40 ответов в теме

[hebi]

silasisraila, дата сообщения:  Sep 15 2007, 12:12 PM

В обществе ,где религию почему-то забыли отделить от государства,

не совсем понятно, зачем религию отделять от государства, которое и создавалось в общем-то как религиозное

[Olderman]

silasisraila, дата сообщения:  Sep 15 2007, 02:12 PM

В обществе ,где религию почему-то забыли отделить от государства,

Не следует забывать,что именно это позволило создать сильное и независимое государство,сохранить традицию и индивидуальность народа Израиля,что бы по этому поводу не говорили.А отрицательные стороны неотделения религии от государства ,конечно,имеют место.
Спорить тут не о чем...

[zyban]

yabuhebi, дата сообщения:  Sep 15 2007, 09:38 PM

не совсем понятно, зачем религию отделять от государства, которое и создавалось в общем-то как религиозное

С чего ты это взял? Государство задумывалось светским, более того, социалистическим. А то, что вышло - плод компромиссов, не более.
Ну, и иммиграция из северной Африки, конечно, сыграла свою роль.
Насчет "зачем" - ну, хотя бы, чтоб не превратиться в еврейский вариант Ирана.  

[sky]

О !
Ну , понеслась ...  
Хотели Новый Год , а вышло как всегда ... у евреев  
Чую , и этот год , будет таким-же    "веселеньким" , как и 5767 предыдущих .
Расслабьтесь , евреи , остыньте.
Фсех с Новым Годом и переходом на зимнее время !
+29 С - самая зимняя температура.  

[Лорд]

sky, дата сообщения:  Sep 15 2007, 11:40 PM

+29 С - самая зимняя температура.

Вы там на севере крайнем не вымерзнете все только!
  

[Лорд]

silasisraila, дата сообщения:  Sep 15 2007, 12:12 PM

В обществе ,где религию почему-то забыли отделить от государства,праздники,даже самые безобидные и симпатичные, у меня порой вызывают обратную реакцию.Под давлением ультрарелигиозной части населения страны отрицаются светские праздники и традиции ,принятые во всем мире.Считаю важным сохранить для себя что-то из "прошлой жизни", с чем я рос.

Я не думаю, что религию "забыли" отделить от государства. Я думаю, что это просто невозможно, иначе этого государства не будет. Будет какое-то другое, палестинское, например. Или ещё какое. Мне всё равно. До тех пор существует Израиль, пока его народу есть во что верить. В то, что объединяло евреев на протяжении 2000 лет. В то, что делает его НАРОДОМ, а не кучкой сбежавшихся со всего света беженцев. Опять же ИМХО. Сорри, если обидел. Любя, ты знаешь      

silasisraila, дата сообщения:  Sep 15 2007, 12:12 PM

Ассимиляция должна быть без фанатизма.

Ассимиляции быть не должно. Возможно, ты перепутал с абсорбцией  

zyban, дата сообщения:  Sep 15 2007, 10:01 PM

Государство задумывалось светским, более того, социалистическим. А то, что вышло - плод компромиссов, не более. Ну, и иммиграция из северной Африки, конечно, сыграла свою роль. Насчет "зачем" - ну, хотя бы, чтоб не превратиться в еврейский вариант Ирана.

Мне интересно, сражались бы в войну за Независимость с таким энтузиазмом, за идеи социализма или резолюции ООН? Сомневаюсь я однако (с) Люди верили в то, что они возраждают СВОЁ государство не потому, что сборище в Нью-Йорке так решило, а потому, что эта земля принадлежит этому народу. А где это написано и так все знают, так что не буду продолжать.

Прошу прощения у всех, что не удержался, но мне эта тема близка, так что. ещё раз - прошу прощения.
Тем более Киппур уже скоро.

[baktab]

Тогда скоро придется открывать тему для слихот )

[Dr.Кozlovskiy]

Лорд, дата сообщения:  Sep 16 2007, 01:44 AM

Люди верили в то, что они возраждают СВОЁ государство...

Это да. И это можно понять. Да еще и люди, которые прошли войну.

...не потому, что сборище в Нью-Йорке так решило,...

Еще и люди в Лондоне решали. И товарищ Сталин помогал. Так что ему тоже свечку ставить надо. Уж очень ему там англичане не нравились.

...а потому, что эта земля принадлежит этому народу.

Если мы заглянем поглубже в историю, кому только что не принадлежало. Кстати, Моисей перед вторжением на земли обетованные блестяще провел идеологическую обработку племени Израилевого. Мол, эти земли, что перед вам,  раньше принадлежали другим народам, но эти, которые там сейчас, их захватили и народ тот истребили. Мол, здесь все так делают. Ничего страшного. Это вас с непривычки коробит. А потом он что говорил? Придете, обживетесь, бока ваши зарастут жиром и забудете кто вас сюда привел. И будете изгнаны. И будут вас продавать в рабство, но не найдется покупателя. Есть толкование, что в последнем заключена надежда. Великий человек Моисей, величайший. А то, что после изгнания народ Израиля вернется назад, что-то я не припомню, чтобы Моисей это говорил.

А где это написано и так все знают, так что не буду продолжать.

...Так что в Торе много чего написано, и много чего не написано. И не все надо понимать буквально. Хорошо, что у т.н. монголо-татар не было книги, где написано, что Русь принадлежит монголо-татарам.

[Лорд]

Dr.Кozlovskiy, дата сообщения:  Sep 17 2007, 08:09 AM

...Так что в Торе много чего написано, и много чего не написано. И не все надо понимать буквально.

Доктор, оно Вам нужно?  

[Finn]

Как тут все политизировалось-то...  

Вы мне вот что, лучше, скажите: почему лет так много? Откель почти 6 тысяч набежало-то? В общем, требую красивой легенды!    

[Лорд]

Finn, дата сообщения:  Sep 17 2007, 10:56 AM

Вы мне вот что, лучше, скажите: почему лет так много? Откель почти 6 тысяч набежало-то? В общем, требую красивой легенды!

Так от сотворения мира считаем. С самого первого часа, так сказать    Вот и набежало уже...

[Finn]

Лорд, дата сообщения:  Sep 17 2007, 01:36 PM

Так от сотворения мира считаем. С самого первого часа, так сказать    Вот и набежало уже...

Ого! Эт мы стока тут мучаемся?   

А что ж ученые до сих пор мучаются насчет "когда, собственно, все зародилось?" когда давным давно известно? Подсказать им, что ль?     

[Лорд]

Finn, дата сообщения:  Sep 17 2007, 01:55 PM

А что ж ученые до сих пор мучаются насчет "когда, собственно, все зародилось?" когда давным давно известно? Подсказать им, что ль?

Дык они ж никому не верят - потому и учёные    

[silasisraila]

Откроем новый топик ?В познавательных целях,ведь СМИ "не всегда" доносят
более-менее объективную информацию об Израиле,и нашим землякам из стран СНГ (да и не только)будет интересно увидеть кое-что нашими глазами .

Ассимиляции быть не должно. Возможно, ты перепутал с абсорбцией

   Ассимиляция (Assimilation)

Процесс поглощения обществом других народностей. Разногласия и конфликты могут возникать, когда государство проводит политику насильственной ассимиляции в отношении меньшинств, населяющих его, которая нацелена на их денационализацию. Результат часто оказывается противоположным намерениям, так как это только укрепляет этническое самосознание.

[Dr.Кozlovskiy]

Лорд, дата сообщения:  Sep 17 2007, 12:26 AM

Dr.Кozlovskiy, дата сообщения:  Sep 17 2007, 08:09 AM ...Так что в Торе много чего написано, и много чего не написано. И не все надо понимать буквально. Доктор, оно Вам нужно?

Здесь, в Москве, один госоподин, занимающий весьма высокое пложение в религиозной иудейской иерархии, познакомил меня с другим господином с тем, чтобы я мог задать ему вопросы. Мой интерес состоял в том, чтобы узнать, где можно ознакомиться с результатами исследований Института Торы. Данный мне в консультанты господин мне ответил, что мы люди верующие и эти исследования для нас никакого интереса не представляют. Однако сказано, что в Торе содежатся 32 уровня понимания. Это, конечно же, образ, тем не менее, смыслов, зашифрованных в тексте Торы много. Но людям верующим это не нужно. Собственно, принципом иудаизма является не вера, а действие. И скромность. Действием, в том числе, является исследование смыслов Торы.

Лорд, дата сообщения:  Sep 17 2007, 04:08 AM

Дык они ж никому не верят - потому и учёные

Верить и знать это разные вещи. К числу лет от сотворения мира надо приписать еще несколько нулей, тогда будет ближе к истине. А "сомненье - это антисептик от загнивания ума". Не всё мне нравится в Губермане, но это хорошо сказано.

[Лорд]

silasisraila, дата сообщения:  Sep 18 2007, 01:39 AM

Откроем новый топик ?

Поелику модератор у нас отсутствует напрочь, а тема уже ушла от своего основного предназначения, то я бы предложил в данной теме закончить дискуссию. Кто хочет поупражняться в рецептах государственного устройства может, я думаю, сделать это в отдельной тме, в соответствующем разделе форума.

[Mendi]

Верить и знать это разные вещи. К числу лет от сотворения мира надо приписать еще несколько нулей, тогда будет ближе к истине.

Во что верить? Что знать? Какой истине? Сколько именно? И что полученная дата будет означать?
Давайте сначала о понятиях договоримся, а потом уже будем высказывать мнения о предмете спора

Поелику модератор у нас отсутствует напрочь,

Предлагаю каждый пост наших коллег из Израиля заканчивать этой фразой, после чего нажимать на "сообщить модератору". Может в новом году нам (Иерусалиму) наконец то откроют сообственную ветку, а в Израильской ветке появится модератор.

Коллегам из других клубов - можно офтопить здесь - "Поелику модератор у нас отсутствует напрочь",  чем в принципе все уже давно занимаются чуствуя безнаказанность.


Всем Ле Шана Това Тикатев Ве Тихатем.  

[Лорд]

Mendi, дата сообщения:  Sep 18 2007, 11:35 AM

Во что верить? Что знать? Какой истине? Сколько именно? И что полученная дата будет означать? Давайте сначала о понятиях договоримся, а потом уже будем высказывать мнения о предмете спора

Это было бы неплохо, но, к сожалению очень сложно. Именно поэтому я и предлагаю прекратить всё это.

Mendi, дата сообщения:  Sep 18 2007, 11:35 AM

Предлагаю каждый пост наших коллег из Израиля заканчивать этой фразой, после чего нажимать на "сообщить модератору". Может в новом году нам (Иерусалиму) наконец то откроют сообственную ветку, а в Израильской ветке появится модератор. Коллегам из других клубов - можно офтопить здесь - "Поелику модератор у нас отсутствует напрочь",  чем в принципе все уже давно занимаются чуствуя безнаказанность.

Проблема модератора назрела довольно давно, есть уже несколько тем, которые совершенно не должны висеть в этой ветке. Но, к сожалению, ни модератор данной ветки, ни остальные члены администрации форума, обличённые властью, совершенно не реагируют на наши призывы. Так что, друзья - давайте флудить!  

Mendi, дата сообщения:  Sep 18 2007, 11:35 AM

Всем Ле Шана Това Тикатев Ве Тихатем.

Присоединяюсь и добавлю - "Гмар хатима това!"

[Finn]

Люди! Ау! Я эта, я ж шутя. А вы опять нагородили...   Расслабьтесь ужо.      

[Левыч]

2 Finn
Сам сдуру прочитал, эту билиберду.  
В следующий раз хорошо подумай, а вообще, лучше больше так не делай.
Ты же видеш, какое пламя из искры...

p.s.
               ...а прикид у Вас, новогодний, по какому поводу ?!