498 replies to this topic

[Alexxx2n]

  Наум! Всё здорово!По фабричным трубкам..."до 200".А трубки ручной работы "до 500 долл" можно как-то каталогизировать? А фабричные" до 300"?
К Вам-т.к. Вы,вроде бы,решили всё это обобщить...

[Naum]

Можно, но сложно.  Т.к. из России не так легко покупать трубки американских мастеров.  А именно они сегодня делают самые хорошие по качеству бластовые трубки стоимостью до 400 долларов - Рутенберг, Дэвидсон, Грэйсик, Вон Эрк, Дэвис и т.д.

Из европейцев согласились более-менее определенно лишь на Хеешене.

[zyban]

Naum, дата сообщения:  Aug 28 2008, 09:30 PM

... не так легко покупать трубки американских мастеров.  А именно они сегодня делают самые хорошие по качеству бластовые трубки стоимостью до 400 долларов - Рутенберг, Дэвидсон, Грэйсик, Вон Эрк, Дэвис и т.д.

А, согласился все таки! А то "обоснуй", "докажи", "Дизайн Берлин форева"...  
Только Дэвиса, если имеется ввиду Рэд, я бы не рекомендовал. По качеству работы он явно недотягивает до своих соотечественников.

[Naum]

А, согласился все таки!

А когда я спорил с этим?   

[igorkigork1]

Я понимаю, про вкус сложновато, кто-то может любить каждые три затяжки запивать конденсатом... Однако думаю, что можно всё-таки двигаться. Три минуты без затяжки есть величина обьективная. соосность каналов тоже. и т.п. Думаю, что если "разбить" понятие "качество курения" на элементарные составляющие, поддающиеся +- строгой оценке, то задача решаема. только не надо критиковать, иначе любая задача будет нерешаема. про "вкус" предлагаю для начала забыть вообще. Не буду очень удивлён если в итоге этот самый вкус напрямую зависит от соотношения вышеуказанных составляющих.

[Shtin_Andrey]

Вы бы написали что-то конкретное. Типа:" Предлагаю так и так. Моё мнение такое и т.п."

[igorkigork1]

Shtin_Andrey, дата сообщения:  Sep 11 2008, 12:30 AM

Вы бы написали что-то конкретное. Типа:" Предлагаю так и так. Моё мнение такое и т.п."

Моё мнение: см предидущий мой пост. В нём предложено "продвинутым "курильщикам, к которым я себя не отношу, попытаться сформулировать набор оцениваемых показателей, что-то вроде составляющих процесса дегустации вина: цвет, концентрация, взаимодействие с поверхностью рюмки, носа, языка и т.п., а не просто "это невозможно" или "пьёцца великолепно". Если бы сам смог...

[Питбуль]

Набор оцениваемых показателей: 1. элементарный вкус ( у всех разный) 2. элементарные знания о предмете ( у всех разные ) 3.  наличие свободных денег ( у всех разное ) .

[igorkigork1]

Питбуль, дата сообщения:  Sep 25 2008, 11:21 AM

Набор оцениваемых показателей: 1. элементарный вкус ( у всех разный) 2. элементарные знания о предмете ( у всех разные ) 3.  наличие свободных денег ( у всех разное ) .

Бесполезно... повторяю аналогию: пришёл в винный магазин, на каждом вине - пойнты, чем выше, тем лучше. и не только элеменарный вкус оценен (у всех разный) людьми с неэлементарными знаниями (у всех разными), а вот купишь исходя из наличия свободных денег (у всех разного). О вкусах, конечно, спорить бесполезно, но вкус можно развивать и воспитывать.

[Питбуль]

По вашей аналогии можно оценить только табак, а не трубки.

[IVA]

Я што та не пойму.. чего вы добиваетесь.. тут не интерактивная энциклопеция.. материала досточно более чем..
взгляды на предмет разнятся порой до кровопролития.. выбирете себе точку зрения человека близкого вам по ощущениям,
исходя из ваших представлений и курите трубку.. совпадет или нет.. может своя формула появится..
чего вы хотите?.. как правило, чем дороже тем лучше..  купите себе Ену, Лоренцо, Петерсон, Стенвелл, Данхилл,
Жакопу, Формера, Рауша, Токуоми, Расмусена и выведите свою формулу...  если купите сразу Токуоми-то можете
и не оценить сразу,  как La Tache после Невского..  Начните сравнивать с внешнего вида, удобства в зубах,
отсутсвие/ присутствие "звуковых эффектов при курении, наличие кондесата, хотя конденсат и слюней по первости
в Иварссона напускать..  наверно и не поймете сразу в чем причина..
Руст, при прочих равных, дешеле бласта, бласт дешевле гладкой, в гладких, в зависимости от рисунка бриара,
цена может меняться координально..
Брэнд есть брэнд, за него вы тоже доплачиваете, как правило дорогие трубки видно, при определенной практике..
Брэнд, как правило - гарантия качества и подтверждение вашего социального статуса...
Пропустите первых двух, начните с Петерсона и развивайте свой вкус дальше...
А если не хотите экспериментов - начинайте с датчан - список составьте сами.. на форуме инфы предостаточно

[Naum]

igorkigork1, дата сообщения:  Sep 25 2008, 11:05 AM

. В нём предложено "продвинутым "курильщикам, к которым я себя не отношу, попытаться сформулировать набор оцениваемых показателей, что-то вроде составляющих процесса дегустации вина: цвет, концентрация, взаимодействие с поверхностью рюмки, носа, языка и т.п., а не просто "это невозможно" или "пьёцца великолепно". Если бы сам смог...

Все параметры качества, использованные в опросе, приведены в начале темы.  Она для того и была создана, что помочь новенькому выбрать более качественную трубку исходя из финансовых возможностей с большей долей вероятности.  Прочтите выводы и смело покупайте.  Хотите знать как выводы были сделаны - почитайте всю тему.  Но многое высказано на основании опыта курения и общения с трубкой, поэтому кое-что будет непонятным.  Ня надо копать глубже.  Лучше и понятнее не станет.  Поверьте на слово.

Может действительно лучше закрыть тему, чтоб висела как "sticky" for information only, а то замусорится - не найти ничего потом будет.  И открывать ее раз в год на update?

[Shtin_Andrey]

Shtin_Andrey, дата сообщения:  Aug 28 2008, 11:45 AM

По нынешним ценам и существующим трубкам взял бы бласты Данбарк, русты Мастро де Пайя (особенно Sun), бласт Комойс (редко-редко, но они попадаются и курятся мягко, приятно).

И всё таки ... вернулся в данную тему. Сколько не предлагалось отвязаться от эстетики - невозможно. Я и три года назад, и сейчас считаю, что это потребительское свойство трубки. Ну не возьму я трубку если она мне внешне не нравится. Такое уж отношение. И вот с этой позиции русты Валеры Шевченко, Юры Аксёнова, бласт Константина Шекиты, наверное, вне конкуренции. Даже хвалёные американцы такого соотношения цена/качество не обеспечат. И даже фабричные трубки не обеспечат.

[К.Никитич]

Нет в трубках никакого соотношения цены - качества . Качество  курения е может быть достигнуто практически в любой трубке с правильной инженерией . Эстетика  - по понимаю , а цена - по- карману  
Вот сколько же лет  уже можно себя уговаривать , что хоть и есть дорогие бренды , но нам они не нужны , потому , что цены там накручены за бренд и эстетику    
Едем на "Запорожце ", плюем в "Мерседес " - получаем качественное эстетическое удовольствие  

[Shtin_Andrey]

Не, Никитич, я ж не о том. Тут же задача вылилась в программу-минимум для начинающих, т.е. какую трубу взять так чтобы и ненакладно, и хорошо. Я на себя просто примерил ... если б я сейчас начинал курить трубку, то на мануфактурные трубки даже и смотреть бы не стал. А сразу хвататься за те трубы, что подороже не стоит даже если денег хватает. Хотя, личные настройки конкретного трубокура могут внести коррективы ... могут.

Вот сколько же лет уже можно себя уговаривать , что хоть и есть дорогие бренды , но нам они не нужны , потому , что цены там накручены за бренд и эстетику

Такие обобщения вообще не люблю. Я и эту-то тему принимаю с трудом. Правильнее всего говорить о конкретной трубке.

[К.Никитич]

Тут же задача вылилась в программу-минимум для начинающих, т.е. какую трубу взять так чтобы и ненакладно, и хорошо.

Взять дешевую бриаровую трубку с хорошей инженерией  и попробовать . Если пойдет , то дальше уже выбор зависит от курильщика    

[Shtin_Andrey]

К.Никитич, дата сообщения:  Mar 23 2011, 07:04 PM

Взять дешевую бриаровую трубку с хорошей инженерией  и попробовать.

Ну вот я и взял русты указанных мастеров.

[sky]

Но , когда ты начинал курить трубку , оные мастера и понятия не имели , что такое трубка...
А нынче , они завалены заказами и не каждый начинающий,(а они , обычно, оч нетерпеливы), даже с хорошим кошельком, сможет протолкнуться.
Вот , Дружищще Шевченко , за три года мне так трубки и не сделал , а я тем временем, уже и курить бросил...
Тем не менее , на мой взгляд , эстетическая составляющая , исключительно субъективная ,(а вовсе не по Никитичу - "чиста для "очень понимающих""), однозначно - потребительское св-во такого , оч специфического товара, как курительная трубка. Тут я , полностью согласне с Коллегой Штином.
И несмотря на специфичность товара , критерий соотношения   "цена/кач-во" , на мой взгляд , к нему вполне применим , хоть и сложно вычисляем.

[GilGalad]

взял бы бласты Данбарк

  А гласты Данбарк, то бишь смусы, гладкие вобщем, они не годятся?

[Naum]

Ну вот я и взял русты указанных мастеров

Не корректно ты "взял", Андрей. Иди "возьми" руст Шевченко.