583 ответов в теме

[Naum]

Миша, не трынди.  Лучше трубку пойди смастери.

К чему я спрашиваю.  Если станок с ЧПУ сегодня может вырезать ЛЮБУЮ форму из бриара, значит есть почва у слухов о том, что китайские народные умельцы накупили Иварссонов и понаписали копировальных программ с умыслом наводнить рынок копиями знаменитых ларсовских кросс-грэйнов и готовских блоуфишей, неотличимыми oт оригиналов?  Поэтому пытаюсь вникнуть в процесс.

Принцип простой копировки я в общем понимаю.  Зачем  тогда нужен станок ЧПУ если можно просто скопировать оригинал?    

[Папа Карло]

Наум- ты мыслиш только вращением заготовки- добавь к этому что не только вращение имеет место быть, а ещё и движения режущего инструмента тоже запраграмированны.  Есле доводить до обсурда- например такую сложную форму как унитаз вполне можно вырезать за ОДНУ установку на современном 5 остном станке с дополнительными степенями свободы и инструментом на робо-руке. Иными словами есле рассматривать только форму -то технически можно тиражировать не просто блофиш, а скажем блофиш кавалеры или пронзённые бамбуком ( причем резать бамбук зацело с трубкой из бриара ). Другой вопрос- а кому это надо и сколько это будет стоить ?

[mrpipes]

Naum, дата сообщения:  Mar 1 2009, 11:14 AM

Миша, не трынди.  Лучше трубку пойди смастери. К чему я спрашиваю.  Если станок с ЧПУ сегодня может вырезать ЛЮБУЮ форму из бриара, значит есть почва у слухов о том, что китайские народные умельцы накупили Иварссонов и понаписали копировальных программ с умыслом наводнить рынок копиями знаменитых ларсовских кросс-грэйнов и готовских блоуфишей, неотличимыми oт оригиналов?  Поэтому пытаюсь вникнуть в процесс. Принцип простой копировки я в общем понимаю.  Зачем  тогда нужен станок ЧПУ если можно просто скопировать оригинал?

Наум , за мной не заржевеет     

Искусство делать трубки совсем еще молодое , поэтому скопировать ( по настоящему ) , я полагаю еще трудней , чем допустим картину, подобно тому как скопировать почерк , а наводнить дурными копиями дело не хитрое , и к тому же с бриаром возникнут не разрешимые проблемы , я слышал , что в Китае грейн краской рисуют и кольца как у Бангов делают

[Naum]

Папа Карло, дата сообщения:  Mar 1 2009, 12:18 PM

...например такую сложную форму как унитаз

в смысле, Рамзес?  

Папа Карло, дата сообщения:  Mar 1 2009, 12:18 PM

... Другой вопрос- а кому это надо и сколько это будет стоить ?

Не знаю, Леш.  Поэтому и пытаюсь понять процесс получше.  Про свободное движение резца я понимаю.  Понимаю про особое устройство патрона. Пока не понимаю как фреза и пилы движутся по отношению к вращающейся заготовке.

Ну и  принципиальный вопрос о легкости и стоимости копировки остается открытым.  Как легко/трудно копировать шейп и насколько это дорого/дешево/трудоемко?

mrpipes, дата сообщения:  Mar 1 2009, 12:25 PM

... я слышал , что в Китае грейн краской рисуют и кольца как у Бангов делают

Я про тебя это тоже слышал.     Будучи человеком доверчивым, надеюсь, что это только слухи, распускаемые завистниками.  Будучи человеком рациональным, понимаю, что нарисовать грэйн можно, но очень рискованно, т.к. можно необратимо попортить как бриар, так и репутацию. Про слухи о предприимчивых китайцах и итальянцах я тоже слышал.  Ищу опровержений с рациональной точки зрения.  

[FredPipo]

Миша прекрати хамить.(и в тихую исправлять свои ошибки)

[Папа Карло]

Наум- рамзес это не унитаз, это писуар!
Что бы упростить тебе размышления-  всё очень просто. Любая форма это набор координатных точек. Каждая точка имеет три координаты относительно общего для всех точек обсолютного нуля. Любой резец имеет только одну режущую кромку или поверхность. Задача станка вести именно эту кромку по нужной траэктории. Принцип как видиш простой. Как это делается более конкретно -вопрос не ко мне а к создателям станков и софта Как програмист я вижу перед собой форму и из опыта знаю как и чем резать тот или иной участок данной формы. Моя задача оптимизировать процесс резки- не более того.
Копировать форму вобщем не так трудно- есле есть мастер-модель с неё можно снять копию любым доступным способом- например 3D сканером. Это не так дорого. По поводу резки- это уже более серьёзный вопрос. Есле брать  серьёзные станок с 5ю осями свободы и всякими мульками- то это как минимум 2-3 лимона в зелёных деньгах ( при условии что это не новые станки)- сколько времени нужно что бы окупить этот инвестмент я даже считать не хочу Но есть станки специально для дерева преднозначенные, на мебельных фабриках их море. Сколько они стоят ня незнаю ( не моя сфера) но судя по стомости мебели не дорго. Я допускаю что при серьёзном подходе ( как на Стэнвэле) можно довести технологию до совершенства и резать практически любые формы. Но суть то в том, что основной рынок-это традиционной формы трубки для людей которые просто курят из них табак и очень часто по нескольку раз в день из одной трубки. Таких как мы с тобой чёкнутых людей- очень мало и по этому не вижу я смысла тиражировать рамзесов или кавалеров. Ни ты ни я не купим машинной работы кавалера- просто по тому что не интересно это нам

[mrpipes]

Наум , нельзя сказать , что Рамзес сложный по форме , здесь другое , т.е  Бо Норд гениально  развил свою систему образов на великолепном бриаре , что тоже не мало важно.  
Added:

FredPipo, дата сообщения:  Mar 1 2009, 11:35 AM

Миша прекрати хамить.

Толя , ступай на север

[Naum]

Тогда почему Стэнвелл не может вырезать точную копию Иварссона или Хоновича?  Если станки все могут?

[Laszlo Kovacs]

Наум, Стенвелл две модели выпустил от Нанны. Не видел?

[Naum]

Модели они от всех выпускали.  Ты их сравни повнимательнее - увидишь о чем я говорю.  Если все дело в програмке и точном-преточном резце, почему не могут вывести чубук-чашу правильно?

[mrpipes]

Naum, дата сообщения:  Mar 1 2009, 11:43 AM

Тогда почему Стэнвелл не может вырезать точную копию Иварссона или Хоновича?  Если станки все могут?

Наум , мастер мастера не может скопировать , с таким же успехом пусть придумают машины которые пишут книги , как люди ,или к примеру машина играт в шахматы , и здесь иллюзия игры , просто у нее все партии мира записаны и она всегда выбирает нужный вариант.Все равно человеческий мозг самое сложное.

[FredPipo]

А от Наны они с фильтром трубки сделали?

[Laszlo Kovacs]

FredPipo, дата сообщения:  Mar 1 2009, 11:52 PM

А от Наны они с фильтром трубки сделали?

Две модели очень похожие. Одна с фильтром, другая без. Видел пару недель назад в Германии. Там это новинка. Когда у нас появится - даже не знаю.

[Naum]

mrpipes, дата сообщения:  Mar 1 2009, 12:51 PM

Наум , мастер мастера не может скопировать , с таким же успехом пусть придумают машины которые пишут книги , как люди ,или к примеру машина играт в шахматы , и здесь иллюзия игры , просто у нее все партии мира записаны и она всегда выбирает нужный вариант.Все равно человеческий мозг самое сложное.

Мишка, с тобой разговариваешь как про Фому и Ерему...   При чем здесь "мастер мастера"?  Говорим же про повторение формы станком?  

[Папа Карло]

  Всё дело в том- кто програмирует и как.  Плюс у Стэнвэла не самое точное и передовое оборудование, это скорее на Боинге или в NACCA

[К.Никитич]

Мишка, с тобой разговариваешь как про Фому и Ерему...

Ну дремуч Ревяга, но зато как активен   

[FredPipo]

У станвелла сейчас неплохие рисунки появились на трубках.. Лет пять назад не было такого.

[mrpipes]

Naum, дата сообщения:  Mar 1 2009, 12:02 PM

Мишка, с тобой разговариваешь как про Фому и Ерему...   При чем здесь "мастер мастера"?  Говорим же про повторение формы станком?

Наум , а про что? человек не может , а про станок и говорить не стоит   

Конечно и сабаку можно ходить научить , но видели ли   Вы ее походку

Added:

К.Никитич, дата сообщения:  Mar 1 2009, 12:07 PM

Ну дремуч Ревяга, но зато как активен

Пусть дремуч , зато не фарцую

[FredPipo]

Конечно и сабаку можно ходить научить , но видели лиВы ее походку

Миша.. а что собака до этого летала??   

[К.Никитич]

Миша, фарцевать Бангами менее социально опасно, чем продавать твои трубки.