глаза.
upd: и эти "ветераны" учат новичков как не ковыряться в носу..

Edited by Regnum, 04 March 2021 - 01:11 PM.

[Regnum]

 Varvar101, 04 March 2021 - 12:19 PM, написал:

но если сутрировать то, что написано (что и произошло дальше по обсуждению), то получается, что объективного понятия вкуса для дегустации не существует вообще.

Дегустация нужна для стандартизирования выпускаемого конечного продукта.

В большинстве товаров(можно сказать 99%) чем больше цена,тем лучше вкус и качество.
Но трубочный табак сломал мои шаблоны.
Например университетский флейк мне не понравился вообще.
А от эренмор флейка я тащусь.
Хотя цена в 2,5 раза меньше.
С вином,чаем,кофе,сигарами.Все работает наоборот.

Edited by Regnum, 04 March 2021 - 12:38 PM.

[yks]

 кустарь, 04 March 2021 - 12:22 PM, написал:

Мой прадед всю жизнь курил и прожил 98 лет
и курил до конца дней своих, кому нормально, а кому нет наверно
Сложный вопрос.
От нервов все зависит наверно и разные все мы.

Он просто не знал что курить вредно и это яд.
А так бы нервничал перед курением, во время и после. И ещё стресс бы получал при попытках бросить и при мыслях что нужно бросить этот яд.

[yks]

Если бы не дегустации, и технологи то если бы и пили вы каждый день по вкусу разные продукты

[Андрей Кадников]

"Вот откуда это про яд????"

Это что бы нам больше досталось. А то ведь выкурят всё.

[Андрей Кадников]

"Есть же определённые критерии всё-таки и требования для конкретного продукта при дегустации. А сам вкус - да, вещь субъективная. Но так плохо думать о трубокурах, что они считают для себя вкуснявым только то, что им сказали дОлжно быть вкуснявым я не буду ."

Серёга, спасибо за респект. Взаимно. Но, ты же не станешь отрицать, что есть категория новичков, которые доверяют романтическим описаниям табака, названию, оформлению этикетки, мнению товарища по рыбалке и прочей фигне. И вот на начальном этапе (2-4 года) формируется вкус. То есть, большая часть, что отведано оказывается конкретной лажей. Конечно, рано или позно тем кому интересно отличить браун вирджинию от голд не составит труда, но отличить красную из Канады от красной из Африки или Китая даже вряд ли кто из нас сможет.

Edited by Андрей Кадников, 04 March 2021 - 12:59 PM.

[Reindeer]

 Regnum, 04 March 2021 - 12:34 PM, написал:

Например университетский флейк мне не понравился вообще.
А от эренмор флейка я тащусь.
Хотя цена в 2,5 раза меньше.

Эээээ. Что такое эренмор флейк?

[Regnum]

 Reindeer, 04 March 2021 - 01:12 PM, написал:

Эээээ. Что такое эренмор флейк?

Erinmore flake

[Keller]

С дегустации трубок, причем обкуренных, все дружно съехали на дегустацию табака.
Это совсем не одно и то же.
Если так уж хочется иметь дело с вином, то задача ставится следующим образом. Берем два одинаковых по форме и размеру куска дерева, один - вываренный в воде и сезонированный бриар, другой - сходным образом подготовленный бук или груша. Затем каждый кусок несколько десятков раз по часу вываривается в кипящем вине, после каждой варки высушивается при комнатной температуре. В ходе последней варки зовем  Костю или Регнума. Ставим задачу: по запаху вынутого из кастрюли куска определить породу дерева.  

Edited by Keller, 04 March 2021 - 01:31 PM.

[Димир]

 кустарь, 04 March 2021 - 12:22 PM, написал:

Мой прадед всю жизнь курил и прожил 98 лет
и курил до конца дней своих, кому нормально, а кому нет наверно
Сложный вопрос.
От нервов все зависит наверно и разные все мы.

ну, прадед то наверное, курил табак с огорода?
есть у меня знакомый микробиолог один... Так вот: он мне на пальцах объяснил почему выращенный в огороде и правильно приготовленный самосад, и конечно же, настоящий и чистый трубочный и сигарный табак можно считать полезными )

Edited by Димир, 04 March 2021 - 01:38 PM.

[Markonie]

 Regnum, 04 March 2021 - 12:34 PM, написал:

Дегустация нужна для стандартизирования выпускаемого конечного продукта.

В большинстве товаров(можно сказать 99%) чем больше цена,тем лучше вкус и качество.
Но трубочный табак сломал мои шаблоны.
Например университетский флейк мне не понравился вообще.
А от эренмор флейка я тащусь.
Хотя цена в 2,5 раза меньше.
С вином,чаем,кофе,сигарами.Все работает наоборот.

ЭФ замечательный табак, но цена на него определяется маркетинговыми штучками и ценой от производителя. В Дубае, помню были времена, он продавался по 25 долларов за упаковку из 5 банок.
По сигарам или крепкому алкоголю не могу согласиться, что "чем дороже, тем лучше". Я много раз убеждался, что вискари, ром, коньяки, бренди высокого возраста (а значит и дороже) мне не подходят, слишком сухие и выхолощенные. Все определяется личными вкусовыми пристрастиями.

[Regnum]

 Keller, 04 March 2021 - 01:18 PM, написал:

С дегустации трубок, причем обкуренных, все дружно съехали на дегустацию табака.
Это совсем не одно и то же.
Если так уж хочется сравнивать с вином, то задача ставится следующим образом. Берем два одинаковых по форме и размеру куска дерева, один - вываренный в воде и сезонированный бриар, другой - сходным образом подготовленный бук или груша. Затем каждый кусок несколько десятков раз по часу вываривается в кипящем вине, после чего высушивается при комнатной температуре. В ходе последней варки зовем  Костю или Регнума. Ставим задачу: по запаху вынутого из кастрюли куска определить породу дерева.  

Алексей,я хотел извиниться за прошлые сообщения если нагрубил вам.

А по поводу данной темы:
Дело не в вине и т.д.
Аналогию с вином и сигарами я привел для обобщения информации,о том что лично у меня вкусовые рецепторы более менее натренированы.
Аналогия могла быть и с кофе,чаем,специями,да и с чем угодно.
Но видимо  меня тут не правильно поняли..

[Markonie]

 Markonie, 04 March 2021 - 01:23 PM, написал:

ЭФ замечательный табак, но цена на него определяется маркетинговыми штучками и ценой от производителя. В Дубае, помню были времена, он продавался по 25 долларов за упаковку из 5 банок.
По сигарам или крепкому алкоголю не могу согласиться, что "чем дороже, тем лучше". Я много раз убеждался, что вискари, ром, коньяки, бренди высокого возраста (а значит и дороже) мне не подходят, слишком сухие и выхолощенные. Все определяется личными вкусовыми пристрастиями.

... а уж по сигарам и говорить не нужно. Сплошной маркетинг.

[Regnum]

 Markonie, 04 March 2021 - 01:23 PM, написал:

ЭФ замечательный табак, но цена на него определяется маркетинговыми штучками и ценой от производителя. В Дубае, помню были времена, он продавался по 25 долларов за упаковку из 5 банок.
По сигарам или крепкому алкоголю не могу согласиться, что "чем дороже, тем лучше". Я много раз убеждался, что вискари, ром, коньяки, бренди высокого возраста (а значит и дороже) мне не подходят, слишком сухие и выхолощенные. Все определяется личными вкусовыми пристрастиями.

Вполне возможно что с ценами путаница,как вы говорите из за поставщиков.
Но мне еще очень понравился(на уровне эринмора) мак баррен оригинал шоис.Я его вообще держу на постоянку вместо эринмора.(если кончится)
upd: с ценами вы абсолютно правы.
Я смотрю на цены в РФ и в Баку.Они вообще логически несовместимы.
Дело не в высокой цене.
Например у вас эринмор стоит 1200руб. а я покупаю за 800руб.(если перевести на рубли)
Но в то же время университетский флейк у вас стоит 1100руб. а я купил за 2100руб.

Edited by Regnum, 04 March 2021 - 01:34 PM.

[Shtin_Andrey]

 Regnum, 04 March 2021 - 01:25 PM, написал:

Аналогию с вином и сигарами я привел для обобщения информации,о том что лично у меня вкусовые рецепторы более менее натренированы.

Так это хорошо и никто не против. Было бы интересно получить отзывы о табаках от "свежего" человека.

 Regnum, 04 March 2021 - 01:25 PM, написал:

Но видимо  меня тут не правильно поняли..

Да, не ... разговор просто расплылся как блин по сковородке.

Цитата

Но мне еще очень понравился(на уровне эринмора) мак баррен оригинал шоис.

А вы можете сказать какие именно вкусы понравились в этих табаках?  Плоды фейхоа, ананасовые побеги ...

[Markonie]

Ну, вы даете. Ничего общего, и по качеству тоже. Если кончится ЭФ, похожий табак есть у Кольхазов, забыл... в квадратных баночках был, в обновленном Рэттрее.