81 ответов в теме

[Аврыло Селянинович]

loser, дата сообщения:  Sep 27 2006, 12:21 AM

Всем, ещё раз доброго вечера! Спасибо за то, что так оперативно отозвались. Ну, не совсем так. А о героине Вы так же скажете?  Вот о сигаретах я так сказать могу. Балуешься систематически сигаретами? ТОЧНО станешь никотиновым нарком. То-есть – зависимым от никотина. Вопрос времени. Но, именно «ТОЧНО», а не «вопрос исключительно в Вашей компетенции». Так понятней? 2 FredPipoЯ всё-таки настаиваю – ФАНАТ – это НЕ НАРК. Вы говорите о фанатизме. Я, например люблю небо. Люблю летать. Люблю до фанатизма! Но я не нарк! Физиологически я от него не завишу. Только психологически! 2 Роланд Ага! Значит, всё-таки зависимость. Или нет? Вот вы можете не курить трубку пару дней? Вот когда я курил сигареты, я не курить несколько дней не мог. А Вы? Бест регардз!

Собссно, полагаю, тут всё же большая часть народу пересела на трубку с сигарет.
Я лично знаю двоих товарищей, которые через трубку вообще бросили курить. На самом деле, вкурившись как следует в трубу, понимаешь, насколько дикая и дурная зависимость была от сигарет.
Подсесть на никотин - нет, он сам по себе никакой НАРКОТИЧЕСКОЙ зависимости не вызывает. Только психосоматика, и не более. Пока курил сигареты, меня дико, до одури угнетала мысль об их отсутствии, или дефиците. Казалось бы, с чего? Ведь не сдохну же!
А ить почти подыхал, когда случалось отказаться на день и больше.
Сейчас легко могу обойтись сутки-двое без трубки. Дольше просто не пробовал (а на фига?!), но если учесть, что к исходу вторых суток ничего похожего на бессигаретную ломку и близко не наблюдалось... Так, лёгкое сожаление, что не могу покурить любимый табак, не более. Добавлю, что при этом под рукой было полблока "Corsair", который курил последние пару лет до перехода на трубку. И от одной мысли, что вместо Шоколадного Боба я буду затягиваться ЭТИМ, всякое желание курить вообще отпадало.
Так что судите сами.
Добавлю лишь, что для меня вкус потребляемого продукта имеет очень серьёзное значение. Нет, жизнь приучила, при нужде могу сожрать такое, от чего многих понежнее просто наизнанку вывернет. Но в нормальных условиях предпочитаю вкусную пищу, вкусное питие и вкусное курево.
Последнее возможно лишь с трубкой и сигарами.
Но трубка нравится неизмеримо более.
Вот таки дела.

[Николай Годына]

Для меня курение трубки это как лакомство для сластены. Без шоколада можно прожить, но ведь как приятно... да и зачем отказываться? Бывает, помногу дней не курю (нет времени), но никакой никотиновой ломки не чувствую (даже не знаю, что за зверь такой - никогда не курил сигарет)   

[Поликарп]

Avrylo Selyaninovich, дата сообщения:  Oct 24 2006, 05:29 AM

Подсесть на никотин - нет, он сам по себе никакой НАРКОТИЧЕСКОЙ зависимости не вызывает. Только психосоматика, и не более. Пока курил сигареты, меня дико, до одури угнетала мысль об их отсутствии, или дефиците.

С этим скорее не согласен. Например недавно на работе на собрании один коллега выдал: "отпустите покурить, а то умру". Или это и есть психосоматика? Например меня отсутствие хорошего табака здорово угнетает. Както больше недели был без табака вообще и пришел к выводу, что табачок должен всегда присутствовать в кисете. Это знаете ли как в песне: если есть в кармане трубка и табак, то всё не так уж плохо на сегодняшний день.

[Oleg545]

Хм. А вот я НАРК от НИКОТИНА, и не скрываю этого. и если нет возможности курить трубку, курю и сигары и сигареты и самокрутки. А когда кончался трубочный табак, случалось покупал самосад и его забивал в трубку (правда, давно такое было). Сигарета - это как бутер на бегу, а трубка с хорошим табаком - как вкусный ужин в ресторане.
Надо честно смотреть правде в глаза - никотину абсолютно все равно, где всасываться, в легких, или в слизистую рта.
ИМХО зависимость от табакокурения все равно есть, так, как даже те, кто говорит, что легко переносит большие перерывы между покурками, все равно продолжают курить, как только появляется возможность. И если честно, в этом нет ничего плохого, так, как вредность курения сильно преувеличена. А от стрессов никотин действительно помогает, тем самым СОКРАЩАЯ вероятность инфарктов миокарда.

[Аврыло Селянинович]

Поликарп, дата сообщения:  Oct 24 2006, 08:41 PM

Avrylo Selyaninovich, дата сообщения:  Oct 24 2006, 05:29 AM Подсесть на никотин - нет, он сам по себе никакой НАРКОТИЧЕСКОЙ зависимости не вызывает. Только психосоматика, и не более. Пока курил сигареты, меня дико, до одури угнетала мысль об их отсутствии, или дефиците. С этим скорее не согласен. Например недавно на работе на собрании один коллега выдал: "отпустите покурить, а то умру". Или это и есть психосоматика? Например меня отсутствие хорошего табака здорово угнетает. Както больше недели был без табака вообще и пришел к выводу, что табачок должен всегда присутствовать в кисете. Это знаете ли как в песне: если есть в кармане трубка и табак, то всё не так уж плохо на сегодняшний день.

Нет, дело всё-таки в привычке. Полагаю, 20 лет курения по пачке в день отнюдь не самых слабых сигарет (а начинал я, кто помнит, с достославных Montecristo, и позже искал более-менее адекватные по крепости аналоги) - достаточный срок, чтобы получить зависимость. Если её вообще возможно получить.
И вот я, одним движением пересев на трубку, через три месяца остался на двое суток (совершенно невообразимый срок в сигаретные времена, меня бы кондратий хватил! ) без неё и табака. И за эти два дня я тосковал по трубке, мне хотелось табаку, но - НЕ КУРИТЬ. Ибо если бы хотелось курить - вот они, шесть непочатых пачек "Корсара", дыми - не хочу.
А вот и не хочу.
Ключевая фраза: отсутствие хорошего табака угнетает. Ага, есть такое - но не настолько, чтобы жить не хотелось. Просто нет любимого, привычного продукта - на уровне отсутствия чая, скажем, но не отсутствия воды.
А вот дефицит сигарет у меня лично воспринимался почти как отсутствие воды: все мысли только о том, КАК же мне хочется курить.
И что есть сия привычка, как не самовнушение?

[Аврыло Селянинович]

Oleg545, дата сообщения:  Oct 24 2006, 09:19 PM

Хм. А вот я НАРК от НИКОТИНА, и не скрываю этого. и если нет возможности курить трубку, курю и сигары и сигареты и самокрутки. А когда кончался трубочный табак, случалось покупал самосад и его забивал в трубку (правда, давно такое было). Сигарета - это как бутер на бегу, а трубка с хорошим табаком - как вкусный ужин в ресторане. Надо честно смотреть правде в глаза - никотину абсолютно все равно, где всасываться, в легких, или в слизистую рта. ИМХО зависимость от табакокурения все равно есть, так, как даже те, кто говорит, что легко переносит большие перерывы между покурками, все равно продолжают курить, как только появляется возможность. И если честно, в этом нет ничего плохого, так, как вредность курения сильно преувеличена. А от стрессов никотин действительно помогает, тем самым СОКРАЩАЯ вероятность инфарктов миокарда.

Хотел как раз вдогон сказать.
Тут летось был перерыв с поставками моего любимого Шоколадного Боба - таки да, страдал, искал замену. Но даже полное отсутствие ВСЕХ любимых повседневников не заставит меня курить, скажем, Black Cherry. Ну вонюч же, сволочь!
Просто не буду курить - но тоска будет именно что по приятной вкусной штуке, а не по никотину.
Хотя и не спорю, всякое бывает. Но всё же, как по мне, никотиновая зависимость - сложный, многоступенчатый процесс самовнушения. Быть может, кому-то просто не хватает по жизни именно воздействия никотина - но таких, поверьте, считанные единицы. Он никак не встраивается в обменные процессы, в отличие от алкоголя и большинства наркотиков.
А следовательно, страдать от его недостатка вы будете не биохимически, а всё-таки психологически. Что, согласитесь, вовсе не одно и то же.

[Oleg545]

производная никотина - никотиновая кислота (она же витамин РР), вырабатывается в поджелудочной железе. При длительном курении выработка снижается - человеческий организм великий халявщик.  

[Аврыло Селянинович]

Oleg545, дата сообщения:  Oct 24 2006, 10:11 PM

производная никотина - никотиновая кислота (она же витамин РР), вырабатывается в поджелудочной железе. При длительном курении выработка снижается - человеческий организм великий халявщик.

Халявщик, да не совсем!
Витамин РР - таки да, либо никотинамид, либо никотиновая кислота. Но, согласитесь, это всё-таки не никотин, хотя и близко.
Близко, но не здесь.
По приведённой логике, в результате прекращения поступления никотина в организм должно произойти что? Правильно - гиповитаминоз на РР.
Смотрим один раз.
Симптомы гиповитаминоза:
Пеллагра, разъедающие язвы, слабоумие, депрессия, понос, головокружение, быстрая утомляемость, головные боли, несварение желудка, бессонница, боль в конечностях, потеря аппетита, пониженное содержание сахара в крови, слабость мышц, трещины на коже и воспаления.
     
Ну, разве слабоумие у себя замечал, но это-то точно с курением не связано!
So, всё-таки...

[zyban]

Avrylo Selyaninovich, дата сообщения:  Oct 24 2006, 09:57 AM

Но всё же, как по мне, никотиновая зависимость - сложный, многоступенчатый процесс самовнушения. Быть может, кому-то просто не хватает по жизни именно воздействия никотина - но таких, поверьте, считанные единицы. Он никак не встраивается в обменные процессы, в отличие от алкоголя и большинства наркотиков. А следовательно, страдать от его недостатка вы будете не биохимически, а всё-таки психологически. Что, согласитесь, вовсе не одно и то же.

Боюсь, что страдать придется и биохимически   Зависимость от никотина ничем принципиально не отличается от зависимости от других наркотиков.

Oleg545, дата сообщения:  Oct 24 2006, 10:11 AM

производная никотина - никотиновая кислота (она же витамин РР), вырабатывается в поджелудочной железе. При длительном курении выработка снижается - человеческий организм великий халявщик.

Никотиновая кислота в организме человека не вырабатывается. Даже из никотина. Собственно, поэтому и называется витамином...

[Аврыло Селянинович]

zyban, дата сообщения:  Oct 24 2006, 11:21 PM

Avrylo Selyaninovich, дата сообщения:  Oct 24 2006, 09:57 AM Но всё же, как по мне, никотиновая зависимость - сложный, многоступенчатый процесс самовнушения. Быть может, кому-то просто не хватает по жизни именно воздействия никотина - но таких, поверьте, считанные единицы. Он никак не встраивается в обменные процессы, в отличие от алкоголя и большинства наркотиков. А следовательно, страдать от его недостатка вы будете не биохимически, а всё-таки психологически. Что, согласитесь, вовсе не одно и то же. Боюсь, что страдать придется и биохимически   Зависимость от никотина ничем принципиально не отличается от зависимости от других наркотиков.

Ну вот не страдаю же!
Согласен, мерять всё на себя - глупо. Но, как говаривал Тимофеев-Ресовский, "это вам не факт, а истинное происшествие!".

zyban, дата сообщения:  Oct 24 2006, 11:21 PM

Никотиновая кислота в организме человека не вырабатывается. Даже из никотина. Собственно, поэтому и называется витамином...

Ну, я примерно об этом и толковал.  

[Oleg545]

Avrylo Selyaninovich, дата сообщения:  Oct 24 2006, 10:38 PM

По приведённой логике, в результате прекращения поступления никотина в организм должно произойти что? Правильно - гиповитаминоз на РР. Смотрим один раз. Симптомы гиповитаминоза: Пеллагра, разъедающие язвы, слабоумие, депрессия, понос, головокружение, быстрая утомляемость, головные боли, несварение желудка, бессонница, боль в конечностях, потеря аппетита, пониженное содержание сахара в крови, слабость мышц, трещины на коже и воспаления.      Ну, разве слабоумие у себя замечал, но это-то точно с курением не связано! So, всё-таки...

Угу, из 15 вышеперечисленных признаков, при вынужденных длительных перерывах между курениями имею в наличии 11, за исключением пеллагры (была бы, знал, что это такое), язв, слабоумия ( может тут я ошибаюсь   ), поноса (хотя, чего греха таить, все мы человеки, случается   ).
По поводу, производит или нет организм никотиновую кислоту даже спорить не буду - медицинского образования не имею, повторил то, что читал в какой-то статье лет ...цать назад.
Зато очень хорошо знаю ощущения при внутривенном введении никотиновой кислоты. Сравнительно недавно испытал подобное при попытке покурить Gawith Hoggarth  Black Irish X на пустой желудок.
Но если кто-то себя успокаивает, дескать, табак это не наркотик, то тот глубоко заблуждается. Наркотик, хотя и слабый. Но привыкание есть, биохимические реакции организма при прекращении приема тоже проявляются. Другое дело, что сам процесс курения очень приятен (особенно трубки и сигары), привыкание очень медленное... и создает иллюзию того, что бросить можно легко, а перерывы безболезнены...а тянет курить табак не ради никотина, а ради аромата и вкуса...
Страдаю ли я от осознания, что это наркомания? Нет!
Осознаю, что зависим от табака? Да!   
Собираюсь ли бросать? НЕТ!, НЕТ! и НЕТ!

как говорила Лайза Миннели в фильме "Кабаре" : - "...курение...божественный порок!..."

[Аврыло Селянинович]

Oleg545, дата сообщения:  Oct 26 2006, 02:18 AM

Зато очень хорошо знаю ощущения при внутривенном введении никотиновой кислоты. Сравнительно недавно испытал подобное при попытке покурить Gawith Hoggarth  Black Irish X на пустой желудок.

Ну вы, батенька, рисковый человек! Нельзя же так, право...=))
Ить предупреждают же: extra strong! И не зря, замечу: я уж на что привычен к крепким табакам, а твисты и плаги Гэвисовские всё одно стараюсь осторожно курить.
Так и безо всякой наркозависимости коньки отбросить недолго!=)

Oleg545, дата сообщения:  Oct 26 2006, 02:18 AM

Страдаю ли я от осознания, что это наркомания? Нет! Осознаю, что зависим от табака? Да!   Собираюсь ли бросать? НЕТ!, НЕТ! и НЕТ! как говорила Лайза Миннели в фильме "Кабаре" : - "...курение...божественный порок!..."

Дык отож!=)
Не то, чтобы я успокаивал себя, просто не вижу причин раздувать истерию: ах, табакокурение, ах, медленная смерть!
Мы, как известно, никуда и не спешим.
Опять же, едва заслышу вопли о вреде курения, как немедля хочется появиться среди вопящих с трубкой, полной чего-нибудь особо вонючего, типа Commonwealth. По принципу от очень противного: если вокруг меня собираются одни славянофилы, я тут же перехожу на диалект бердичевского казачества, и отвечаю вопросами. Мицвы блюсти не начинал покуда, но если очень достанут...   

[Oleg545]

zyban, дата сообщения:  Oct 24 2006, 11:21 PM

Avrylo Selyaninovich, дата сообщения:  Oct 24 2006, 09:57 AM Но всё же, как по мне, никотиновая зависимость - сложный, многоступенчатый процесс самовнушения. Быть может, кому-то просто не хватает по жизни именно воздействия никотина - но таких, поверьте, считанные единицы. Он никак не встраивается в обменные процессы, в отличие от алкоголя и большинства наркотиков. А следовательно, страдать от его недостатка вы будете не биохимически, а всё-таки психологически. Что, согласитесь, вовсе не одно и то же. Боюсь, что страдать придется и биохимически   Зависимость от никотина ничем принципиально не отличается от зависимости от других наркотиков. Никотиновая кислота в организме человека не вырабатывается. Даже из никотина. Собственно, поэтому и называется витамином...

Пеллагра
(от итал. pelle agra - шершавая кожа), заболевание из группы авитаминозов, обусловленное недостатком в организме витамина PP (никотиновая кислота). Проявляется поражением кожи (дерматит, чаще на лице и шее), пищеварительного тракта (изъязвления слизистой оболочки языка и кишечника, нарушение секреторной и моторной функций желудка), нервной системы (полиневрит). Лечение - никотиновая кислота (обычно в комплексе с др. витаминами группы В), полноценное питание с включением в рацион продуктов, богатых витаминами группы В (дрожжи, печень, яйца, бобовые) и триптофаном (молоко), из которого витамин PP синтезируется в организме.
Лит.: Ефремов В., Пеллагра. Этиология, патогенез и клиника, М.- Л., 1934.

Никотин подменяет собой никотиновую кислоту. Все таки я не ошибался, что витамин РР вырабатывается в организме . А пеллагра похоже имеет место быть.

[zyban]

Лит.: Ефремов В., Пеллагра. Этиология, патогенез и клиника, М.- Л., 1934.

Вы б еще Авиценну процитировали...

[Oleg545]

zyban, дата сообщения:  Dec 2 2006, 09:55 AM

Вы б еще Авиценну процитировали...

Процитируйте современное опровержение    

[Аврыло Селянинович]

Oleg545, дата сообщения:  Dec 2 2006, 04:49 AM

Никотин подменяет собой никотиновую кислоту. Все таки я не ошибался, что витамин РР вырабатывается в организме . А пеллагра похоже имеет место быть.

Не-а, не подменяет. Ибо никотиновая кислота из никотина не образуется, восстановить соль кислоты (даже слабой) организму не то, чтобы не под силу, но просто смысла нет.
Дело не в том.
Никотин активирует холинэргические рецепторы. В норме этим занят ацетилхолин, но если его (не полностью, а частично!) подменяет никотин - секреция ацетилхолина снижается, и для нормальной работы всех рецепторов требуется регулярная подача никотина, либо вывод секреции ацетилхолина на исходный уровень. Это - метаболическая часть никотиновой зависимости, и она, как правило, обратима.
Вторая часть - дофаминовая. Никотин стимулирует выделение дофамина. Это и есть та самая радость от курения, особенно после вынужденного воздержания. Отчасти сродни наркотическому воздействию героина, но гораздо слабее.
А вот это - психофизиологическая сторона, и она-то лечится куда сложнее. Собссно, методика точно та же - отказ. Но вот отказаться очень сложно...
ЗЫ. Сорри за ужасные ругательства.    

[zyban]

Oleg545, дата сообщения:  Dec 1 2006, 10:50 PM

zyban, дата сообщения:  Dec 2 2006, 09:55 AM Вы б еще Авиценну процитировали... Процитируйте современное опровержение

Да нет, просто странным показался год издания, ведь связь ниацина с пеллагрой была установлена только в 1937, а у Вас 1934-й
Насчет триптофана Вы в сущности правы. Правда, синтезируется из него не сам витамин P, а его активный метаболит НАД:

А вот из никотина ни витамин, ни его производные в организме человека не образуются, и функционально им не подменяются.
Да и источников ниацина в пище более чем достаточно... чай не на маисовых лепешках сидим    

[Mr.Bukin]

Эка вас проняло... ПрофессорА, итить!

Собираюсь ли бросать? НЕТ!, НЕТ! и НЕТ! (с)

[Аврыло Селянинович]

Mr.Bukin, дата сообщения:  Dec 2 2006, 07:18 PM

Эка вас проняло... ПрофессорА, итить! Собираюсь ли бросать? НЕТ!, НЕТ! и НЕТ! (с)

Поддерживаю!
*заявил он, неспешно утрясая в трубку свежую порцию "грибов"...*
А ругаться страшными словами, уж простите, приходится - ну не имеет чёрная дыра волос, что ж тут поделаешь?

[FredPipo]

ну не имеет чёрная дыра волос, что ж тут поделаешь?

Моя имеет.