8227 ответов в теме

[anton]

Avrylo Selyaninovich, 28 February 2013 - 12:15 PM, написал:

Антон, не поможет, если не внести сообразные изменения в устав предприятия. А вот если в устав забить это помещение в качестве закрытого клуба, в котором могут быть оказаны услуги питания, но эти услуги - не основная уставная деятельность предприятия... Положим, основная - концерты рок-групп.
Вариант: открыть специально под клуб отдельное юридическое лицо. И для него написать устав с нуля. А что этот клуб будет получать жрачку из смежного помещения, так это чисто случайно - так сложились звёзды.

Роман, если  в уставе прописаны услуги общ.питания и они фактически осуществляются согласно всем нормативам, то уже действует запрет на курение.
Если в уставе не прописаны услуги общ.питания, но они фактически осуществляются, то это - санкции контролир. органов и соответствующие статьи административного и, возможно, угловного кодексов.
Можно и новое лицо регистрировать.
"Закрытый клуб" ( "клуб")- это не организационно-правовая форма и вообще не юридическое понятие. В уставе всё равно д.б. прописаны организационно-правовая форма, цели и виды деятельности, права и пр., предусмотренные ГК РФ и др. фед. законами.
Создание нового юр.лица, а также дальнейшее его сопровождение и обслуживание будет сопряжено с постоянными затратами и сопуствующими проблемами. Кто этим будет заниматься? А членов клуба придется "ставить" на обязательные постоянные взносы? Кроме того, каков будет статус помещения по договору аренды? Офис? Тогда потребуются затраты на организацию курительных мест, согласно требованиям. (я так понимаю, весьма не малые!), далее, мы вообще не говорим и возможном необходимом ремонте самого арендуемого помещения. За чей счёт?

Тогда уж самое простое: предоставление курильщикам некоего помещения от собственника:
- без каких-либо обременений и без оформления на это помещение любых договорных отношений с любым лицом в будущем,
- в котором не осуществляется (формально и фактически!) какая-либо хозяйственная деятельность,
- в непосредственной близости (соседнее помещение, через стенку) от предприятия общественного питания,
Тогда, мне кажется, собственник может вообще не выполять каких-либо требований закона "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака", поскольку помещение "формально" никем не используется.
Единственный вопрос - какой собственник на это согласится?

Изменено: anton, 28 February 2013 - 01:43 PM

[asolo]

вопрос еще какую ответственность будет нести хозяин ресторана, если его посетитель курит..., а то может проще будет клинту скидку дать на 500 р., на которые этого клиента гипотетически кто-то непонятно как отшрафует
ну и многие хозяева этих ресторанов тоже люди с кем-нибудь из власти аффилированные, там и проверят особо не будут, а будут трясти тех, кто не из обоймы- и никакой ФАС не придерется

Изменено: asolo, 28 February 2013 - 01:46 PM

[Аврыло Селянинович]

anton, 28 February 2013 - 01:39 PM, написал:

Роман, если  в уставе прописаны услуги общ.питания и они фактически осуществляются согласно всем нормативам, то уже действует запрет на курение.
Если в уставе не прописаны услуги общ.питания, но они фактически осуществляются, то это - санкции контролир. органов и соответствующие статьи административного и, возможно, угловного кодексов.

А если услуги оказывает другое юридическое лицо? Обитающее в соседнем помещении?

[Gall]

Я же говорю - организовать "доставку" на вынос бухла и еды в соседнее помещение. И пусть там другое юр. лицо - курительный клуб, ну  или  "безвозмедно" предоставляемое собственником помещение.

Изменено: Gall, 28 February 2013 - 02:15 PM

[Gall]

anton, 28 February 2013 - 01:39 PM, написал:

"Закрытый клуб" ( "клуб")- это не организационно-правовая форма и вообще не юридическое понятие. В уставе всё равно д.б. прописаны организационно-правовая форма, цели и виды деятельности, права и пр., предусмотренные ГК РФ и др. фед. законами.

А  шахматный клуб  - это что за организационно-правовая форма?

Изменено: Gall, 28 February 2013 - 02:18 PM

[Саид]

Эврика! Наверно, во всех городах сдают различные квартиры с почасовой оплатой? Ну, а дальше - фантазия подскажет... .

Изменено: Саид, 28 February 2013 - 03:10 PM

[Gall]

Саид, 28 February 2013 - 03:10 PM, написал:

Эврика! Наверно, во всех городах сдают различные квартиры с почасовой оплатой? Ну, а дальше - фантазия подскажет... .

Это как в анекдоте? Холмс бросил курить, а Ватсон без трубки уже не мог? ))))

[anton]

Avrylo Selyaninovich, 28 February 2013 - 02:09 PM, написал:

А если услуги оказывает другое юридическое лицо? Обитающее в соседнем помещении?

Так об этом я  и говорил, что если за стенкой ресторан, то никаких проблем покурить и поесть/попить - принесут же.
и Галим тоже:

Gall, 28 February 2013 - 02:13 PM, написал:

Я же говорю - организовать "доставку" на вынос бухла и еды в соседнее помещение. И пусть там другое юр. лицо - курительный клуб, ну  или  "безвозмедно" предоставляемое собственником помещение.

Gall, 28 February 2013 - 02:18 PM, написал:

А  шахматный клуб  - это что за организационно-правовая форма?

Организация содержащая в своем наименовании слова "шахматный клуб" может создаваться в различных организационно-правовых формах.
Традиционно же - это общественное объединение, созданное в форме общественной организации или общественного движения.

[ornita77]

Прошлой весной, в прилегающих к нашему городу лесах очень активно велась борьба с лесными пожарами в виде костров и мангалов. 1 мая прошлись по отдыхающим, выписали штрафы в размере 1 тыс. руб. и уехали в другие леса. Шашлыки никто делать не перестал, просто стали оглядываться и держать в кармане про запас 1 тыс. руб.
Ездить по встречке научились, пить за рулем не разучились, от налогов как уворачивались, так и...
А тут курить запретили . Друзья мы ж  Россияне, а не Европейци, выкрутимся,приспособимся и ... покурим ишшо.

А рестораторы тоже Россияне, только хитрее и опытнее.
А полицейские тоже Россияне, только...

Вся жизнь в нашей стране - это игра в покер. Одни мухлюют, а другие делают вид, что этого не замечают.

Изменено: ornita77, 28 February 2013 - 07:31 PM

[olegyu]

asolo, 28 February 2013 - 01:44 PM, написал:

вопрос еще какую ответственность будет нести хозяин ресторана, если его посетитель курит..., а то может проще будет клинту скидку дать на 500 р., на которые этого клиента гипотетически кто-то непонятно как отшрафует
ну и многие хозяева этих ресторанов тоже люди с кем-нибудь из власти аффилированные, там и проверят особо не будут, а будут трясти тех, кто не из обоймы- и никакой ФАС не придерется

Ну, штрафы для рестораторов будут "взрослые" - обычное частное лицо не потянет. Вот наш первый залет - http://smi.liga.net/...enie_v_zale.htm
Насколько я понимаю, это такая показательная порка, вроде пока больше не появлялось статистики по оштрафованным кабакам. Или просто не попадалось.
Я вот только не понимаю, как они это провернули - кто-то видеосьемку сделал и стуканул, или как? Как все это задокументировано было ?

Ага, вот чуть более актуальная инфо - http://news.bigmir.n...traf-za-kyrenie
Получается, штрафуют таки ... но и "забивают" многие.

Изменено: olegyu, 28 February 2013 - 07:37 PM

[Аврыло Селянинович]

Собссно, вопрос не праздный: под медный таз попадают наши клубные сборища. Покурить-то за здорово живёшь любой может дома, в машине или на даче. А вот клубный тусняк - фигвам. И кому как, а мне небезразлично, как рестораторы намерены из этого выворачиваться. Что как-то будут, это не вопрос. Даже обычные сигаретчики не станут бегать на улицу, особенно зимой, что уж говорить про нас.
Так что идеи предлагаем не просто из любви к искусству - полагаю, все клубы, которые регулярно собираются, должны выйти на руководство заведений, в коих сборы происходят, и вместе искать методы решения проблемы. Других законов всё равно не предвидится, так что...
А здесь можно прикинуть, как под таз не угодить.

[FredPipo]

могут запретить курить ТРУБКИ и СИГАРЫ видал уже неоднократно.. сигареты курить можно а вот все остальное нельзя. Не знаю с чем это связано.. говорят что вентиляция слабая и тд. И всем будет пофигу уж так точно будем в меньшинстве.

[К.Никитич]

Если рестораторы  будут терять прибыль, то они вопрос решат . Во всяком случае дорогие рестораны решат его точно . А вот в сетевых могут быть проблемы , так что просто с кем - то по делу встретиться в ближайшем  кафе может уже не получиться , если с кофе и курением     А клубы курительные и в Нью -Йорке есть , Наум даже фото выставлял в какой - то теме

[ornita77]

А мы и так в меньшинстве. По определению. Зато в каком красивом меньшинстве.

[Аврыло Селянинович]

FredPipo, 28 February 2013 - 07:56 PM, написал:

могут запретить курить ТРУБКИ и СИГАРЫ видал уже неоднократно.. сигареты курить можно а вот все остальное нельзя. Не знаю с чем это связано.. говорят что вентиляция слабая и тд. И всем будет пофигу уж так точно будем в меньшинстве.

Толь, для закона что ты с хонобанголарсом, набитым винтажным кэпстеном, что бич с хабариком "примы" - абсолютно идентичны. Если одному нельзя курить, то и другому тоже зась.
Так что запрет касается всех, он даже курильщиков электронных девайсов затрагивает.

[anton]

gnom, 25 February 2013 - 09:14 AM, написал:

В Германии давно похожий закон ввели, и что? Сначала было совсем плохо: ни в одном баре, ни в одном ресторане нельзя было курить. На рабочих местах, во всех офисах. Нигде! Серьезно задавались вопросом: могут ли дальнобойщики курить на работе Кафе и бары теряли деньги (я, например,  принципиально не хожу туда, где нельзя курить) Потом освоились, сделали теплые и удобные террасы,  нашли лазейку в звконе и сделали курительные бары. Да и в обычных стали делать 2 зала (Такое и раньше практиковалось, потом запретили).  
Короче говоря, не напрягает особенно этот закон. Я курю дома, в машине, на улице и в кафе-барах-ресторанах. На территории больниц, школ и пр. мне курить не надо.  Работа такая, что в офисе сидеть не должен, но если бы сидел, то курил бы себе в кабинете, конечно.  Жить можно!
Я помню еще российские реалии, думаю, забивать будут на закон все и везде. Хотя, дополнительный корм ментам будет конечно

Оч-чень интересен опыт наших коллег из Германии. Как им удалось начать открывать курительные бары и 2 зала в ресторанах?  Власти пошли на смягчение антитабачного закона?
Правда, почему-то, посетив за последние 2 года несколько десятков немецких городов, мне так ни разу (!) и не удалось посидеть в курящем заведении, приходилось курить только на улице...   
Интересная история...
Уважаемый коллега Соломон, пожалуйста, подскажите, если Вам известно, где можно посмотреть документы или другую информацию об этом?

[Markonie]

в Германии в разных землях разные антитабачные законы. В Дюсселе и Дортмунде я курил не далее как в сентябре в ресторанах и барах. В Мюнхене напротив тотальный запрет, только на улице.
В Польше тоже недавно ввели полный запрет. Но они исхитрились за счет веранд. Т.е. они их превращают в закрытые теплые веранды-пристройки. И еду с питьем туда приносят, и курить можно. В барах в Кракове можно курить в отдельном зале, но без обслуживания. За спиртным сам на стойку идешь.

Изменено: Markonie, 28 February 2013 - 09:14 PM

[anton]

Markonie, 28 February 2013 - 09:09 PM, написал:

в Германии в разных землях разные антитабачные законы. В Дюсселе и Дортмунде я курил не далее как в сентябре в ресторанах и барах. В Мюнхене напротив тотальный запрет, только на улице.
В Польше тоже недавно ввели полный запрет. Но они исхитрились за счет веранд. Т.е. они их превращают в закрытые теплые веранды-пристройки. И еду с питьем туда приносят, и курить можно. В барах в Кракове можно курить в отдельном зале, но без обслуживания. За спиртным сам на стойку идешь.

Ясно, спасибо.
В двух "Д" я был ещё до введения антитабачного законодательства. Смотрю на какие-то статейки-заметки про перенос "положительного баварского опыта" по тотальному запрету на курение на все земли Германии. Не могу врубиться, насколько сегодня актуальна данная информация? Очень хочется посмотреть нормативную базу (федеральную, земель)....

Изменено: anton, 28 February 2013 - 09:44 PM

[anton]

olegyu, 28 February 2013 - 07:31 PM, написал:

Ну, штрафы для рестораторов будут "взрослые" - обычное частное лицо не потянет. Вот наш первый залет - http://smi.liga.net/...enie_v_zale.htm
Насколько я понимаю, это такая показательная порка, вроде пока больше не появлялось статистики по оштрафованным кабакам. Или просто не попадалось.
Я вот только не понимаю, как они это провернули - кто-то видеосьемку сделал и стуканул, или как? Как все это задокументировано было ?

Ага, вот чуть более актуальная инфо - http://news.bigmir.n...traf-za-kyrenie
Получается, штрафуют таки ... но и "забивают" многие.

Зато Ваши депутаты хоть как-то пытаются бороться с людоедскими законами. Молодцы.
Вот: "внесен законопроект о частичной отмене запрета на курение в заведениях общепита."
А у нас...   везде ГАЗПРОМ  в квартире газ...

Изменено: anton, 28 February 2013 - 11:05 PM

[Leo]

Искал другое - когда-то читал, что в Испании появилось бесплатное приложение для айфонов, для стука на "курящие" рестораны, нарушающие запрет, но нашел более приятную информацию   , ну и бонусом такую фигню наших разработчиков

Изменено: Leo, 28 February 2013 - 11:34 PM