318 ответов в теме

[Terminator]

Евгений, а такие трубки мастера-кустари ещё производят, не знаете? Или секрет навсегда утрачен?

[WayLander]

Очень интересная дискуссия!  

Однако, подводя итоги вышесказанному, можно условно разделить аудиторию на две больших группы - новаторов и консерваторов.
Как оказалось - обсуждалась одна тема: стоит ли продолжать поиск новых материалов. (Пикировка в части знания и трактовки истории трубок и трубокурения не считается.)
Но ведь как новаторство, так и консерватизм - приемлимы до определенных пределов, и стоящие на крайних позициях с той и другой стороны никогда не договорятся.

[hot]

Евгений, а такие трубки мастера-кустари ещё производят, не знаете? Или секрет навсегда утрачен?

Насколько мне известно, никто сейчас такого не делает. Коллекционеры платят большие деньги за трубки с клеймом "I bi vo Ulm" на ореховом кольце. Выпускались с 1733 года. Мало их очень осталось.

Успехов,
Евгений.

P.S. Просьба к участникам обсуждения керамику и прочие альтернативные материалы обсуждать в соответствующих топиках. Есть тема "Глиняные трубки: ощущения, глина, керамика, фарфор", "Снова о керамике" и подобные.

[Stiw]

Здаётся, что вокруг трубок, все больше легенд, из историй прочитаных.
В местах, где я вырос курили из разного материала. Из моржового "уса", железа, из кости,  из глины... но больше всего почитали из дерева. И из рукотворных трубок, более всего ценилась именно вишня, так их называли. О бриаре "вереске древесном" никто и не слыхал   И трубки берегли, не как реликвию, как инструмент для курения!
Added:

Terminator, дата сообщения:  Jan 22 2005, 12:13 AM

1) 10 вишневых трубочек по 300 руб. и 90 банок любимого табака. 2) Супер бриаровую трубку самого крутого мастера эксклюзивной работы за 29700 руб. и одну банку табака. Я выберу 10 ящиков тушёнки!

Многие из этих людей не в жись бы не променяли
Очевидно все зависит от того, где мы живем???

[Ravik]

Как всегда я опоздал на самое интересное место дискусии,но рискну продолжить этот офтоп.Что то мне красный квадратик захотелось.Уж очень он аватар украшает

Уважаемым Олег V6 и Лучин Марк:по моему Вы неправы по отношению к участникам форума применяя выражения:

Марк, ну вы же по Первой Русской знаете: форум старый, мнение по основного контингента по основным вопросам давно сложилось, идет тоска и закисание. Любая свежая мысль или просто слово вызывают агрессивную реакцию: не смей замахиваться на святое! Или святых

А ты тут на такое "святое" замахнулся  ортодоксы вообще насметрь загрызут

Вы сами заметили что люди здесь вполне вменяемые.Смею предположить,что они понимают,что за пределами форума есть много людей ,которые могут "поставить на место" любого из здешних Гуру,как Вы их называете.И те же Гуру с удовольствием принимают мнение новичков,когдо это мнение обосновано и подтверждается аргументами.Примером этому может быть появление на форуме уважаемых Sergey и Папа Карло.Аргументы

Новичку правда лет поболее, чем многим старичкам, да и стаж... господи, только сейчас посчитал... я ж трубку в 89-м уже точно курил...

вескими несчитаю.Хотя опыт несомнено важно.Я и сам не первый год курю.
To Олег V6:Когда высказывается мнение отличное от моего,причем достаточно категорично,мне хочется узнать чем это мнение обосновано.Не спора ради,а чтобы выяснить,может я заблуждаюсь.Так вот в моем понятии на данный момент лучшим природным материалом для изготовления трубок в силу своих физических своиств(невключая красоту древесины) является бриар.Кроме всего что написано в разных книгах,я полагаюсь на естественный отбор.Мне кажется что за время употребления человечеством табака,в этом процесе было испробовано достаточное количество материалов и поучавствовало достаточное количество умных людей,чтобы определить наиболее подходящий материал.Взять того же Энштейна Только вот голова его была занята другими,неправильными по отношению к нас интересующим,вопросами Взял бы да создал идеальный композит,так нет-курил бриаровые. В силу естественного отбора бриар стал самым популярным,а это наверное значит что и самым пригодным,материалом для изготовления трубок.То что о бриаре до сих пор незнают в некоторых регионах,отдаленных от центров цивилизации,по моему недоказывает обратного.В потребности в будущем в композитных материалах я глубако сомневаюсь.То что Вы называете "модой на курение трубок"-цветочки по отношению к потребности в бриаре по сравнению с первой половиной ХХ века.Но об этом уже писал Serpentum.
Вы высказали мнение с которым мне трудно согласится без пояснений.В своем ответе обяснили то что понятно каждому хоть как то образонанному человеку,но неподтвердили своих утверждений:

- вишня и вообще древесина плодовых деревьев была фаворитом очень долго, целые столетия - наверняка в это время делали трубки и из бриара, как и из любого другого дерева, но лучшими они не считались - затем произошел резкий разворот в сторону бриара, не в последнюю очередь основанный на его доступности - но, что интересно, трубки из других пород по-прежнему делают в заметных количествах, далеко не только дешевые, и по-прежнему курят

То есть мне осталось неясным :
1.Чем основано утверждение что при одновременном изготовлении трубок из бриара и других пород древесины или других материалов,бриар несчитался более подходящим?
2.Был ли так доступен бриаровый кап для широкого круга потенциальных потребителей?
3.Где и кто в наше время делает дорогие трубки из других пород древесины?
4.Является ли производство в наше время некоторого количества недорогих трубок из других пород древесины доказательством что эти породы могут использоватся на ровне с бриаром.

Убедительно прошу непринять мой пост как разжигание спора.Мне действительно показалось интересным Ваш взгляд на обсуждаемый вопрос.Если эту тему неотправят в офтоп(где ей и место),с удовальствием побеседую с Вами,а так же с уважаемыми Лучин Марк и Besed, в привате.Если конечно Вы сочтете это нужным.Со своей стороны обещаю дружеский и уважительный тон, и максимальное восприятие аргументов опонента

С уважением
Раймундас  

[Laszlo Kovacs]

Пара историй про "вишню".
1. В начале 90-х прошлого века начали появлятся в России трубки польского производства Mr Brog. Петербургскому поставщику они присылались из Польши как вишнёвые. На его вопрос, почему их называют вишнёвыми, это ведь груша? был ответ - народ вишню любит, так лучше продаётся.
2. В 70-е того же 20-го века, когда ленинградскому мастеру Фёдорову время от времени удавалось достать бриар, нельзя было продавать эти трубки как бриаровые, так как материал был импортный, за валюту купленный. Придумали такое описание: "Трубка курительная из корня дикорастущей вишни".

[Олег V6]

To Олег V6:Когда высказывается мнение отличное от моего,причем достаточно категорично,мне хочется узнать чем это мнение обосновано.Не спора ради,а чтобы выяснить,может я заблуждаюсь.Так вот в моем понятии на данный момент лучшим природным материалом для изготовления трубок в силу своих физических своиств(невключая красоту древесины) является бриар.

Давайте для простоты разделим проблему на составляющие и забудем, что трубка обязательно должна быть из цельного куска дерева и эбонитового (акрилового) мундштука, который тоже в общем-то не очень натуральный материал. Понятно, что механическую прочность и эстетику могут обеспечить десятки и сотни материалов. Трубка может быть легкой, красивой и прочной без применения бриара. Точнее, она можеть быть легче, красивее и прочнее бриаровой.
Остается обеспечить вкус и противодействие огню. Здесь тоже есть широкий выбор: нравится бриар - пожалуйста, бриаровая вставка; предпочитаете пенку - не проблема; хотите новых метериалов - тоже сколько угодно. Огнеупорность, нейтральность, абсорбирующие свойства могут быть любыми.  В этом нет ничего принципиально нового, делаются же трубки с пенковыми вставками. Но составная трубка может быть не только бриаровой, а вставка - не только пенковой.
Интересно, что Ревягин пошел по близкому пути. Прочность и легкость чубуков некоторых его трубок обеспечивается титановой втулкой, а вовсе не механическими свойствами бриара.
А как вам например такая трубка: тончайший ловат из эбенового дерева с костяным мундштуком, который на самом деле собран на титановой трубке и с керамической вставкой чаши?
Другой пример: полностью карбоновая (углепластиковая) трубка подчеркнутого хайтек стиля, весом, скажем, грамм 15-20, с камерой из бриара?
Это совершенно абстрактные примеры, иллюстрирующие, что можно получить внешний вид и механические свойства, недостижимые при изготовлении трубки полностью из бриара. Кому-то это может понравится, кому-то нет. Мне бы наверняка понравилось  

В силу естественного отбора бриар стал самым популярным,а это наверное значит что и самым пригодным,материалом для изготовления трубок.

Все правильно, но с одной поправкой: когда массовые производители выбрали бриар, огромного количества ныне широко использумых материалов просто еще не было. Многие из них пригодны для изготовления трубок целиком или для отдельных частей. Кстати, они легко позволяют делать неразборные трубки с ровным каналом без завихрений, что функциональности и вкусности только на пользу.  

1.Чем основано утверждение что при одновременном изготовлении трубок из бриара и других пород древесины или других материалов,бриар несчитался более подходящим? 2.Был ли так доступен бриаровый кап для широкого круга потенциальных потребителей? 3.Где и кто в наше время делает дорогие трубки из других пород древесины? 4.Является ли производство в наше время некоторого количества недорогих трубок из других пород древесины доказательством что эти породы могут использоватся на ровне с бриаром.

1.Посмотрите, сколько столетий прошло от появления табака в Европе до начала массового производства трубок из бриара. Наверное про бриар стоит сказать точнее: он считается более подходящим не для производства трубок вообще, а для МАССОВОГО производства. Он просто не мог стать материалом номер один, пока не появилось это самое массовое производство.
2. Бриаровый кап доступен так же, как и любой другой кап или корень. Если сегодня появится большой спрос на корень, например, груши, то в кратчайшие сроки будет налажена его массовая заготовка. Бриар не надо сажать и 30 лет ждать, когда он созреет, достаточно пойти и выкопать сколько надо. В голову приходит грубая аналогия с дикорастущим хреном: надо к холодцу - пошел и накопал; надо загрузить производство - наняли толпу сборщиков, и они потащили хрен тоннами.
3. Дорогие трубки - понятие относительное. Скажем, если считать "обычной" трубку за 50 долларов, то образец за 150 будет уже дорогим. Такие и более дорогие делают в Италии из оливы, вот например http://www.theitalianpipe.com/pipes/sp/olive.htm за 190$, на том же сайте есть и подороже. Восточноевропейские трубки из плодовых пород древесины обычно не особенно дорогие, ну а авторские, как обычно, могут стоить бесконечно много вне зависимости от материала.
4. В общем-то да, это доказательство. Совершенно очевидно, что цена дорогих бриаровых трубок происходит главным образом от бренда и редкости красивого бездефектного материала. Если бы весь бриар рос без песка, дырок и прочей дряни в массиве, то цена трубок из него была бы на уровне вишневых, а курился бы он так же. Грубо говоря, трубка Данхилл из вишни все равно будет стоить как прочие Данхиллы, хотя выбрать для нее качественный материал будет неизмеримо проще, чем для бриаровой. Это уже брендовая составляющая цены.

Вы сами заметили что люди здесь вполне вменяемые.

На эту тему ответил в привате, чтобы не разводить пустую свару.

[hot]

Уважаемый Олег, неужели Вы думаете, что до Вас никто не задавался такими вопросами. Уверяю Вас, что очень многие фирмы и энтузиасты сотни лет экспериментируют с самыми разнообразными материалами и технологиями. Есть сотни и тысячи разработок и патентов в области конструирования трубок, трубочных систем и материалов. Только ни одна пока не завоевала рынок. Любители трубок в большинстве действительно консервативны, иначе бы они не выбрали трубку. На форуме можно найти информацию и ссылки о самых разных идеях. Члены пайп клубов собирают и сохраняют информацию, многие посещают производителей, сами экспериментируют много лет. Но курят в основном трубки из бриара. Выражения "корень бриара", "бриаровый кап" не имеют смысла. Дерево называется древовидный вереск, не древесный, а бриар - это сырьё для производства трубок из нароста на его корнях. Для "МАССОВОГО" производства материал далеко не самый подходящий. И это его достоинство. Не может быть двух одинаковых трубок из бриара, каждая уникальна.

Дорогие трубки - понятие относительное. Скажем, если считать "обычной" трубку за 50 долларов, то образец за 150 будет уже дорогим. Такие и более дорогие делают в Италии из оливы, вот например http://www.theitalianpipe.com/pipes/sp/olive.htm за 190$, на том же сайте есть и подороже. Восточноевропейские трубки из плодовых пород древесины обычно не особенно дорогие, ну а авторские, как обычно, могут стоить бесконечно много вне зависимости от материала.

Цена не аргумент, но если интересно, рекомендованные цены на продукцию этого мастера из бриара можно посмотреть здесь - http://www.denicotea.de/eng/shop/toms2.htm Оливу и морту я бы с "вишнёвыми" трубками всё-таки не сравнивал.
Кстати, упомянутая здесь не раз всуе трубка - http://t-k.org.ru/foto.htm , как раз пример пропагандируемой Вами концепции: корпус сделан из бакелита, вставка пенковая. Французы с большой помпой два десятка лет назад рекламировали комбинированные трубки с керамикой Х-27, созданной на основе "космических" технологий, и кто о них сейчас вспомнит. Примеры могу приводить часами. Однако всем нравится и продаётся только бриар. Всё остальное - экзотика.

Успехов,
Евгений.

P.S. А стаж у многих участников дискуссии побольше, хотя это тоже ничего не доказывает.

[Terminator]

Другой пример: полностью карбоновая (углепластиковая) трубка подчеркнутого хайтек стиля, весом, скажем, грамм 15-20, с камерой из бриара?

Ну почему же, трубки из бриара запросто могут весить 18-25 г.

Восточноевропейские трубки из плодовых пород древесины обычно не особенно дорогие, ну а авторские, как обычно, могут стоить бесконечно много вне зависимости от материала

От материала не зависит, зависит от трудозатрат и сложности выполненной работы. Могу дать ссылку на трубку нашего мастера, сделанную не из вереска и стоимостью 600 Евро. Он может сделать такую же из бриара и она тоже будет стоить 600 Евро.

[Sparrow]

Олег V6, дата сообщения:  Jan 22 2005, 11:03 PM

полностью карбоновая (углепластиковая) трубка подчеркнутого хайтек стиля, весом, скажем, грамм 15-20, с камерой из бриара?

О такой трубке я давно мечтаю   Хорошо бы еще она была с цифровым индикатором температуры в чаше или с встроенной флешкой или с встроенной цифровой камерой. Полезно также крышку запальника углепластиковую, чтобы руки не обжигала.
Мечтаю как вобще любитель хайтека и из практических соображений тоже - как трубка для рыбалки и вобще аутдора.

Понимаю что моя мечта не сбудется - вероятно я один такой любитель хайтека среди курильщиков трубки   А вот что точно было бы полезным и нашло бы спрос - это мунштуки из композитных материалов твердые и гладкие внутри и с мягким слоем в районе загубника. У меня к примеру зубы чувствительные, так им заметно лучше эбонит чем акрил, а уж от мягкого загубника я бы плакал от счастья.
Однако как справедливо было сказано не раз, рынок наш трубокурный консервативен, а производство при всей его "массовости" кустарное, на таких объемах рисковать инновациями глупо, поэтому и мунштука мне боюсь не дождаться.   

[Олег V6]

Уважаемый Олег, неужели Вы думаете, что до Вас никто не задавался такими вопросами. Уверяю Вас, что очень многие фирмы и энтузиасты сотни лет экспериментируют с самыми разнообразными материалами и технологиями.

Разумеется, я так не думаю, о чем несколько раз уже написал. Напишу еще раз: все элементы составной трубки давно придуманы и отработаны, ничего нового. Но это было давно. Сейчас могут быть применены другие материалы, достигнуты другие свойства, которых с бриаром получить нельзя. И приведенный пример немецкой трубки, и Фальконы, и Кирстены были разработаны бог знает когда как раз в условиях бриарового голода. Удивительно, что две последние конторы успешно существуют и сейчас, хотя необходимость экономить бриар давно пропала, а дизайн тяжелых времен смотрится сегодня, скажем так, не очень... Но ведь покупают, знаю в Мосве и Питере любителей Фалькона, не говоря про Штаты. Значит в более традиционном или наоборот, авангардном дизайне трубки с подобной концепцией будут меньшей экзотикой, чем например Кирстен. И еще хочу отметить, что сейчас ряд фирм выпускает трубки традиционной конструкции с гладкими финишами, полностью маскирующими структуру бриара. Причем фирмы, не склонные к авангарду: Бреббия, Станвелл,у которых ряд серий трубок выглядят просто как пластиковые, ну а производящих сендбласты и русты с черным или темно-коричневым покрытием и вовсе не перечислить, во главе с Данхилом. Под такими финишами бриар не виден, и там, строго говоря, может быть что угодно, гораздо более легкое и крепкое. Для себя я это называю "усталостью от бриара и производителей, и потребителей".

Ну почему же, трубки из бриара запросто могут весить 18-25 г.

Ну есть у меня такая трубка, старая длинная канадка Петерсон весом около 25 г. Из дома ее практически не выношу, т.к. даже в сумке есть риск сломать длинный тонкий чубук. Такие конструкции находятся уже за пределами механических возможностей бриара.

От материала не зависит, зависит от трудозатрат и сложности выполненной работы.

К сожалению, зависит и от материала. Все системы градаций основаны как раз на том, вылезли ли дефекты при изготовлении трубки из красивого куска (который сам по себе уже дороже обычных в несколько раз), и насколько красивым остался этот кусок после обработки. На том же принципе основана идея секондов, цена которых при абсолютно идентичных курительных свойствах может быть меньше в 10 раз. Что касается трудозатрат, то они составляют заметную часть цены только у штучников. В серийном производстве эта составляющая близка к нулю.

[WayLander]

Sparrow

Понимаю что моя мечта не сбудется - вероятно я один такой любитель хайтека среди курильщиков трубки

Спешу Вас порадовать - нас по крайней мере двое.
Дико люблю хайтек во всем, в трубокурении в том числе.

[Botanic]

WayLander, дата сообщения:  Jan 23 2005, 06:47 PM

Дико люблю хайтек во всем, в трубокурении в том числе.

Вы не учитываете, что во всем мире интерес к табакокурению заметно снижается (или его снижают искусственно). Многие даже считают, что эта отрасль деградирует или вообще даже постепенно умирает. Не верите? Закурите в общественном месте где-нибудь в Нью-Йорке. Так что, на сколько-нибудь заметные инвестиции сюда рассчитывать мало верятно. А какой хайтек без инвестиций?

[WayLander]

Botanic

Вы не учитываете, что во всем мире интерес к табакокурению заметно снижается (или его снижают искусственно). Многие даже считают, что эта отрасль деградирует или вообще даже постепенно умирает. Не верите? Закурите в общественном месте где-нибудь в Нью-Йорке. Так что, на сколько-нибудь заметные инвестиции сюда рассчитывать мало верятно. А какой хайтек без инвестиций?

К сожалению Вы правы. Но от этого моя привязанность к высоким технологиям не уменьшается.

[Бильбо]

Вы не учитываете, что во всем мире интерес к табакокурению заметно снижается (или его снижают искусственно). Многие даже считают, что эта отрасль деградирует или вообще даже постепенно умирает. Не верите? Закурите в общественном месте где-нибудь в Нью-Йорке. Так что, на сколько-нибудь заметные инвестиции сюда рассчитывать мало верятно. А какой хайтек без инвестиций?

Странно как-то - где-то пишут,что трубка завоёвывает все большую популярность в мире,а уж в США тем более!А где-то пишут,что курение деградирует!Так что же есть истина???вот в чем вопрос   

[Laszlo Kovacs]

Думается мне, что трубка завоёвывает все большую популярность у нас, а во всём мире борятся с курением.

[besed]

WayLander, дата сообщения:  Jan 23 2005, 07:47 AM

Sparrow Спешу Вас порадовать - нас по крайней мере двое.

= присоединяюсь - очень любопытно! (а может быть организуемся и найдем мастера на три трубочки? :-)
А разговор о консерватизме мне напоминает ситуацию с компьютером в изобразительном искусстве - ну никак DigitalArt народ и ценители не принимают за что-то серьёзное. Уверен - живи сейчас Леонардо или Бах - они бы первыми компьютерные технологии испробовали и освоили. Уверен - современные технологии способны переплюнуть любой бриар. Просто, как я понял, народ здесь делится на "курильщиков" и "курильщиков бриаровых трубок"

Олег V6 = великолепные придумки, аплодирую!

[Botanic]

besed, дата сообщения:  Jan 23 2005, 10:50 PM

Просто, как я понял, народ здесь делится на "курильщиков" и "курильщиков бриаровых трубок"

Не совсем так. Я (за 30 с гаком лет) перепробовал множество разных вариантов трубок.
От фарфора и глины, до кленового каппа, бука и вишни с палисандром. И понял, что лучше бриаровых трубок нет. Не из-за того, что это престижно и круто. Если бы я считал, что некая "грушевая вишня" лучше, меня бы никто не переубедил, но... бриар на сегодня равных себе не имеет. Остальное - на любителя и для экзотики.
Что будет завтра не знаю, но сегодня это так.

[besed]

лучше бриаровых трубок нет

= Я не спорю! (но кто заверит, что и не будет?)
Но я более о том, что как, например, есть алкоголики=   , пьяницы=   и тонкие ценители вин=
Первым без разницы из чего и что, "лишь бы горело", вторым это не безразлично, третьи не пьют, а только смакуют... Разные люди, однако...
Лично я - что-то среднее, - "пьяница"...

[Stiw]

Не относя себя к ценителям, замечу, что при всей моей "всеядности",трубки из вишни, керамики, кукурузки у меня постепенно ушли из практики и все чаще пылятся в тумбочке. А пользуются в основном бриаровые. Естесттный отбор, так сказать.
Лучшее враг хорошего.
Так что соглашусь с Botanic-ом.