437 ответов в теме

[recluse]

P с засечкой в клейме. Если я не ошибаюсь это позволяет датировать 55м и раньше.

[Сух]

Добрый день!
Старые каталоги можно посмотреть здесь
http://pipepages.com/flyers.htm
С уважением Сух.     

[Аврыло Селянинович]

Naum, дата сообщения:  Aug 17 2007, 07:43 AM

Друг мой, когда же Вы спите?    Последний раз "Вы мне писали" часов 6 назад. А сейчас у Вас ведь 6-ти утра еще нет... Пользуйтесь на здоровье.  В Ваших рассуждениях несомненно есть немало резона. Но должен заметить (будучи существом дотошным), что "Л" в кружочке ставили только на трубки, поставляемые в Америку (на европейские трубки "Л" не ставили).  А каталог этот - английский.  Так что, нет тут истины, a одни догадки и гипотезы.  Как я уже писал, я не коллекционер Шаратанов, и мои познания в этой области достаточно поверхностные....

А я сегодня в ночь пошёл, чтобы смотаться домой пораньше - в пятницу вечером на Горьковской трассе образуется такая жопень, что проникнуть в Балашиху будет проще пешком.
Потому и не спал.
Каталог (точнее - флаер) и верно аглицкий, если верить Pipepages'у (Сух, спасибо!) - середина 60-х, там такой же, только с красной подложкой на фоне. Верно и то, что на Европу шаратаны "лэйном" не клеймили. Но всё-таки... да, точной даты нет, поэтому я скорее ориентируюсь по мундштукам - DC ещё не стал обязательным, это произойдёт позже.

[Аврыло Селянинович]

recluse, дата сообщения:  Aug 17 2007, 08:06 AM

P с засечкой в клейме. Если я не ошибаюсь это позволяет датировать 55м и раньше.

Не совсем.
Засечка там весьма условна, подозреваю, что просто клейм было несколько, и одно было с расширением книзу, которое можно принять за засечку. Однозначно датировать трубку 55-м и ранее можно только по шрифту основного клейма: если этот шрифт с засечками (точнее - с имитацией засечек, потому что если уж занудствовать, то там просто расширение незакрытых литер к концам) - трубка заведомо пре-лэйновская, а то и довоенная. Опять же, серия DeLuxe - тоже пре-лэйновская, вроде бы с приходом Лэйна её закрыли...

[Леонтьев Михаил]

Роман, а ты бы не смог подготовить матерьял по датировке Шаратана с примерами шрифта на фото? Было бы просто супер!

[zyban]

Лучшее, что удалось нарыть:
Храм гедонизма  
На итальянском, но  довольно корректно переводится на английский Сисьтраном

[recluse]

Avrylo Selyaninovich, дата сообщения:  Aug 16 2007, 09:39 PM

Не совсем. Засечка там весьма условна, подозреваю, что просто клейм было несколько, и одно было с расширением книзу, которое можно принять за засечку. Однозначно датировать трубку 55-м и ранее можно только по шрифту основного клейма: если этот шрифт с засечками (точнее - с имитацией засечек, потому что если уж занудствовать, то там просто расширение незакрытых литер к концам) - трубка заведомо пре-лэйновская, а то и довоенная. Опять же, серия DeLuxe - тоже пре-лэйновская, вроде бы с приходом Лэйна её закрыли...

Поня-я-ятно. Тут бы схемку аль чертеж...

Есть у меня один Шаратан - низкий грейд (бластированный руст?), свой конический мундштук, в две строчки штамп на чубуке, прямые буквы без излишеств, L отсутствует. Про себя я его датирую в районе 60-го года. Курится замечательно.

[Аврыло Селянинович]

zyban, дата сообщения:  Aug 17 2007, 01:38 PM

Лучшее, что удалось нарыть: Храм гедонизма  На итальянском, но  довольно корректно переводится на английский Сисьтраном

Боб, похоже, мы идём одним путём!   
Аккурат на этот же "храм" набрёл давеча, и как раз подумывал сделать из него summary на русском, дополнив фотографиями лучшего качества из того, что у меня есть. Просто после ревизии обнаружил, что большая часть маркировок у меня есть, либо на моих трубках, либо надрано отовсюду помаленьку.
Остаётся только свести это всё во едину кучу. Пожалуй, получается довольно интересный материалец, и небесполезный.    

[Rel]

Ой, как же это я пропустил-то..
Коллеги, нет никаких проблем, можно кинуть ссылку на статью на форум. Тед вполне адекватный и приятный человек, дал добро на размещениие до четырех статей (для начала), единственным условием редакции было указание авторства и ссылки на сайт P&T.
Прошу заметить, мой перевод несколько сокращен, я исключил некоторые, на мой взгляд, несущественные для устного доклада детали. Вероятно, планируемая статья уважаемого zyban будет полнее

[Аврыло Селянинович]

Rel, дата сообщения:  Aug 18 2007, 03:18 AM

Ой, как же это я пропустил-то.. Коллеги, нет никаких проблем, можно кинуть ссылку на статью на форум. Тед вполне адекватный и приятный человек, дал добро на размещениие до четырех статей (для начала), единственным условием редакции было указание авторства и ссылки на сайт P&T. Прошу заметить, мой перевод несколько сокращен, я исключил некоторые, на мой взгляд, несущественные для устного доклада детали. Вероятно, планируемая статья уважаемого zyban будет полнее

Олег, тут скорее задача - написать своё, пользуясь максимумом доступных источников, и тем, что есть под рукой. Поднята наиболее запутанная тема - датировка Шаратан. Но ежели есть статьи Теда - пуркуа бы и не па, выкладывай. Всё в дело пустим, дело того стОит!   

[zyban]

Rel, дата сообщения:  Aug 18 2007, 02:18 AM

Вероятно, планируемая статья уважаемого zyban будет полнее

Ну, во-первых, не моя, а Ромы. Во-вторых, не совсем статья - речь идет о практическом пособии по датированию. Конкурировать с Гейджем никто не собирается. Тед - признанный авторитет по Шаратану, его статья прекрасно написана и содержит массу интересного и уникального  материала, и будет очень здорово, если Вы поместите здесь ее перевод. Но функцию "определителя насекомых" она, увы, выполнять не сможет.  

[Rel]

Так... Как тут оно, значится, вставляется... *копается в настройках коммуникатора* Ага, вот!

Статья лежит здесь, если чем-то полезной окажется, вообще замечательно. Хотя лично мне она показалась довольно запутанной и не претендующей на стопроцентную достоверность.
Кстати, на сайте ТК еще есть несколько отменных статей, в частности, перевод статьи об Элтанге, сделанный Andy271.

Боб, просто я слышал, что Вы планируете сделать более полный перевод, поэтому и написал именно так.
Рома, супер! Было бы очень интересно. Еще есть кое-какая информация по теме на сайте Александра/mammon.

[CaptaiN_Tub0rg]

zyban, дата сообщения:  Aug 17 2007, 12:38 PM

Лучшее, что удалось нарыть: Храм гедонизма  На итальянском, но  довольно корректно переводится на английский Сисьтраном

Спасибо, Боб! Отличный материал!
До кучи: оригинал, наверняка, многим известной статьи Memories of Charatan Pipes and Notes on their Dating by  Ivy Ryan (сокращенный перевод оной как раз и размещен сайте Александра Иванова Краткая история Charatan), опубликованной в 1998 году на сайте  North American Society of Pipe Collectors (и почему вскоре исезнувшей с этого сайта) и переопубликованной здесь
и
с "мертвого" ныне сайта (закрылся 3 года) www.pipesmoke.com образца 2002 года

Logo A = New current French production. This logo is larger and very clean with no over lapping of the C and P. The letters touch, but do not cross or overlap. Used from the late 1990's until present day. Although there are some nice pipes produced with the modern "clear" CP logo, this is pure French production and not as desirable by Charatan Collectors.

Logo B = Transition English Production, Post  Lane Limited Era. The stamp used for this period was either a replacement stamp from the original one, made a bit clearer, or an attempt to duplicate the original with an over lapping C and P. Slightly larger letters than the original and clearer CP letters. Used from 1989 until the mid-late 1990's. Produced at the St Andrews Road Dunhill operation while still in operation, after that in England at Dunhill controlled makers.

Logo C = Original English Production, Lane Era. CP pipes that have the original English production logo many times will have the Lane " L " circled stamp on the shank and if you are lucky will include the "Made in the City of London" stamp which stopped being used in 1981-82. The logo is smaller and compressed with the letters C and P almost looking like an O with an "I" through it, slightly offset to the right. The C and P are compressed with the C almost forming a closed loop to the P. Today, this is the most desirable Charatan logo that dates the pipes to pure English, Lane Era production. and before. Used until 1988 while Lane Limited distributed Charatan Pipes in the USA.

NOTE: Logo B & C can sometimes be interchanged as the stamp die wore with usage, and I'm fairly sure there was more than just 1 "cp" stamp. We have examined older pieces, Lane era and before,  that appear to have a "B" style stamp, however none of the English produced Charatan pipes used the "A -type" (French) clear, large and open stamp.

[CaptaiN_Tub0rg]

На всяк случай - может у кого еще нет:
Копия оригинала Charatan Pipes: The Mysterious and Marvelous Marriage of a Pipe-Making Family and a Renowned Tobaccoman. by Tad Gage







Added:

[CaptaiN_Tub0rg]

[Аврыло Селянинович]

Кэп, спасибо!
Отличное начало!
Статья - пожалуй, одна из лучших по теме, если не лучшая. А уж трубки... воистину королевские. Особенно из Лэйновской коллекции - гениальные трубы.
Интересно сравнить с приснопамятной "королевой трубок" от Dunhill. Особенно даблин Crown Achievement. Который, как по мне, и без платины с брюликами феноменально красив.

[CaptaiN_Tub0rg]

Avrylo Selyaninovich, дата сообщения:  Aug 24 2007, 07:10 PM

Кэп, спасибо! Отличное начало!

Тебе спасибо, Avrylo! Ты ж начал

Еще один любопытный материал -  Fred Hanna "The Hype of the Pre-Lane Charatan"

[zyban]

CaptaiN_Tub0rg, дата сообщения:  Aug 29 2007, 10:15 AM

Еще один любопытный материал -  Fred Hanna "The Hype of the Pre-Lane Charatan"

Очень любопытная статья, спасибо, Кэп!
Позабавило признание "бардак на фабрике" из уст ближайшего помощника "Железного Германа"    

[Аврыло Селянинович]

Материал очень даже толковый, подписываюсь практически под каждым словом.
Сейчас вот разглядывал две трубы, помеченные как "строго пре-Лэйн", и пребываю в глубоком недоумении: обе оборудованы мундштуками DC, на одной есть "MADE BY HAND", а на другой и вовсе
MADE BY HAND
in
City of London!
И обе, повторюсь, заявлены как пре-Лэйн.
Повбывав бы!

[Аврыло Селянинович]

zyban, дата сообщения:  Aug 29 2007, 12:40 PM

Очень любопытная статья, спасибо, Кэп! Позабавило признание "бардак на фабрике" из уст ближайшего помощника "Железного Германа"

Дык как его не признать, ежели и был бардак?  
В пользу этого говорит и одна из моих труб, с двойной штамповкой - Selected поверх Belvedere (выкладывал в самом начале). Причём Бельведерой она вообще очень вряд ли могла быть, потому как на этом грейде обычно рисунка не видать под морилкой. А моя морёная, конечно, но очень легко, лишь слегка тонирована. Да то ещё не факт - быть может, просто потемнела от времени и пользования. То бишь, перепутать Selected с Belvedere можно было только в обстановке глобального шухера, или с отчаянного бодуна.
Бардак-с, судари мои! (с)