8221 ответов в теме

[Gaius Cornelius]

SKAM, 15 November 2018 - 07:32 PM, написал:

Алкаголизм (как и табакокурение) должен быть вдумчивым и неспешным. Тогда он не вредит здоровью, а способствует творческому процессу...

Нет, не способствует, в лучшем случае не мешает, выборка испытуемых достаточна, начиная с себя.

Keller, 16 November 2018 - 09:47 AM, написал:

Ввести налог на курение. В налоговой создать специальные отделы (это уже несколько сотен тысяч новых рабочих мест). Собираешь справки: из психушки, из ЖЭК'а, из Бюро инвентаризации, из ментовки, из органов опеки, из ФМС (тоже, кстати, штаты расширить), с места работы . Платишь госпошлину, приходишь в этот спец отдел с заявлением, там рассматривают, в случае положительного решения - ставят на учет и выдают удостоверение. В конце года - квитанция из налоговой. Если ловят без удостоверения - штраф. Удостоверение действительно на год, потом опять справки, заявление на продление.
Вот где золотое дно. Все-таки дураки в правительстве сидят. "Денег нет, денег нет..."

Зачем ограничиваться полумерами? Сразу 10 лет лагерей и 5 с понижением в правах.

Болобол, 16 November 2018 - 10:09 AM, написал:

Отключите ему интернет и сотрите предыдущий пост, пока его ТАМ не прочитали!!!

Есть подозрения, что там вообще читать не умеют, если только по слогам. Умение ковырять в носу на камеру, заменять себя на заседаниях картонными копиями в полный рост и визжать про вырывание из контекста, по ходу главными критерии, по которым принимают в это самое ТАМ.

Изменено: Gaius Cornelius, 17 November 2018 - 06:22 PM

[SKAM]

Gaius Cornelius, 17 November 2018 - 06:21 PM, написал:

Нет, не способствует, в лучшем случае не мешает, выборка испытуемых достаточна, начиная с себя.

Ах пардон, пардон! Забыл оговориться: "алкаголизм на начальных стадиях".

[Keller]

SKAM, 18 November 2018 - 10:55 AM, написал:

Ах пардон, пардон! Забыл оговориться: "алкаголизм на начальных стадиях".

Кстати, о птичках, в смысле о сабже. Все знают, что алкоголь, в отличие от табака, физиологическую зависимость вызывает весьма сильную. И именно потому, подозреваю, с ним не борются. Штаты попробовали - получили по полной. У нас Лигачев попробовал - тоже мало не показалось.
Именно потому, что при отказе от курения нет настоящей ломки, на курильщиках вполне можно всякого рода недо@бкам тешить свои комплексы, не рискуя получить по мордам.
Это как с пиндосами и гейропой, которых можно вполне себе безопасно из любого Зажопинска ненавидеть. И для души благостно, и совершенно безопасно. А вот тех, кто тебя реально стремится на ноль помножить... Это уже политота, как можно, в приличном-то обществе.
Ну, стокгольмский синдром.

Изменено: Keller, 19 November 2018 - 04:10 PM

[Аврыло Селянинович]

Keller, 19 November 2018 - 07:08 AM, написал:

Кстати, о птичках, в смысле о сабже. Все знают, что алкоголь, в отличие от табака, физиологическую зависимость вызывает весьма сильную. И именно потому, подозреваю, с ним не борются. Штаты попробовали - получили по полной. У нас Лигачев попробовал - тоже мало не показалось.

Вот тут, Алексей Юрьич, поспорить имею. Никотин вызывает не меньшую физиологическую. Просто у него эйфорическая компонента подавлена ввиду низкого порога насыщения. А так-то синдром отмены будь здоров, ломает за милую душу. Дело в том, что результативная составляющая этой самой отмены разная. Если отобрать у курильщика сигареты, он сильно не изменится психологически. А вот если у алкоголика бутылку... этот и убить может.
А теперь представим в масштабе страны.
Штатам эта шутка юмора стоила качественной и долгосрочной оргпреступности, повальной коррупции и прочих всяких прелестей, кои во время Депрессии чуть не угробили Американскую Мечту.
Впавший в маразм и дышащий на ладан СССР о сухой закон попросту убился.
С запретом на курево такого не может произойти по определению. Поскольку социальной деградации нет в числе тех признаков, кои позволяют никотиновую зависимость считать наркоманией. Думается, именно за то и выбрали - курящих прессовать и на том колотить бабло можно долго, со вкусом и безопасно.

[Keller]

Аврыло Селянинович, 19 November 2018 - 01:08 PM, написал:

поспорить имею. Никотин вызывает не меньшую физиологическую

Черт его знат - не физиолог я и не биохимик. Но по опыту знаю, и на своем личном, и наблюдал коллег, когда курево всерьез кончалось, что лишение курева, если человек чем-то занят, и не имеет возможности вдумчиво страдать, никакого серьезного физического дискомфорту не вызывает, даже сон не нарушается. Ни о какой белочке (от каковой, между прочим, помирают сплошь и рядом) и речи нет. В отличие от алкоголя. Алкашей ломает не по детски, видел, врагу не пожелаю. А какие там механизмы - фиг его знат.

А в остальном - таки красиво излагаете. Не с чем спорить.

ЗЫ Глянул в Вике за белую горячку. Вот нифига себе. Нарушение водно-электролитного баланса, отек мозга... Мама моя!
При отмене курения такое представить себе невозможно. Даже если старательно себя накручивать.

Изменено: Keller, 20 November 2018 - 04:43 PM

[yks]

Это просто кто то из мирового правительства курить бросил, а бухать нет.
Не?

[Аврыло Селянинович]

Keller, 19 November 2018 - 02:11 PM, написал:

ЗЫ Глянул в Вике за белую горячку. Вот нифига себе. Нарушение водно-элетролитного баланса, отек мозга... Мама моя!
При отмене курения такое представить себе невозможно. Даже если старательно себя накручивать.

Да, у алканавтов крутая соматовегетатика на отмене. У героинщиков (ну, вообще у опиатчиков, так вернее) - недеццкая болевая компонента, нервишки выкручивает.
Этим синдромы отмены отличаются, но так ли уж тотально?
Алкоголь - наркотик ничуть не в меньшей степени, чем героин или кокаин. Кои, как известно, всего-то век назад ещё были аптечными препаратами. Но из тех не получилось госпомонополии, а из бухла - очень даже. Нуивот...

Кстати, обратили внимание, что именно двигают на замену табаку? Лёгкий наркотик с несильным эйфорическим действием, но главное - напрочь, полностью отключающий критическое восприятие реальности. Так, как этого даже алкоголь не умеет. А уж табак-то и вовсе обостряет...
Тенденция, не?

ПОСТСКРИПНУТО. А так-то аддиктивность у никотина будь здоров. Если склероз не подводит - выше, чем у всех наркотических конкурентов, от алкоголя до опиатов. И на отмене хватает глюков довольно неприятных. Хотя согласный - с ломками опиатчика или белочкой алканавта не сравнить, тут вы правы на 100500%.

Изменено: Аврыло Селянинович, 19 November 2018 - 03:40 PM

[SKAM]

Keller, 19 November 2018 - 02:11 PM, написал:

Черт его знат - не физиолог я и не биохимик. Но по опыту знаю, и на своем личном, и наблюдал коллег, когда курево всерьез кончалось, что лишение курева, если человек чем-то занят, и не имеет возможности вдумчиво страдать, никакого серьезного физического дискомфорту не вызывает, даже сон не нарушается.

Ну я биохимик...
Если человек занят деятельностью, не требующей быстрого аналитического мышления, то, таки да, Вы правы - никакого серьезного дискомфорта отсутствие курева не вызывает. А вот в противном случае начинаются ломки. По себе знаю: после инфаркта год не курил.

[Keller]

Верю. Но тут, видимо, индивидуально. Я раз бросил - полтора года где-то не курил. В больнице, опять же - пока лежишь и встать не можешь.
Нет, ломки не было. Во всяком случае не больше, чем когда инет отключают

[Иваны4]

Аврыло Селянинович, 19 November 2018 - 03:23 PM, написал:

Кстати, обратили внимание, что именно двигают на замену табаку? Лёгкий наркотик с несильным эйфорическим действием, но главное - напрочь, полностью отключающий критическое восприятие реальности. Так, как этого даже алкоголь не умеет. А уж табак-то и вовсе обостряет...
Тенденция, не?

А поподробнее можно? О чем речь?

[yks]

SKAM, 19 November 2018 - 04:01 PM, написал:

Ну я биохимик...
Если человек занят деятельностью, не требующей быстрого аналитического мышления, то, таки да, Вы правы - никакого серьезного дискомфорта отсутствие курева не вызывает. А вот в противном случае начинаются ломки. По себе знаю: после инфаркта год не курил.

Двести тысяч процентов согласен. Ломка жесть. Как ты год держался вообще не понятно, когда привык с табаком анализировать. Скорость вообще падает, крутит и корёжит не по детски. Ты и сам всё знаешь

[SKAM]

Keller, 19 November 2018 - 04:20 PM, написал:

Верю. Но тут, видимо, индивидуально. Я раз бросил - полтора года где-то не курил. В больнице, опять же - пока лежишь и встать не можешь.
Нет, ломки не было. Во всяком случае не больше, чем когда инет отключают

Пока лежишь, всё в порядке. Ломки начинаются, когда на работе надо придумать что-нибудь нетривиальное, а с соской на улицу не выбежишь: вроде как, курить бросил.

[Аврыло Селянинович]

Иваны4, 19 November 2018 - 04:28 PM, написал:

А поподробнее можно? О чем речь?

Марьиванна, разумеется.

Вот ты в тоске и грусти,
а я - навеселе.
Ты найден был в капусте,
а я же - в конопле!
Тащись себе, мотыжа
капустные поля...
А мне вот как-то ближе
родная конопля!

[Иваны4]

Видимо Эйнштейн не просто так трубку курил

[Аврыло Селянинович]

SKAM, 19 November 2018 - 04:54 PM, написал:

Пока лежишь, всё в порядке. Ломки начинаются, когда на работе надо придумать что-нибудь нетривиальное, а с соской на улицу не выбежишь: вроде как, курить бросил.

...что в итоге привело меня в рабочий кабинет родного дома.  
Ну, или в мастерскую, опять же.

[Keller]

SKAM, 19 November 2018 - 04:54 PM, написал:

Пока лежишь, всё в порядке. Ломки начинаются, когда на работе надо придумать что-нибудь нетривиальное, а с соской на улицу не выбежишь: вроде как, курить бросил.

Бросал курить в 85-м, то есть в 34 года. Как раз дисер писал. Правда, ничего такого уж нетривиального там не было, но ситуация, когда в состоянии напряга мозга мысли начинают расползаться - была первые недели две бросания. Причем подозреваю, что тогда - психология чистой воды. Так эдакое и при курении случается. А сейчас - так и вообще сплошь и рядом, ага. И курение уже - нет, не помогает. Просто переходишь на техничку - расчеты там, графики/таблицы, - и ждешь, когда вдохновение вернется

Изменено: Keller, 19 November 2018 - 06:52 PM

[SIZ]

Как то году в 2007 мне нефрастому поставили, из почки правой прямо вот в мешочек, привязанный к поясу, на почти полгода, в госпитале находится приходилось. Курить не то что бы бросил, т.к. возможностей не было, а просто курил как курил, сигареты. Но тогда не трубку, на неё, родимую через год перешёл, в году так 2008-2009.

[SKAM]

Keller, 19 November 2018 - 05:59 PM, написал:

Бросал курить в 85-м, то есть в 34 года. Как раз дисер писал. Правда, ничего такого уж нетривиального там не было, но ситуация, когда в состоянии напряга мозга мысли начинают расползаться - была первые недели две бросания. Причем подозреваю, что тогда - психология чистой воды. Так эдакое и при курении случается. А сейчас - так и вообще сплошь и рядом, ага. И курение уже - нет, не помогает. Просто переходишь на техничку - расчеты там, графики/таблицы, - и ждешь, когда вдохновение вернется

Черт его знает, Алексей Юрьевич. Всё это, видимо, индивидуально. Но в тот год, что я не курил, мне сигареты не хватало именно чтобы сосредоточиться и родить что-нибудь.

[Darby]

"Лёгкий наркотик с несильным эйфорическим действием, но главное - напрочь, полностью отключающий критическое восприятие реальности " - а вот тут ты, мой дорогой друг, очень сильно ошибаешься . Поскольку меняется не критическое восприятие реальности, а меняется само восприятие реальности, а насколько оно( в этом случае) критично - это уже другой вопрос. + Трава на  всех действует по разному+ существует масса разных сортов каннабиса с абсолютно разным действием на психику. Словом - не так всё просто, а ещё точнее - всё очень не просто.

[yks]

Ну так она тоже разная бывает, свои нюансы от капитан блэка до данхила