1839 ответов в теме

[Shtin_Andrey]

Разговор немного ушёл в сторону, но всё же.

И цены эти не из пальца высосаны, а результат вкладываемых усилий.

Не в прямую, а исходя из того как мастер оценивает свой труд + рентабельность.

С трубкой, сделанной профессионально и с вложением души, есть о чем пообщаться (для непонятливых - это метафора, включающая в себя множуство различных процессов, приводящих к увеличению результирующего удовольствия от курения)

Я бы не стал связывать менталитет курильщика и вложение души мастера в процесс изготовления трубки. Очень многое зависит от длинны мыслей курильщика. И вообще, это вопрос личных пристрастий, которые обсуждать вообще не стоит (каждое мнение должно быть уважаемым).

И мне не о чем говорить со Stanwell-ом...

Жаль. Мне довелось держать в руках Stanwell 1962 года изготовления. В этой трубке была ... видна целая жизнь. Витиеватый шлейф событий так и тянулся за ней. Возможно, это просто мои длинные мысли.

Нельзя категорично заявлять, что в трубке фабричного изготовления нет души. Или что в трубках индивидуального изготовления всегда присутствует душа. Всё это неверно. Мастер, стоящий у верстака может делать дело с любовью, а может и на автомате. Не угадаешь. Тот кто хоть раз занимался организацией технологического процесса понимает, что без души тут никак. Всегда есть люди, которые душой и сердцем ...
У каждого мастера есть трубки сделанные просто для продажи. Их, как правило, большинство. Они хороши по всем параметрам и Вы можете думать, что на них потрачено уйма времени и трудозатрат, но в реале они могут являть собой просто ОБЫЧНУЮ работу мастера. Лишь сам мастер может знать сколь "душевны" трубки сделанные им.
Всё это вопросы личных предпочтений. Они уважаемы, но очень индивидуальны. Одному нравится душевность работяги, а другому изощрённость художника. Если каждя трубка выбирается так чтобы по душе пришлась, то и каждая трубка в коллекции дорога по-своему. И не важно какая на ней маркировка. По большому счёту, говорить о душевности того или иного предмета можно тогда, когда этот предмет сделан в единственном экземпляре только для тебя и является подарком от того кто его сделал.

***

О брэндах. Для того чтобы имя было известно его нужно рекламировать, а это стоит денег. Мало того, рекламу нужно постоянно и непрерывно давать. Известная формула "деньги делают деньги".  

[Арчи]

Все таки трубка прежде всего должна быть полезной, т.е, чтоб ее курить можно было, а высокое искусство это уже больше для глаз, ну и для надувания щек у некоторых.

[Арчи]

Кстати вот совершенно непонятный мне пример ценообразования.

1. Rolando Negoita


Cтоимость - 575$

2. Kent Rasmussen


Стоимость - 2800$

3. Teddy Knudsen


Cтоимость - 6000$

Возможно у Rolando Negoita рисунок не такой замечательный, но почему замечательная трубка Rasmussen в два раза дешевле улитки Knudsen, я понять не могу. Может кто-нибудь из профессионалов объяснит? Если бы я покупал трубки этой ценовой категории, я бы не задумываясь взял Rasmussen, Negoita, а мимо Knudsen'а прошел даже если цена была бы в два раза ниже. И если первые две, на мой взгляд, действительно очень красивые трубки, то третья у меня вызывает сомнения в плане красоты.

[Zeev]

Ну вот пожалуйста 6000$ Knudsen. Я не знаю о её курительных свойствах (думаю, что пригодна). Нет не могу понять за, что я должен отдавать такие деньги. А не лучше купить 20 отличных трубок по 300$ (если они есть) и курить, и получить удовльствие в 20 раз больше.

[Арчи]

Я тоже не могу понять за ЧТО? Здесь я даже не о курительных свойствах говорю. В чем уникальность, скульптурность, если хотите, или со вкусом у меня совсем туго? Она что, в два раза лучше, чем Rasmussen, или в 10 раз лучше, чем Negoita?

[Zeev]

ну в Негойте я вообще ни чего не вижу и тем более в её цене, в Расмуссе существует линия, что то на чём останавливаеться глаз, но опять но, не думаю что трубку этой формы удобно курить (если предположить, что она отлично курится), здесь и цена близка к разумной и о Кнудсене я уже писал.  

[Serpentum]

Она что, в два раза лучше, чем Rasmussen, или в 10 раз лучше, чем Negoita?

Не правильно ожидать, что с увеличением цены в 2 раза трубка улучшается в два раза.
За каждую маленькую ступеньку на пути к абсолюту нужно платить в разы больше, так во всем, трубки не исключение.
После 500-600$ для не скандинава и 100-1200$ для скандинава вообще нет смысла говорить об улучшении курительных свойств - они будут на высочайшем уровне, дальше вопрос красоты и спроса.
Если кому то понравилась именно эта конкретная трубка, он готов за нее выложить любые деньги, а трубок таких мало, точнее такой Тедди, например, один. Так рождается спрос. Мне, например, жутко нравится Матсхольдовский "Снэйл", он стоит 2500 евро, так вот, как только будут свободные деньги я его куплю и мне плевать глубоко на сколько он кого лучше. Если бы он, будучи единичным, продавался за 500 - ушел бы давно и шанса бы у меня не было, а так есть. В общем, все это простейшая экономическая теория.

По поводу же трубок в приведенном примере - трубки Негойта на данный момент не раскрученны еще, Мастер только начал набирать силу. При этом трубки высочайшего качества. Так что цены его откровенно дешевы, хотя трубка приведенная мне тоже не особо нравится, но, как всегда, вопрос вкуса.
Тедди же и Кент мастера раскрученные, в данном случае разница в грэйдах, у кента тоже бывают трубки за 6000. Как я уже писал, по сравнению с остальным трубочным миром датчане сейчас дороговаты, их разбаловал спрос. При отсутствии неограниченного бюджета рекомендую покупать японцев, американцев и немцев.

[mohican]

Я думаю, что подобные произведения вряд ли являтся продуктами формального потребления, скорее всего своей уникальностью проникнуть в мир владельца,  связать его с данным произведением  в момент личного переживания - родная, именная вещь, подаренная мастером - награда самому себе, обобщение духовных, а не материальных затрат на достиженние  задач самореализации. А сколько это стоит?

А для ежедневного курения  качественного мейнстрима, с отменной курибельностью, вполне хватает    

[Serpentum]

качественного мейнстрима, с отменной курибельностью, вполне хватает

Майнстрима с отменной курибельностью не бывает! Даже Данхил и Кастелло это хорошо, но не достаточно. Кстати, единственные пожалуй примеры брендов, где и за 1000 и за 6000 можно получить не идеальный курительный инструмент.

Я пришел к однозначному для себя выводу - трубка, которая полностью устроит меня в курении, совершенно не говоря о эстетике, просто никак не может стоить меньше 300$, поскольку, чтобы достичь великолепных курительных качеств нужно минимум десятьть часов работы хорошего мастера и отменный матерьял. Трубка, таким образом сделанная, к майнстриму относиться не может. К сожалению, обратное правило не работает, трубка за 300-500$ вполне может оказаться отвратительной...

[Grimm]

В Москве продали трубку Данхилл Намики где-то за 8.000 долларов США.
Радоваться москвичам по этому поводу?
Или расстраиваться, понимая, что ожидания того человека, который ее в Москву привез, оправдались, и в следующий раз он будет накручивать свою комиссию в таком же размере (кстати, очень приятный человек, мне с ним было очень приятно побеседовать, просто его дело - делать на нашем  увлечении деньги)?

Уважаемый Арчи, того Кнудсена, который Вам не нравится, все равно купят. Потому что покупают, потому что понятие "накрученные", вынесенное в заголовок настоящей темы, очень расплывчато. Потому что если человек с деньгами, который курит трубку пять месяцев, узнает про Банга, он Банга купит, даже если еще не знает всех тонкостей. И ничего страшного в этом нет.

Лирическое отсупление: сейчас пью кофе в интернет-кафе. В пяти мерах от меня ребята-студенты лет по двадцать курят трубку, кажется у них биг-бен, и кажется, им все равно, что за трубка такая, они курят трубочный табак. Это обстоятельство меня радует гораздо больше, чем приведенная мной новость.

[Serpentum]

Или расстраиваться, понимая, что ожидания того человека, который ее в Москву привез, оправдались, и в следующий раз он будет накручивать свою комиссию в таком же размере (кстати, очень приятный человек, мне с ним было очень приятно побеседовать, просто его дело - делать на нашем увлечении деньги)?

А почему расстраиваться??? Мы же хотим, чтобы трубочная коммерция существовала, значит коммерсанты должны зарабатывать. А комиссия на трубки во всем мире 100%, поскольку обьемы слишком маленькие, иначе не заработать.

Уважаемый Арчи, того Кнудсена, который Вам не нравится, все равно купят. Потому что покупают, потому что понятие "накрученные", вынесенное в заголовок настоящей темы, очень расплывчато.

Уже спорил и буду спорить с понятием "накрученные" в отношение трубок мастеров. Не считаю, что цена на этого Кнудсена накрученная. Дорого - да, дороже чем будет стоить теоретически такая же трубка от не скандинавского мастера. Но с другой стороны, ее купит тот человек, которого её дизайн действительно зацепит, кто будет ее по настоящему любить, а не тот, кто просто покупает очередной курительный инструмент, и это замечательно!

Потому что если человек с деньгами, который курит трубку пять месяцев, узнает про Банга, он Банга купит, даже если еще не знает всех тонкостей. И ничего страшного в этом нет.

Очень сомневаюсь, что подобные люди составляют сколь либо серьезную часть клиентуры Банга. Такие люди в основном покупают Данхилы - там сразу видно, что это дорого, Банг же знает очень ограниченное число людей.
Банг делает идеальные курительные инструменты, не поступаясь ничем, если бы все было как Вы говорите - они давно скатились бы на уровень Данхила. Но реально, большинство покупателей Бангов знают, за что платят деньги и понт стоит да-алеко не на первом месте.

[Olderman]

В конце концов,господа...Цена - дело такое.Вещь стоит ровно столько,сколько за нее платят. И не более , и не менее. А вот красиво, некрасиво - сугубо личное дело каждого.
Ну есть у Марка возможность покупать трубки за тысячи долларов - и слава Б-гу.Покупает - и дай Б-г ему здоровья. Я тоже могу - но не стану. А вот за хорошую машину плачу...И много больше.Хотя функционально серьезной разницы нет между Шевроле -Нива и Райндж-Ровером нет.Однако,ездить я предпочитаю на Рейндже...
Вопрос приоритетов.Не более чем.
Всё,что дороже 500 долларов ,как правило, вполне достойного качества. Кстати , и за сотню можно вполне приличную трубку купить.Не авторскую,конечно.(За исключением случая покупки напрямую у автора,конечно)
Не следует,на мой взгляд,здесь опять возвращаться к нашумевшему недавно опросу " А сколько Вы готовы потратить на трубку"
Я ,собственно,к тому,что каждый здесь и прав , и не прав...Нема абсолюта под Луной,особенно в вопросах эстетического восприятия произведений мастеров.

[Serpentum]

Да, попробуйте взглянуть на ситуацию со стороны мастера- действительно хороших трубок при всем желании больше 100-150 в год он не сделает. пусть он заработает в среднем 300$ на трубке - 30-45 тысяч в год. Очень и очень скромные деньги. А если мастер входит в 10ку лучших, всю жизнь оттачивал мастерство - несколько обидно такие грошики зарабатывать. И ведь есть у него выход - Кнудсен может поставить станки, плюнуть на качество и делать 5000 трубок в год и, особенно благодаря раскрученному имени, зарабатывать раз в 10 больше... Человек во многом трудится за идею, как настоящий человек искуства не ставит деньги во главе угла, так радоваться надо!

[Grimm]

Serpentum, дата сообщения:  Sep 18 2004, 12:03 PM

Очень сомневаюсь, что подобные люди составляют сколь либо серьезную часть клиентуры Банга. Такие люди в основном покупают Данхилы...

Вы абсолютно правы - этот же человек у меня на глазах забрал трубку Данхилл, про которую присутсвующая рядом представительница Данхилла говорила, что их всего пять. Трубка - простой стандартный билльярд с намотанной на него серебрянной коброй с рубиновыми глазами. Сколько стоит - не спрашивал.

А расстраиваля я главным образом потому, что в Москву таким образом возят Данхиллы, которые для меня - хорошие прогулочные трубки, приятные своим весом и пропорциями, а также внешней непритязательностью и сдержанностью, а не скажем... Нордхи и Кнудсены, хотя "снэйлы" то как раз мне не очень нравятся, вот только обсуждаемый на последних страницах зацепил своей резьбой на бласте.

[Olderman]

Serpentum, дата сообщения:  Sep 19 2004, 12:12 AM

Да, попробуйте взглянуть на ситуацию со стороны мастера- действительно хороших трубок при всем желании больше 100-150 в год он не сделает. пусть он заработает в среднем 300$ на трубке - 30-45 тысяч в год. Очень и очень скромные деньги. А если мастер входит в 10ку лучших, всю жизнь оттачивал мастерство - несколько обидно такие грошики зарабатывать. И ведь есть у него выход - Кнудсен может поставить станки, плюнуть на качество и делать 5000 трубок в год и, особенно благодаря раскрученному имени, зарабатывать раз в 10 больше... Человек во многом трудится за идею, как настоящий человек искуства не ставит деньги во главе угла, так радоваться надо!

Марк,тут не только в идее дело...
Если Кнудсен так поступит,то в момент вылетит из обоймы,особенно,если плюнет на качество.И имя,тем самым,потеряет.
А заодно,уважение к себе - впрочем,это уже внеэкономическая категория

[Serpentum]

про которую присутсвующая рядом представительница Данхилла говорила, что их всего пять. Трубка - простой стандартный билльярд с намотанной на него серебрянной коброй с рубиновыми глазами.

Соврала вроде, на сколько мне известно - десять...

Сколько стоит - не спрашивал.

Дороже Банга...
Ну и флаг им данхилам - кто-то должен удовлетворять потребности людей в понтах. Плюс есть такая порода людей - коллекционеры, Данхил сделал все, чтобы их удовлетворить. Наример, четкая маркировка позволяющая точно датировать и классифицировать трубку, однако, нормальному коллекционеру претит идея, чтобы на вещи было четко написанно, год такой-то, серия такая то - это ж любой дилетант все поймет. А вот шифр, это да! Знаю людей, активно коллекционирующих данхилы, выкладывающих дикие деньги за ограниченные серии или трубки определенной серии определенного года которых нет в коллекции, но при этом четко отдающих себе отчет в реальном уровне Данхила как трубок и курящих совсем другие трубки...

Во: http://www.ff-pipes.com/dunhill_snake.html
Говорят - 10 на датском рынке, значит всего их наверняка много больше...

[Grimm]

Serpentum, дата сообщения:  Sep 18 2004, 12:38 PM

Соврала вроде, на сколько мне известно - десять... ...Говорят - 10 на датском рынке, значит всего их наверняка много больше...

Трубочка та самая, и значит - приврала, а может, и не знает темы сама.
Кстати, про ойл керлинг - пытал я ее, пытал, делают ли они его или нет, но так и не призналась - коммерческая тайна, говорит.
Еще меня очень развеселила трубка Темз Оук, где того самого дуба - щепочка, вмонтрированная в соединительное кольцо. Это Вам не Тальберт мол, хватит и щепки.  

[mohican]

Olderman, дата сообщения:  Sep 18 2004, 12:10 PM

В конце концов,господа...Цена - дело такое.Вещь стоит ровно столько,сколько за нее платят. И не более , и не менее. .

Olderman
Позвольте с Вами не согласиться.
есть у меня трубка, оставшаяся от моего деда, ветерана ВОВ, морского офицера. Это старый, обшарпанный дублин серийного производства, подаренная английским моряком. Вряд ли кто даст за нее большую цену, а для меня она бесценна и уникальна. Курю ее несколько раз в год, связывая с важными для себя событиями потому, что в этой трубке есть смысл, понятный только мне, а самое главное обладание такой вещью и ожидание.  Также наверное и в эксклюзивных работах мастеров.

[Olderman]

mohican, дата сообщения:  Sep 19 2004, 02:10 AM

Olderman Позвольте с Вами не согласиться. есть у меня трубка, оставшаяся от моего деда, ветерана ВОВ, морского офицера. Это старый, обшарпанный дублин серийного производства, подаренная английским моряком. Вряд ли кто даст за нее большую цену, а для меня она бесценна и уникальна. Курю ее несколько раз в год, связывая с важными для себя событиями потому, что в этой трубке есть смысл, понятный только мне, а самое главное обладание такой вещью и ожидание.  Также наверное и в эксклюзивных работах мастеров.

И совершенно напрасно,между прочим ,не соглашаетесь...Поскольку Ваш текст лишь доказал мою правоту,а не опроверг её.
Вы,во-первых, спутали понятия.Я говорил о рыночной цене товара (любого) ,Вы приплели личное отношение к Вашей собственности.Во-вторых,справедливо отметив,что никто не даст за нее большую цену,вы подтведили мое высказывание о рыночной стоимости.И последнее. Действительно,никто не даст за нее много денег....кроме Вас! Например,если придут приставы с исполнительным листом ( Россия,знаете ли,от тюрьмы,от сумы, посмотрите На Мишу Ходорковского) изымать Ваше имущество - так Вы,по Вашим же словам, много заплатите,чтоб трубочка у Вас и осталась.А это и значит,что вещь стоит столько,сколько за нее готовы заплатить....Даже и владелец,например

[Арчи]

Цена и стоимость. Два разных полюса одного явления. Продолжая разговор о приоритетах, принимая во внимание аналогию предложенную уважаемым Olderman:

Простая аналогия , которая мне видится (и проверена на опыте) - гораздо проще научиться прилично водить Мерседес,чем помойку,изготовленную г.Каданниковым и его присными. p.s.Литера "Г" перед фамилией Каданникова отнюдь не означает "господин". Это сокращение другого слова....

Ну есть у Марка возможность покупать трубки за тысячи долларов - и слава Б-гу.Покупает - и дай Б-г ему здоровья. Я тоже могу - но не стану. А вот за хорошую машину плачу...И много больше.Хотя функционально серьезной разницы нет между Шевроле -Нива и Райндж-Ровером нет.Однако,ездить я предпочитаю на Рейндже...

.
"Волга" - трубки ценовой категории 50 - 100 у.е. При надлежащем уходе включающем в себя протяжку соединений, шприцевание и т.д., постоянный, извините, "гемморой" на стадии обкуривания/обкатки - нормальная машина. Доедешь куда планировал.
"Дэу Эсперо" - трубки ценовой категории 100-200 у.е. Уже машина. Довольно надежная, но не без проблем. Зачастую эстетических.
"Ниссан Максима" - трубки ценовой категории 200-500 у.е. Надежно. Комфортно. Телу удобно. Расстояния сокращаются. Вкус списфический. Во рту тает.
"Мерин" и иже с ним - накрученные цены за бренд и щеконадувательство.
"Ролс" и прочие ручной сборки - трубки от 2000. А зачем?
Естественно, что это исключительно мое мнение. Мои приоритеты. Возможно многие не согласятся. Выбор определяется достаточно многими составляющими.