Перейти к содержимому


Подделки Трубок ?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
583 ответов в теме

#1 Naum

Naum

    Дружелюбный мизантроп

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7499 Сообщений:

Опубликовано 01 March 2009 - 01:14 PM

Миша, не трынди.  Лучше трубку пойди смастери. biggrin.gif

К чему я спрашиваю.  Если станок с ЧПУ сегодня может вырезать ЛЮБУЮ форму из бриара, значит есть почва у слухов о том, что китайские народные умельцы накупили Иварссонов и понаписали копировальных программ с умыслом наводнить рынок копиями знаменитых ларсовских кросс-грэйнов и готовских блоуфишей, неотличимыми oт оригиналов?  Поэтому пытаюсь вникнуть в процесс.

Принцип простой копировки я в общем понимаю.  Зачем  тогда нужен станок ЧПУ если можно просто скопировать оригинал?  sm_nenau.gif  
"Трубку нужно делать с любовью, отсюда и все пресловутые разговоры о "душе", сделано с душой, вот я об этом и говорю, нельзя делать в полглаза, в полруки... шоб продать и забыть... верней можно, но что посеешь то и пожнешь...причем любить надо не себя, а того кому делаешь, пусть даже ты его не знаешь...это вообще главный принцип творчества, если хочешь - любовь." © S. Ailarov

#2 Папа Карло

Папа Карло

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2889 Сообщений:

Опубликовано 01 March 2009 - 01:18 PM

Наум- ты мыслиш только вращением заготовки- добавь к этому что не только вращение имеет место быть, а ещё и движения режущего инструмента тоже запраграмированны.  Есле доводить до обсурда- например такую сложную форму как унитаз вполне можно вырезать за ОДНУ установку на современном 5 остном станке с дополнительными степенями свободы и инструментом на робо-руке. Иными словами есле рассматривать только форму -то технически можно тиражировать не просто блофиш, а скажем блофиш кавалеры или пронзённые бамбуком ( причем резать бамбук зацело с трубкой из бриара smile.gif ). Другой вопрос- а кому это надо и сколько это будет стоить ? smile.gif
С уважением Алексей, ака Папа Карло
Трубки Папы Карло

#3 mrpipes

mrpipes

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1681 Сообщений:

Опубликовано 01 March 2009 - 01:25 PM


Naum, дата сообщения:  Mar 1 2009, 11:14 AM
Миша, не трынди.  Лучше трубку пойди смастери. biggrin.gif

К чему я спрашиваю.  Если станок с ЧПУ сегодня может вырезать ЛЮБУЮ форму из бриара, значит есть почва у слухов о том, что китайские народные умельцы накупили Иварссонов и понаписали копировальных программ с умыслом наводнить рынок копиями знаменитых ларсовских кросс-грэйнов и готовских блоуфишей, неотличимыми oт оригиналов?  Поэтому пытаюсь вникнуть в процесс.

Принцип простой копировки я в общем понимаю.  Зачем  тогда нужен станок ЧПУ если можно просто скопировать оригинал?  sm_nenau.gif


Наум , за мной не заржевеет biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif

Искусство делать трубки совсем еще молодое , поэтому скопировать ( по настоящему ) , я полагаю еще трудней , чем допустим картину, подобно тому как скопировать почерк , а наводнить дурными копиями дело не хитрое , и к тому же с бриаром возникнут не разрешимые проблемы , я слышал , что в Китае грейн краской рисуют и кольца как у Бангов делают kruto.gif


#4 Naum

Naum

    Дружелюбный мизантроп

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7499 Сообщений:

Опубликовано 01 March 2009 - 01:26 PM


Папа Карло, дата сообщения:  Mar 1 2009, 12:18 PM
...например такую сложную форму как унитаз

в смысле, Рамзес?  laugh.gif


Папа Карло, дата сообщения:  Mar 1 2009, 12:18 PM
... Другой вопрос- а кому это надо и сколько это будет стоить ? smile.gif

Не знаю, Леш.  Поэтому и пытаюсь понять процесс получше.  Про свободное движение резца я понимаю.  Понимаю про особое устройство патрона. Пока не понимаю как фреза и пилы движутся по отношению к вращающейся заготовке.

Ну и  принципиальный вопрос о легкости и стоимости копировки остается открытым.  Как легко/трудно копировать шейп и насколько это дорого/дешево/трудоемко?



mrpipes, дата сообщения:  Mar 1 2009, 12:25 PM
... я слышал , что в Китае грейн краской рисуют и кольца как у Бангов делают kruto.gif


Я про тебя это тоже слышал.   laugh.gif  Будучи человеком доверчивым, надеюсь, что это только слухи, распускаемые завистниками.  Будучи человеком рациональным, понимаю, что нарисовать грэйн можно, но очень рискованно, т.к. можно необратимо попортить как бриар, так и репутацию. Про слухи о предприимчивых китайцах и итальянцах я тоже слышал.  Ищу опровержений с рациональной точки зрения.  cool.gif
"Трубку нужно делать с любовью, отсюда и все пресловутые разговоры о "душе", сделано с душой, вот я об этом и говорю, нельзя делать в полглаза, в полруки... шоб продать и забыть... верней можно, но что посеешь то и пожнешь...причем любить надо не себя, а того кому делаешь, пусть даже ты его не знаешь...это вообще главный принцип творчества, если хочешь - любовь." © S. Ailarov

#5 FredPipo

FredPipo

    свободный художник

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3657 Сообщений:

Опубликовано 01 March 2009 - 01:35 PM

Миша прекрати хамить.(и в тихую исправлять свои ошибки)
Мужчины, копите деньги на хорошие трубки.

Мнение как задница - есть у каждого! Но не обязательно всем показывать. (ц)

В конце трубки остаются только " хлеб и орешки". Жаль, Козловского нет на форуме, он бы обязательно спросил - какие? А я и не знаю!  © Ирен


#6 Папа Карло

Папа Карло

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2889 Сообщений:

Опубликовано 01 March 2009 - 01:39 PM

Наум- рамзес это не унитаз, это писуар! smile.gif
Что бы упростить тебе размышления-  всё очень просто. Любая форма это набор координатных точек. Каждая точка имеет три координаты относительно общего для всех точек обсолютного нуля. Любой резец имеет только одну режущую кромку или поверхность. Задача станка вести именно эту кромку по нужной траэктории. Принцип как видиш простой. Как это делается более конкретно -вопрос не ко мне а к создателям станков и софтаsmile.gif Как програмист я вижу перед собой форму и из опыта знаю как и чем резать тот или иной участок данной формы. Моя задача оптимизировать процесс резки- не более того.
Копировать форму вобщем не так трудно- есле есть мастер-модель с неё можно снять копию любым доступным способом- например 3D сканером. Это не так дорого. По поводу резки- это уже более серьёзный вопрос. Есле брать  серьёзные станок с 5ю осями свободы и всякими мульками- то это как минимум 2-3 лимона в зелёных деньгах ( при условии что это не новые станки)- сколько времени нужно что бы окупить этот инвестмент я даже считать не хочу smile.gif Но есть станки специально для дерева преднозначенные, на мебельных фабриках их море. Сколько они стоят ня незнаю ( не моя сфера) но судя по стомости мебели не дорго. Я допускаю что при серьёзном подходе ( как на Стэнвэле) можно довести технологию до совершенства и резать практически любые формы. Но суть то в том, что основной рынок-это традиционной формы трубки для людей которые просто курят из них табак и очень часто по нескольку раз в день из одной трубки. Таких как мы с тобой чёкнутых людей- очень мало и по этому не вижу я смысла тиражировать рамзесов или кавалеров. Ни ты ни я не купим машинной работы кавалера- просто по тому что не интересно это нам smile.gif
С уважением Алексей, ака Папа Карло
Трубки Папы Карло

#7 mrpipes

mrpipes

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1681 Сообщений:

Опубликовано 01 March 2009 - 01:41 PM

Наум , нельзя сказать , что Рамзес сложный по форме , здесь другое , т.е  Бо Норд гениально  развил свою систему образов на великолепном бриаре , что тоже не мало важно.  
Added:

FredPipo, дата сообщения:  Mar 1 2009, 11:35 AM
Миша прекрати хамить.


Толя , ступай на север smoke.gif


#8 Naum

Naum

    Дружелюбный мизантроп

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7499 Сообщений:

Опубликовано 01 March 2009 - 01:43 PM

Тогда почему Стэнвелл не может вырезать точную копию Иварссона или Хоновича?  Если станки все могут?
"Трубку нужно делать с любовью, отсюда и все пресловутые разговоры о "душе", сделано с душой, вот я об этом и говорю, нельзя делать в полглаза, в полруки... шоб продать и забыть... верней можно, но что посеешь то и пожнешь...причем любить надо не себя, а того кому делаешь, пусть даже ты его не знаешь...это вообще главный принцип творчества, если хочешь - любовь." © S. Ailarov

#9 Laszlo Kovacs

Laszlo Kovacs

    Президент St. Petersburg Pipe Club & RPCA

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7890 Сообщений:
  • LocationSt. Petersburg

Опубликовано 01 March 2009 - 01:46 PM

Наум, Стенвелл две модели выпустил от Нанны. Не видел?

С уважением, Алексей "Ласло Ковач" Шеховцов.

I've been working from seven to eleven every night.

1/13


#10 Naum

Naum

    Дружелюбный мизантроп

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7499 Сообщений:

Опубликовано 01 March 2009 - 01:48 PM

Модели они от всех выпускали.  Ты их сравни повнимательнее - увидишь о чем я говорю.  Если все дело в програмке и точном-преточном резце, почему не могут вывести чубук-чашу правильно?
"Трубку нужно делать с любовью, отсюда и все пресловутые разговоры о "душе", сделано с душой, вот я об этом и говорю, нельзя делать в полглаза, в полруки... шоб продать и забыть... верней можно, но что посеешь то и пожнешь...причем любить надо не себя, а того кому делаешь, пусть даже ты его не знаешь...это вообще главный принцип творчества, если хочешь - любовь." © S. Ailarov

#11 mrpipes

mrpipes

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1681 Сообщений:

Опубликовано 01 March 2009 - 01:51 PM


Naum, дата сообщения:  Mar 1 2009, 11:43 AM
Тогда почему Стэнвелл не может вырезать точную копию Иварссона или Хоновича?  Если станки все могут?


Наум , мастер мастера не может скопировать , с таким же успехом пусть придумают машины которые пишут книги , как люди ,или к примеру машина играт в шахматы , и здесь иллюзия игры , просто у нее все партии мира записаны и она всегда выбирает нужный вариант.Все равно человеческий мозг самое сложное.


#12 FredPipo

FredPipo

    свободный художник

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3657 Сообщений:

Опубликовано 01 March 2009 - 01:52 PM

А от Наны они с фильтром трубки сделали?
Мужчины, копите деньги на хорошие трубки.

Мнение как задница - есть у каждого! Но не обязательно всем показывать. (ц)

В конце трубки остаются только " хлеб и орешки". Жаль, Козловского нет на форуме, он бы обязательно спросил - какие? А я и не знаю!  © Ирен


#13 Laszlo Kovacs

Laszlo Kovacs

    Президент St. Petersburg Pipe Club & RPCA

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7890 Сообщений:
  • LocationSt. Petersburg

Опубликовано 01 March 2009 - 01:57 PM


FredPipo, дата сообщения:  Mar 1 2009, 11:52 PM
А от Наны они с фильтром трубки сделали?

Две модели очень похожие. Одна с фильтром, другая без. Видел пару недель назад в Германии. Там это новинка. Когда у нас появится - даже не знаю.

С уважением, Алексей "Ласло Ковач" Шеховцов.

I've been working from seven to eleven every night.

1/13


#14 Naum

Naum

    Дружелюбный мизантроп

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7499 Сообщений:

Опубликовано 01 March 2009 - 02:02 PM


mrpipes, дата сообщения:  Mar 1 2009, 12:51 PM
Наум , мастер мастера не может скопировать , с таким же успехом пусть придумают машины которые пишут книги , как люди ,или к примеру машина играт в шахматы , и здесь иллюзия игры , просто у нее все партии мира записаны и она всегда выбирает нужный вариант.Все равно человеческий мозг самое сложное.


Мишка, с тобой разговариваешь как про Фому и Ерему... biggrin.gif  При чем здесь "мастер мастера"?  Говорим же про повторение формы станком?  
"Трубку нужно делать с любовью, отсюда и все пресловутые разговоры о "душе", сделано с душой, вот я об этом и говорю, нельзя делать в полглаза, в полруки... шоб продать и забыть... верней можно, но что посеешь то и пожнешь...причем любить надо не себя, а того кому делаешь, пусть даже ты его не знаешь...это вообще главный принцип творчества, если хочешь - любовь." © S. Ailarov

#15 Папа Карло

Папа Карло

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2889 Сообщений:

Опубликовано 01 March 2009 - 02:05 PM

  Всё дело в том- кто програмирует и как.  Плюс у Стэнвэла не самое точное и передовое оборудование, это скорее на Боинге или в NACCA smile.gif
С уважением Алексей, ака Папа Карло
Трубки Папы Карло

#16 К.Никитич

К.Никитич

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 8814 Сообщений:
  • LocationMoscow

Опубликовано 01 March 2009 - 02:07 PM


Мишка, с тобой разговариваешь как про Фому и Ерему... 


Ну дремуч Ревяга, но зато как активен wink.gif  
Стараюсь писать только о том, что знаю

#17 FredPipo

FredPipo

    свободный художник

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3657 Сообщений:

Опубликовано 01 March 2009 - 02:07 PM

У станвелла сейчас неплохие рисунки появились на трубках.. Лет пять назад не было такого.
Мужчины, копите деньги на хорошие трубки.

Мнение как задница - есть у каждого! Но не обязательно всем показывать. (ц)

В конце трубки остаются только " хлеб и орешки". Жаль, Козловского нет на форуме, он бы обязательно спросил - какие? А я и не знаю!  © Ирен


#18 mrpipes

mrpipes

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1681 Сообщений:

Опубликовано 01 March 2009 - 02:09 PM


Naum, дата сообщения:  Mar 1 2009, 12:02 PM


Мишка, с тобой разговариваешь как про Фому и Ерему... biggrin.gif  При чем здесь "мастер мастера"?  Говорим же про повторение формы станком?


Наум , а про что? человек не может , а про станок и говорить не стоит biggrin.gif  smoke.gif

Конечно и сабаку можно ходить научить , но видели ли laugh.gif  Вы ее походку

Added:

К.Никитич, дата сообщения:  Mar 1 2009, 12:07 PM


Ну дремуч Ревяга, но зато как активен wink.gif


Пусть дремуч , зато не фарцую


#19 FredPipo

FredPipo

    свободный художник

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3657 Сообщений:

Опубликовано 01 March 2009 - 02:11 PM


Конечно и сабаку можно ходить научить , но видели лиВы ее походку

Миша.. а что собака до этого летала?? biggrin.gif  
Мужчины, копите деньги на хорошие трубки.

Мнение как задница - есть у каждого! Но не обязательно всем показывать. (ц)

В конце трубки остаются только " хлеб и орешки". Жаль, Козловского нет на форуме, он бы обязательно спросил - какие? А я и не знаю!  © Ирен


#20 К.Никитич

К.Никитич

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 8814 Сообщений:
  • LocationMoscow

Опубликовано 01 March 2009 - 02:19 PM

Миша, фарцевать Бангами менее социально опасно, чем продавать твои трубки. wink.gif  
Стараюсь писать только о том, что знаю