114 ответов в теме

[Shtin_Andrey]

Уже то обстоятельство радует , что не придется читать курс лекций по микробиологии на иврите.

Доктор наук, видать ... ?    К чему эта распальцовка? Вот, коллега SLS не постеснялся. Спасибо. Вчера спросил у супруги (врач) что и как  - один в один.

[SLS]

MAMUKA, дата сообщения:  Apr 29 2008, 08:20 AM

To:SLS, Дата Apr 28 2008, 09:59 AM В моих упаковочках - 96%. Может  разбавлять начать?  Экономия будет...

Отчего ж не разбавить? Хуже не будет точно.

[silasisraila]

О спирте - это к слову,оптимальный вариант все -таки тот,что Боб с Папой Карло посоветовали,внутри :промыть ,

дабы вымыть трупы...

и пересверлить(+полировка),снаружи -переполировать.

[Vofka]

AlexM, дата сообщения:  Apr 25 2008, 02:20 AM

Значит, снова чистить! Помыть его как следует (можно даже с мылом), потом спиртиком внутри... Правда, после этого, скорее всего, мундштук придется полирнуть, ибо от воды эбонит посереть может.

Спасибо Вам большое!!! Промывка хоз-мылом поменяла ситуацию в корне естественно с последующей полировкой) И курицца трубочка замечательно не смотря что из бука и вкуса противного нет! С наступающим 2009 Вас!!!  

[Darkling]

Для стерилизации пользую хлоргексадин. Эбонит не окисляет запах не дает.

[dr.Cyrill]

Спиртовой раствор хлоргексидина это вариант, но не вариант. Не вариант, если Вы хотите добиться именно стерильности мундштука. SLS уже сказал выше, что спирт не действует на вирусы и споры. Соответственно тот же недостаток и у спиртовых растворов антисептиков. Есть субстанция, которая убивает до 99% (по некоторым данным) известных микроорганизмов, используется для обработки рук хирурга перед операцией. Называется "Стерилиум". Штуковину можно найти в продаже, цена около $4 за 100 мл.

[AlCher]

dr.Cyrill, дата сообщения:  Dec 29 2008, 12:28 PM

Спиртовой раствор хлоргексидина это вариант, но не вариант. ...Есть субстанция, которая убивает до 99% (по некоторым данным) известных микроорганизмов, используется для обработки рук хирурга перед операцией. Называется "Стерилиум". Штуковину можно найти в продаже, цена около $4 за 100 мл.

Я все ждал, когда будет названо ключевое слово. Вот оно! )) спасибо.
Надо поискать, а то прикупил на рынке две трубки, пока мной не опознанных, надо будет ими заняться на досуге.

[Darkling]

dr.Cyrill, дата сообщения:  Dec 29 2008, 12:28 AM

Спиртовой раствор хлоргексидина это вариант, но не вариант. Не вариант, если Вы хотите добиться именно стерильности мундштука. SLS уже сказал выше, что спирт не действует на вирусы и споры. Соответственно тот же недостаток и у спиртовых растворов антисептиков. Есть субстанция, которая убивает до 99% (по некоторым данным) известных микроорганизмов, используется для обработки рук хирурга перед операцией. Называется "Стерилиум". Штуковину можно найти в продаже, цена около $4 за 100 мл.

пользуюсь водным раствором. не спиртовым. полной стерильности в домашних условиях все равно не получить.

[viktorius67]

dr.Cyrill, дата сообщения:  Dec 29 2008, 12:28 AM

Спиртовой раствор хлоргексидина это вариант, но не вариант.

Кирилл - это безусловный вариант. Там не только спирт, но и хлоргексидин. Им так же можно обрабатывать руки хирурга.http://www.pamba.ru
Можно ещё использовать первомур. До сих пор пользуются хирурги, обрабатывая руки, ещё наверное с Пироговских времен.
http://www.medmarket.kz
И в том и в другом хранят шовный материал, предназначенный для операций.
Есть ещё ряд средств, используемых сегодня для химической стерилизации (октенисепт - хорош именно дома в аптечке, сайдекс - агрессивен в отношении микрофлоры, корзолекс, бодедокс, бациллал АФ - так же агрессивны, применяются для обработки мединструментов, оборудования, даже пергидроль, который делает женщин красивыми) но и этих двух вполне достаточно для наших целей.
P.S. Да, забыл добавить, после обработки необходимо промыть водой, так же как и после "Стерилиума". дабы эти агенты не попали в дыхательные пути и на слизистую.  

[AlCher]

вопрос - как это все влияет на материал мундштука?

[viktorius67]

Александр, про Хлоргексидин знаю, что не реагирует с эбонитом, акрилом. Октенисепт, Стерилиум, Бодедокс, Бациллал АФ тоже не отразятся на структуре мундштука (эбонит, акрил), так как обрабатывали эндоскопическое оборудование, принадлежности к оборудованию из эбонита и материал не страдал.
С Пергидролем, Первомуром в отношении к эбониту у меня опыта нет, там в составе кроме пергидроля (окислителя), содержится муравьиная кислота, (а точнее надмуравьиная в конечном продукте) я не знаю будет ли она реагировать с эбонитом. Учитывая свойства материалов мундштука:
Акрил (полиметилакрилат) - растворим в карбоновых к-тах, сложных эфирах (в т.ч. в собств. мономере), кетонах, ароматич. углеводородах; устойчив в воде, разб. р-рах щелочей и минер. к-т, алифатич. углеводородах; полностью гидролизуется водным р-ром щелочи при т-ре не ниже 200 °С и конц. H2SO4 при 75 °С
Эбониты - стойки к алифатич. углеводородам (при т-рах до 100 °С), растит. и животным жирам, р-рам щелочей, солей, неокисляющих к-т, разрушаются в окислителях, ароматич. и хлорированных углеводородах.
а так же учитывая состав приведенных средств, есть опасение что Пергидроль и Первомур могут прореагировать с эбонитом, однако надо пробовать (эбониты разные бывают, да и концентрацию раствора можно регулировать, для стерилизации достаточно Пергидроль 6%, Первомур 4,8%), чтобы знать точно. Силиконовую резину я обрабатывал 33,3% Пергидролем. Акриловый мкндштук, пергидролем можно обрабатывать без опасений, но не стоит обрабатывать первомуром (т.к. муравьиная - это карбоновая кислота).
Со всеми остальными, указанными средствами в обычных условиях реакции не будет.

[dr.Cyrill]

Виктор, вот хоть убейте, а я Вас не понимаю! Взрослый и, судя по всему, эрудированный человек, во всяком случае с получением и обработкой информации у Вас явно все ОК, но зачем же давать подобные советы. Или же Вы хотите спорить исключительно ради того чтобы поспорить? Опять же не понимаю и не вижу смысла...
Начну по порядку. Даже если Александр (AlCher) и сделал Вам что-то недоброе, это еще не повод (ИМХО) советовать ему чистить мундштук корзолексом или сайдексом.
Это отличные дезинфектанты, но они имеют определенные недостатки. Во-первых, они жутко пахнут, просто выедает глаза. Во-вторых, они продаются в больших канистрах, 4 или 5 литров (если не ошибаюсь), в Украине стоимость около $100 за канистру. Смысл? И где ее потом хранить? Да, и Вы забыли уточнить, что работать с ним можно только в перчатках.
Муравьиную кислоту тоже предлагаю обойти вниманием прежде всего из-за ее агрессивного отношения к коже. Во-вторых, она поражает гораздо меньше микроорганизмов чем тот же хлоргексидин. Да и используют ее в наши дни, наверно, только в Казахстане (это я исходя из Вашей ссылки), а я о ней только читал в старых учебниках пару раз и еще пару раз слышал от людей, которые явно почти современники Пирогова.
Далее, про хлоргексидин. Ваше замечание про "там не только спирт, но и хлоргексидин" оставляю на совести Вашего остроумия. Хлоргексидин хороший и используемый антисептик, но он обладает исключительно бактерицидным действием. Им действительно можно обрабатывать руки хирурга, но не перед операцией, а как этап полостной операции, когда нужна дополнительная обработка рук в процессе.
Извините, если получилось резко, но Ваш "стерильный" пост меня удивил.

2 AlCher
Я не совсем понимаю зачем нужно стерилизовать мундштук, но если такая тема есть, значит это кому-нибудь нужно. Словосочетание "стерилизация мундштука" подразумевает, скорее всего, процесс после которого мундштук максимально (насколько это возможно) соответствует критериям стерильности. Причины, по которым я посоветовал "Стерилиум" очень просты. Во-первых, это один из наиболее дешевых и доступных (можно купить просто в аптеке) антисептиков самого широкого спектра действия (включая ВИЧ, все вирусы гепатита, вирусы гриппа, аденовирусы, вирусы герпеса, папиломавирус, все бактерии, включая микобактерии, а также грибы и... вроде все). Во-вторых, его не нужно разводить, высчитывать пропорции и т.д. и т.п., его можно использовать как есть и он не вызовет ожогов на коже (говорю, как человек, наносящий его себе на руки от 5 до 30 раз в неделю). Третье, бутылочка всего 100 мл, удобно.
Про контакт с эбонитом Виктор все четко поведал, кроме одной чисто практической детали. Попадая на любую поверхность "Стерилиум" образует тоненькую, едва заметную, пленочку, которая легко снимется влажной ваткой.

[К.Никитич]

Возник вопрос . Я часто хожу в рестораны, какую обработку посуды и приборов я должен требовать у персонола?   

[cha]

Про стерилизацию мундштука. Мне кажется, что вполне действенной (и психологически, в том числе) окажется обработка канала и внутреннего "выхода в загубник" каким-нибудь абразивом, абраззивной пастой. Затем спиртовым раствором на выбор. Так, для успокоения.

[viktorius67]

Кирилл, я не только о первомуре и хлоргексидине написал, но и об октенисепте, стерилиуме, бациллоле. Это дезинфектанты равнозначные по приведенным вами параметрам относительно стерилиума. О сайдексе и корзолексе я сказал, что они агрессивны, так же впрочем как и перечисленные ранее и посоветовал промывать мундштук после обработки. Сделал это с целью сориентировать на перечень действенных средств, которые можно использовать, если есть такое желание, но никак не с целью дать вредный совет кому бы то ни было. Так же попытался ответить на вопрос о воздействии приведенных мною средств на материал мундштука.
Спорить не хочу. Хочу попросить Вас не оценивать мою эрудицию и мои действия с Вашей точки зрения. Я в таких оценках не испытываю потребности уже лет пять. Вы изложили свою информацию, я изложил свою. Вы сказали о спиртовом компоненте хлоргексидина не раскрывая функциональности самого вещества, я дополнил её (стерилиум так же является спиртовым раствором, но там же не пропанол основное действующее вещество). С уважением к Вами сказанному, не воспринимайте мои посты так эмоционально.   

[alemurzin]

А жалко что эбонит термолабильный, правда!? Так бы можно было в автоклав и сухожар запихать! И так два раза в неделю. (Минимум!)   

[AlCher]

Спасибо всем за развернутые ответы.)
Информация в любом случае полезная и не только в плане применения по данной теме.
А стерилизация нужна не для моих трубок, а как уже написал для трубок, купленных на рынке, с рук и неизвестно где лежавших, как используемых ранее и главное кем. В процессе их восстановления и приведения в "курибельное" состояние хотелось бы продезинфицировать (стерилизовать) и мундштук. Думаю, что это разумное желание? А остальное "бу-го-га" про автоклав и  посуду в ресторане "бу-го-га" и будем считать

Спасибо.

[Михайло]

К.Никитич, дата сообщения:  Dec 29 2008, 01:28 PM

Возник вопрос . Я часто хожу в рестораны, какую обработку посуды и приборов я должен требовать у персонола?

Дихлфосом от тараканов, водкой и коньяков от прочих нечистей (последние предпочтительней унутря за счет заведения)   

[dimdur]

да нормально всё - чищу свои трубки, купленные на ебее, изопроприловым спиртом 99% - очень аккуратно.. потом еще раз чищу Sweetener-ом от Yelo-Bole - запах спирта убивает.

А еще купил реторту не ебее - вот эту - http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewI...2487%26_fvi%3D1

Очень здорово работает...

[Лысь]

Желаю поделиться своей наработкой. Я дезинфицирую мундштуки настойкой боярышника на спирту. Дешёвая альтернатива спец. средствам для трубок. В настойке 70% этиловый спирт. Поскольку предназначена для приёма внутрь, в случае попадания в рот проблем не возникает. В принципе годится и для прочистки дымканала. Чем хуже коньяка или водки. Крепость выше. Вытяжка ягодная.